Просмотр полной версии : Обструктивные бронхиты, ГЭР?

Добрый день уважаемые врачи.
Очень надеюсь на вашу помощь.
Ребенок 3 года 2 месяца, вес 16 кг. рост 98. Развитие нормальное. Естественные роды. ГВ до 1 года.
До 1 года не болели. Затем пошло с 1 года до 3.2 ребенок болел раз 15 раз орви , из них как минимум 6 обструктивных бронхитов.
Протекает все стандартно.
Сопли, затем на 2-3 день температура и кашель, который к вечеру становится непродуктивным.
И ставят обструктивный бронхит.
Дышим беродуалом за неделю в среднем выздоравливаем.
Сдали все панели - все по 0.
Общий иммуноглобулин -8,2
Высыпаний нет.
Когда первый раз были в больнице делали узи брюшной полости:
Из основного это увеличенная печень и поджелудочная.
Затем после повторных узи только размер печени немного превышал нормы.
Анализы на микоплазму, хламидии, лямблии отрицательные.
В 3 года дышали 1 месяц пульмикортом. Затем снова обструктивный бронхит, после похода в сад.
Наш педиатр предположил наличие ГЭР как причины наших бронхитов. Выписан нэксиум по 10 мг. 3 недели.
По ребенку могу сказать ,что бывает отрыжка, икота и запах изо рта по утрам. Анус периодически краснеет.И признаюсь ,что скорее всего перекармливаю его :ah:.

Вопросы:
1. Нэксиум - не испорчу ли я ребенку желудок, если будем его принимать без анализа кислотности? Есть ли смысл попробовать? Или может заменить его на что другое?
2. Есть ли смысл снова вернуться к базису ,но принимать синглон?
Спасибо.

1. Лучше сначала установить этот ГЭР. Помимо лекарственной терапии, если возникнет такая необходимость, не обойтись без коррекции питания и некоторых привычек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

2. Так понимаю, что все обструкции были на фоне ОРВИ, 6 раз за 2 года. В таких ситуациях базис обычно не назначают. Многие дети перерастают эту проблему. Если нет кашля вне ОРВИ (например, при физической нагрузке, после сна, в сезон цветения), то особой необходимости в Синглоне так же нет.

Да ,все обструкции при ОРВИ, но были еще и случаи когда я вовремя давала беродуал при ОРВИ и бронхит не развивался дальше. Кашель при физических нагрузках он какой сильный бывает? Или кх-кх?
Меры уже приняли (кровать, питание).

Кашель не сильный, возможно удлиннение выдоха. В таких случаях, назначается базис, возможен и прием Сингуляра ( в 3года - по 4 мг 1 р/сут, вечером). Что назначать решает врач. Желательно провести пикфлоуметрию.

Не при каждом ОРВИ развивается обструкция, поэтому невозможно сказать, оказал ли влияние беродуал, назначенный профилактически.


Меры уже приняли (кровать, питание).
Молодцы!

1. Нэксиум - не испорчу ли я ребенку желудок, если будем его принимать без анализа кислотности? Есть ли смысл попробовать? Или может заменить его на что другое?


У препарата достаточно высокий профиль безопасности, разрешен к применению с 1 года ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
У детей ГЭРБ почти всегда диагностируется клинически и назначается пробное лечение.
Редко появляется необходимость подтверждать по ФГДС.
Педиатр молодец и назначила правильную дозу.

Загрузите последний анализ крови, выполненный на автоматическом анализаторе.

Спасибо за внимание.
Анализов свежих нет, в карточке. Но вроде вопросов к нам не было. Есть анализы нашего последнего бронхита в феврале в больнице.

Я только не совсем понимаю каким образом может этот ГЭР быть связан с борнхитами...

И еще ,читала, что прием нэксиума может привести в тому ,что не будет усваиваться белок. Это возможно, если с кислотностью не все так плохо?

Я только не совсем понимаю каким образом может этот ГЭР быть связан с борнхитами...
И еще ,читала, что прием нэксиума может привести в тому ,что не будет усваиваться белок. Это возможно, если с кислотностью не все так плохо?

Если кратко, то длительное кислотное раздражение увеличивает гиперреактивность бронхов,
а также происходит раздражение чувствительных дыхательных путей микрочастицами.

Вероятнее всего по данным осмотра педиатр выявил жалобы и учитывая анамнез, назначил пробное лечение.
В данной ситуации это не навредит, но и не упустите возможность помочь ребенку.

