Доброго времени суток!
Мужчина 58 лет, рост 182 см. вес 85 кг, работа сидячая в офисе. Активным отдыхом кроме дачи не увлекается. Не курит и никогда не курил, из хронического - 15 лет носительсительства гепатита В.
Поломал правое предплечье -со смещением обоих лучевых костей 08.03.15. Экстренно был доставлен в больницу и в этот же вечер прооперирован. После операции неделю была температура до 38,5. отекала к вечеру кисть до болевых ощущений в течение месяца. Сейчас отек остается только между большим и указательным пальцем.
Выписной эпикриз прилагаю. На сегодня по снимкам все осталось по-прежнему - кости не срастаются. Травматолог развел руками и сказал "ходите дальше". И проколите адгелон. Адгелон мы не нашли ни в нашем захолустье, ни в Москве, ни в одной аптеке, даже где было заявлено наличие его.
Вопросы следующие: 1) Что можно сделать для скорейшего сращивания кости? 2) имеет смысл в данной ситуации прилагать большие усилия и искать адгелон? поможет ли он сращению? (просто от другого врача услышали диаметрально противоположное мнение, что он в данном случае неэффективен).
Приложения:
Выписной эпикриз [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Снимки после операции 11.03.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Снимок спустя 2 месяца 15.05.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
alex2006mobile
26.05.2015, 19:48
. И проколите адгелон.
Это какое-то отечественное недоразумение, не имеющее доказательств пользы даже для той патологии, которая в справочнике про него значится.
1) Что можно сделать для скорейшего сращивания кости?
В домашних условиях именно для этого - ничего. Нужно пока разработать амплитуду движений в прилежащих суставах. Если при дальнейшем наблюдении не будет сращения, появится несостоятельность фиксации - надо переделывать остеосинтез. Пластины с костной пластикой, либо закрытый интрамедуллярный остеосинтез (в нашей клинике мы бы предпочли второе).
имеет смысл в данной ситуации прилагать большие усилия и искать адгелон?
Воспользуйтесь любым поисковиком самостоятельно - не нужно иметь медицинское образование, чтобы убедиться, что этот препарат не имеет никакого отношения к лечению переломов.
muf22
26.05.2015, 20:45
Переломы простые.
В этом случае на предплечье ставятся DCP пластины. Это те, которые предусмотрены только под кортикальные винты.
У вас такие есть (винты). На снимке у них шаг резьбы больше.
В вашем случае выбрали компромиссный вариант - LCP-DCP пластины с блокированными и кортикальными винтами. Тоже ничего. Но главный недостаток это отсутствие межфрагметарной компрессии. На снимке это должно было выглядеть как кортикальные винты, расположенные в 1-2 см от линии перелома по обе стороны. С одной стороны винт по центру отверстия, а с другой эксцентрично. Дальше какие угодно.
Увы, ждать прогресса я бы не стал.
muf22
26.05.2015, 20:49
...либо закрытый интрамедуллярный остеосинтез (в нашей клинике мы бы предпочли второе).
Ну учитывая, что переломы костей предплечья это как бы внутрисуставные переломы, то при простых переломах тактика как бы такая же.
При сложных вполне может быть.
AslanE
26.05.2015, 22:08
Переломы простые.
В этом случае на предплечье ставятся DCP пластины.
Ставятся кем?
В вашем случае выбрали компромиссный вариант - LCP-DCP пластины с блокированными и кортикальными винтами.
Нет таких. Это обычная LCP.
Но главный недостаток это отсутствие межфрагметарной компрессии. На снимке это должно было выглядеть как кортикальные винты, расположенные в 1-2 см от линии перелома по обе стороны. С одной стороны винт по центру отверстия, а с другой эксцентрично. Дальше какие угодно.
Это еще почему? На LCP можно создать компрессию, которую затем можно "запереть", что и указано в ее названии.
Увы, ждать прогресса я бы не стал.
Какие предложения на 3-м месяце после остеосинтеза?
alex2006mobile
26.05.2015, 22:37
Ну учитывая, что переломы костей предплечья это как бы внутрисуставные переломы.