Кстати, при частых ОРВИ, пневмониях именно кислотный рефлюкс исключается одним из первых.

Прочитайте внимательно статью по этой ссылке ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и выпишите симптомы, которые есть у ребенка

Если это о гемоглабине, то в последнем анализе он у нас был 136 .
Есть:
-капризность
-возбудимость
-потеет (вся мокрая подушка ночью и спина на улицу хоть голого выпускай минуту и он мокрый , как не одень всегда в движении)
А так ребенок очень активный, физически сильный, упрямый, развитый. Из отставаний только речь, но уже есть движение.



Я правильно поняла что нексиум стоит пить так?

Еще во время болезней у нас лейкоциты подают до 2 и потом растут.

Придерживайтесь рекомендаций очного врача.

Дополнительно стоит исключить латентный дефицит железа и сдать ОАК, ферритин, ОЖСС.

Спасибо.

Подкажите еще можно ли давать ребенку витамины вместе нэксиумом состав (Супрадин кидс):
омега-3
холин
витамин С
ниацинамид
в6
в12

Спасибо.

Подкажите еще можно ли давать ребенку витамины вместе нэксиумом состав (Супрадин кидс):
омега-3
холин
витамин С
ниацинамид
в6
в12

Просто фантастика: совершенно не нужные БАДы готовы давать ребенку,
а по поводу препарата с доказанной эффективностью и безопасностью, назначенного врачом, вселенские сомнения.

Спасибо :)

Добрый день. Пока шел наш нэксиум, у нас снова обструктивный бронхит через месяц после предыдущего. Сопли на 3 день 38, и кашель и обструктивный бронхит.
Дышим беродуалом 3 раза в день ( 15 капель, ребенок 16 кг.), назначили еще эреспал.
Последний анализ крови:
Эритроциты - 4,13 (3,5-4,7)
Гемоглаюин -117 (118-150)
гематокрит -31,8 (32-45)
Средний объем эритроцитов -77 (75-95)
Среднее содержание гемоглабина в эритроците -28,3 (27-33)
Тромбоциты -207 (150-450)
Лейкоциты -6,87 (4,2-9,5)
Эозофилы -4 (0,5-6)
Нетрофилы:
палочкоядерные -2 (1-6)
сегментоядерные -69 (45-70)
Лимфоциты 17 (26-55)
Моноциты -8 (2-10)
СОЭ - 8 (4-12)

Анализ сделан на 4 день болезни, когда было поднятие температуры.

Я так понимаю вопросы с гемоглабину у нас есть?
Подскажите как нам лучше постпупить : пропить нэксиум месяц и посмотреть на результата, либо бежать к аллергологу и начинать базисную терапию (только чем?) параллельно, либо после нэксиума и не ждать от него результата. Спасибо.

Эреспал принимать не надо. Только ингаляции и теплое питье.

Решение вопроса о базисе - на очном приеме аллерголога, после выздоровления.

Норма гемоглобина в 3года от 115 г/л, все остальные показатели тоже укладываются в норму. Есть лишь небольшое снижение цветового показателя, но при остром заболевании кровь на ферритин не сдают. Обследуйтесь после выздоровления.

Спасибо. А ингаляции делать 3 или 2 раза с беродуалом. Просто наш участковый всегда назначает 2 раза, в этот врач назначил 3.

Тут индивидуально. Разовую дозу я бы снизила до 10 кап. Начните с 3 р/сут, при снятии острого процесса перейдете на 2р/сут.

Добрый день. Пропили мы нэксиум 18 дней и ребенок начал покашливать. Сегодня 5 день кашля. Кашель усилился и стал назойливым и сухим. Насморка нет, но есть вариант ,что немного заложен нос. Температуры нет. Днем кашель хуже, ночью реже и вроде влажный, днем сухой назойливый.
Мог ли нэксиум дать аллергическую накопительную реакцию?
Читала, что при приеме нэксиума возможен эффект бумеранга, т.е. кислотность повышАется, если она у нас была в норме?
Или это такое ОРВИ?
У нас первый раз такое...
Назначили ингаляции с физраствором 2 раза в день, 1 раз с беродуалом, капать нос 3 раза в день.
Есть ли смысл попробовать антигистаминные и мотилиум, если это ГЭР.
Заранее спасибо.

Добавлю, что одна ноздря подзоложена точно, горло врач сказала рыхловато.

Добрый день. Нужна снова ваша помощь. Пьем Синглон второй день. На его фоне у ребенка начался ночной кашель, первый день 3 раза под утро. Днем не кашлял. Второй день приема уже чаще после 3-х ночи. До приема кашля не было.
Нам отменять сингуляр?
Я так понимаю теперь только фликсоцид, т.е. сингуляп нам не пошел?

Добрый день. Возможна и индивидуальная реакция - отмените на неделю, посмотрите, будет ли ребенок кашлять. Если кашель будет сохраняться, покажитесь ЛОРу для исключения аденоидита, т.к.кашель ночью и особенно по утрам характерен для гипертрофии аденоидов. (в этом случае просто будет совпадение с началом приема сингуляра).

Спасибо. На ночь не дала и кашля ночью не было. Утром только в часов 7 2 раза прокашлялся как проснулся. Днем иногда подкашливает, не часто. Как быстро проходит аллергический кашель? У ребенка нос сухой. Температуры нет.

Аллергический кашель проходит после устранения значимого аллергена.
При аденоидите нос может быть сухой, т.к. густая слизь скапливается сзади и стекает по задней стенке глотки.

Спасибо. Сходим к лору.

Добрый день уважаемые врачи.
Началась у нас эпопея с аденойдами.
Ребенок 2 недели кашлял. Лор поставил аденойды 2 степени. Неделю были дома и лечились ингаляциями с септомирином, полидексой.
Стало лучше, кашель у ребенка прошел.
Был назначен делуфен на 2 недели.
Ночью ребенок дышит носом, не храпит.
Теперь новое ОРВИ. Аденойды я вижу сама в ноздре небольшие шишки.
В связи с тем ,что сидеть дома у нас возможности нет, очень хочу узнать ваше мнение как предотвратить рост аденойдов, избежать возможной операции.
Ребенку 3,5 года.
Нам порекомендовали:
1. Ежедневные ингаляции + проторгол в теч. месяца, затем месяц перерыв.
2. Лимфомиозот

Мы пока еще принимаем синглон 2 месяца уже.
Буду благодарна за ваши рекомендации. И возможную профилактику их роста.

Не по теме: у меня в детстве тоже были аденойды, все думали что делать, но пока думали я переросла.

Прочитайте ЧаВо об ОРВИ. Ни один из препаратов, назначенных Вашему ребенку, не должен им приниматься.
Аденоидит не лечится ингаляциями, тем более такими препаратами. Советую выбросить все это в мусорное ведро.

При гипертрофии аденоидов назначаются назальные стероиды (Назонекс, Авамис). Начать с 1 дозы в каждую ноздрю 2 р/сут, через неделю - по 1 р/сут на ночь в течение минимум месяца.

Спасибо. А назонекс нужен как ребенок уже храпит? ИЛи до этого ?

Не всегда бывает храп. Признаки аденоидита, при которых может быть назначено лечение: "сопение" носом, кашель без видимого насморка, преимущественно по утрам после пробуждения или после физической активности. Ну и осмотр ЛОРа, подтверждающий, что увеличение аденоидов есть.

Спасибо еще раз.

Еще хочу у вас уточнить по носу.
Болеем 5 день, утром одна ноздря совсем не дышит. Выделения есть, кашель ночью сохраняется, но врач пока не слушала какой он.

2 недели назад мы лечили аденоидит полидексой.
Насколько часто можно ее применять и с каким перерывом это ведь антибиотик? Назонекс прокапала 3 дня, но нос так не дышит.

Нисколько раз не нужно. Более того, чаще всего природа вирусная и а/б не нужны. Не всегда они нужны и при бактериальном процессе.
Эффект от Назонекса может проявиться не сразу, а дней через 5-10, в зависимости от ситуации. Не случайно минимальный курс месяц.

Итого: кроме Назонекса и Аквамариса (по необходимости) не нужно ничего. Точнее, нужно еще немного Вашего терпения и принятия ситуации, что быстро не бывает и не нужно.

Спасибо.

Еще вопрос не по теме:

Исходя из вашей врачебной практики, насколько влияет на заболеваемость ребенка, если после болезни он сразу идет в сад или сидит дома 1,2 недели?