Это глупый предрассудок. К сожалению, даже на некоторых курсах АО такое говорят. Это диафизарные переломы. Просто методика точной закрытой репозиции и устранения ротационного смещения лучевой кости в книжках пока не представлена. И на курсах АО, мне известных, была представлена только в Таллине в прошлом году - потому что я эту лекцию читал :-)))))
Golosa
26.05.2015, 22:44
Это глупый предрассудок. К сожалению, даже на некоторых курсах АО такое говорят. Это диафизарные переломы.Мне тоже так показалось по всем канонам ортопедии и травматологии. Но я скромно промолчал: подумал, что отстал от жизни.
AslanE
26.05.2015, 22:52
Это глупый предрассудок. К сожалению, даже на некоторых курсах АО такое говорят. Это диафизарные переломы. Просто методика точной закрытой репозиции и устранения ротационного смещения лучевой кости в книжках пока не представлена. И на курсах АО, мне известных, была представлена только в Таллине в прошлом году - потому что я эту лекцию читал :-)))))
Тоже хотел написать об этом. Безусловно переломы предплечья со своей спецификой, но и только.
Да, кстати, и на сайте АО до сих пор звучит эта "аксиома".
muf22
26.05.2015, 23:09
Мне тоже так показалось по всем канонам ортопедии и травматологии. Но я скромно промолчал: подумал, что отстал от жизни.
Не отстали. На курсах 2015 года, которые в Ирпине проходили, было то, что я описал выше.
muf22
26.05.2015, 23:21
Это еще почему? На LCP можно создать компрессию, которую затем можно "запереть"
Можно и с пушки по воробьям стрелять.
DCP - пластина значительно дешевле. Я бы даже сказал КОПЕЕЧНАЯ.
Может, вас это обстоятельство как-то не особо беспокоит, а нам, простым смертным, приходится это учитывать. Тем более, что надобности в LCP нет.
Что создавалось в этой операции? Относительная стабильность на простом переломе? Зачем? На переломе с относительно малой площадью излома?
Мои предложения на 2-х месяцах?
А вы считаете, что такой диастаз в р-те лизиса костной ткани чем-то заместится?
Так к 2-м месяцам мозоль уже должна бы быть рентгенконтрастной. Хоть какой-то намёк на консолидацию должен быть.
muf22
26.05.2015, 23:41
Вот реально первое попавшееся видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
muf22
26.05.2015, 23:47
Нет таких. Это обычная LCP.
Sorry, LC-DCP. Та LCP однозначно.
muf22
26.05.2015, 23:50
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!ut/p/a1/jY9LC4MwEIR_jVd3Vailtxxa6QM82IfmUiKNUbDZEGOF_vpaz_ Yxtx3mW2aAQw5ci0ejhGtIi_Z988U1TBGTbYb7ND0GyLJ1kJw3 iBhHY6D4EmDxfzx-EMNf_A64aqmcqhZMl9FSAbeyklZav7ejXTtnupWHHg7DEPqCKu r1bRrok1WjbToPDVk3_6SmzkE-y4K5n_LnQV5e2MPXkw!!/dl5/d5/L2dJQSEvUUt3QS80SmlFL1o2XzJPMDBHSVMwS09PVDEwQVNFMU dWRjAwMDcz/?basicTechnique=Transverse%20ulnar%20fracture%3A%2 0lag%20screw%20and%20plate%20fixation&bone=Radius&segment=Shaft&showPage=redfix
Когда мифическая методика появится на свет и к ней будет доступ, тогда есть смысл об этом говорить. А сейчас , извините.
Вот ещё вкратце. Обратите внимание на причины of nonunion:ag:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
AslanE
27.05.2015, 02:55
Можно и с пушки по воробьям стрелять.
:bn: не пробовал, воробьев жалко:ab:
DCP - пластина значительно дешевле. Я бы даже сказал КОПЕЕЧНАЯ.
Может, вас это обстоятельство как-то не особо беспокоит, а нам, простым смертным, приходится это учитывать.
Не спорю абсолютно, штифты стоили бы еще дороже. Да и желания, учитывая настоящую действительность, лишний раз поднимать подобную тему нет.
Тем более, что надобности в LCP нет.
Была необходимость в остеосинтезе, а LCP этой необходимости соответствует практически так же как LC-DCP, если отбросить вопрос цены. Тут уж важнее качество исполнения.
Что создавалось в этой операции? Относительная стабильность на простом переломе? Зачем? На переломе с относительно малой площадью излома?
Локтевая кость с косой линией излома, на пластине особо не покомпрессируешь. Лучевая- с осколком, тоже вроде не "простой". Из того, что вижу, предположу, что кортикалоьными винтами все-таки пытались добиться межотломковой компрессии. Винтов бы побольше...
А вы считаете, что такой диастаз в р-те лизиса костной ткани чем-то заместится?
Так к 2-м месяцам мозоль уже должна бы быть рентгенконтрастной. Хоть какой-то намёк на консолидацию должен быть.
К сожалению, этого я не знаю. Думаю стоит еще выждать месяц, не теряя времени даром заняться ЛФК, затем контроль. Мало ли, может одна из костей срастется... Срастется или нет- не знаю, но что-то на локте похоже намечается (снимок засвечен при фотографировании).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
AslanE
27.05.2015, 03:35
А вы считаете, что такой диастаз в р-те лизиса костной ткани чем-то заместится?
Кстати, вспомнилось одно наблюдение, правда на плече. Прошу прощения за качество снимков.
Вот такой неказистый начальный синтез.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Контроль на сроке около года
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Контроль на сроке около 1,5 лет
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Контроль на сроке 2 года
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После удаления пластины
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ChudoChudnoe
27.05.2015, 08:09
Спасибо, уважаемые доктора, за внимание к теме.
Это какое-то отечественное недоразумение, не имеющее доказательств пользы даже для той патологии, которая в справочнике про него значится. .
Хорошо, поняла.
В домашних условиях именно для этого - ничего. Нужно пока разработать амплитуду движений в прилежащих суставах. Если при дальнейшем наблюдении не будет сращения, появится несостоятельность фиксации - надо переделывать остеосинтез. Пластины с костной пластикой, либо закрытый интрамедуллярный остеосинтез (в нашей клинике мы бы предпочли второе).
Да, отец сам по наличию пошёл в платный центр,где ему показали как лфк делать, и что надо ходить без гипса и развивать руку. Она уже сейчас не разгибается на 180 град. И еще порекомендовали ударную терапию на руку.
А сколько ждать сращения? Он сказал, что следующий рентген будет в июне. После него надо принимать решение, или ещё позже?
muf22
27.05.2015, 10:40
Случай, конечно, интересный. Побольше бы таких примеров.
Думаю, что со временем появилась микроподвижность. Поэтому и пошёл процесс.
Хотя сроки впечатляют.
Golosa
27.05.2015, 19:28
Не отстали. На курсах 2015 года, которые в Ирпине проходили, было то, что я описал выше.На курсы и конференции я не езжу, поэтому не знаю, что там про внутрисуставные переломы сообщали в Ирпени. Ну, вот как-то странно называть перелом диафиза кости внутрисуставным переломом.
alex2006mobile
27.05.2015, 22:12
А сколько ждать сращения? Он сказал, что следующий рентген будет в июне. После него надо принимать решение, или ещё позже?
Полагаю, в ближайшие 1-2 мес. должно что-то проясниться.
alex2006mobile
27.05.2015, 22:21
вот как-то странно называть перелом диафиза кости внутрисуставным переломом.
Это не очень удачная (и понимаемая некоторыми слишком буквально) метафора. Которая должна выразить вполне здравое соображение, что на предплечье надо точно восстановить длину, форму и ротационные взаимоотношения костей.
alex2006mobile
27.05.2015, 22:25
Не спорю абсолютно, штифты стоили бы еще дороже.
Отечественные гвоздики, да еще если не в розницу, вряд ли сильно дороги. А если еще вспомнить возможность индивидуального изготовления из титановых заготовок (по Звереву), которые до сих пор вполне легальны в России...
muf22
27.05.2015, 22:39
Это не очень удачная (и понимаемая некоторыми слишком буквально) метафора. Которая должна выразить вполне здравое соображение, что на предплечье надо точно восстановить длину, форму и ротационные взаимоотношения костей.