Нет никакой целесообразности в сидении дома. Пока сидит дома, он как правило не болеет, т.к.нет контакта с инфекцией. Это не способствует "укреплению" иммунитета. Даже наоборот, ему не дается новая информация для работы и развития. Выйдя в сад, ребенок болеет. Как скоро после выхода из дома - по разному. Новое ОРВИ способствует развитию иммунитета: организм встретил новую инфекцию и формирует по отношению к ней иммунную память. При следующей встрече с этим вирусом, болезни уже не будет, либо пройдет в стертой форме, легче.
Таким образом, сидение дома после ОРВИ никак не защищает от нового ОРВИ после выхода в сад. Более того, это может растянуть "удовольствие" и сделать и следующий год посещения таким же. Поэтому, как сказал один мой коллега: " сопли на кулак наматываем, и ходим".

Спасибо :)

Добрый день уважаемые врачи.
Ребенок принимает синглон 2 месяца. Нам 3,7 года. Ходит в сад.
На его фоне:
Болели в сентябре, сопли, жесткое дыхание,температура 39,7, врач сразу назначила беродуал , дышали 2 раза в день, обструктивного бронхита не было, был аденоидит.
Затем Октябрь, сопли 4 дня, нос заложен, температура 39,2, кашель влажный, на 4 день сухой частый, на 5 день слышны хрипы, но обструкцию врач не услышал, дышим беродуалом 2 раза в день по 10 капель, на 7 день опять хрипы, обструкцию не слышит, второй врач через 5 минут сразу услышал в итоге беродуал уже по 15 капель 2 раза в день, на 9 день хрипов нет. Заставляла бегать, чтобы прокашлялся. Сразу лучше все уходило. Может у него бронхи такие узкие?
Когда он болеет ни свиста ни прочего лично я не слышу.
Напомню, что вне орви ничего нет. Сдавали панели все по нулям. Анамнез не отягощен.
Соответственно вопрос есть ли смысл продолжать синглон, проявит ли он свою эффективность еще за 1 месяц ....
Многие педиатры отговаривают нас от гормональных препаратов, тогда как аллерголог говорит о флексоциде.
Педиатры считают ,что перерастет, просто с первых дней начинать беродуал в минимальной дозе.
А меня смущает как сделать так,чтобы не сделать ребенку хуже. Как избежать ремоделирования (вроде так) бронхов. Есть ли смысл ждать перерастания на синглоне и беродуале.
Стоит отметить, что ситуация поменялась, сейчас ребенок ходит с соплями и неделю и потом начинает ухудшаться состояние, температура, кашель, раньше такого не было. Только сопли, температура , 3 дня и бронхит. Но может это связано с садом, мы пошли в сентябре.
Спасибо.

На фоне ОРВИ многие дети до 4-5 лет склонны давать обструкцию. Разумеется в первый год посещения десткого сада, ОРВИ будет больше.

Беродуал назначается только при наличии обструкции, если ее нет, не надо при первых признаках ОРВИ его ингалировать.

Я так поняла, нам стоит пока держаться на синглоне и наблюдать? Так ? Сколько максимально можно пить синглон?
Еще раз спасибо.
Могу еще отметить, что с возрастом его бронхиты проходят легче, дыхание не такое частое.

Миниальный курс 3 месяца, максимальный не определен. Нужен или нет препарат далее, после минимального курса, решает очный педиатр или аллерголог.

Спасибо, будем бороться.

Снова к вам.
Педиатр предлагает прививку сделать от пневмо.
Вакцина Синфлорикс Бельгия, информации в интернете нет совсем.
Может быть вы слышали о ней? Можно ли нам ее с нашими обструкциями и на фоне синглона?
Можно ли делать через неделю после выздоровления?
Спасибо.

Хорошая конъюгированная вакцина, после 2-х лет делается однократно. Защищает от 10 видов пневмококка.
Есть подобная - Превенар 13 - от 13 видов, пневмококка.
Если Превенара в городе нет, делайте Синфлорикс.
Можно на фоне Синглона, но вне обструкции.

Спасибо.

Добрый день.
Прививку сделать не успели, снова заболели.
И снова обструктивный бронхит.
Были у аллерголога, назначили флексотид 50 по 1 дозе 2 раза в день, пока до января.
Астму я прошу пока не ставить, ставят угрозу, только смысл ,конечно , в этом.
Подскажите адекватность лечения и можно ли ходить в сад?
Стоит ли отказывать от диагноза? Боюсь закрыть возможности для ребенка в будущем ... Можно ли его снять потом?
Спасибо.

Сейчас еще только "угрожаемый по астме". Смысл не ставить пока диагноз астма в том, что:
1. он не снимается, т.к. астма это хроническое заболевание
2. действительно есть вероятность "перерасти" это состояние, т.к.все обструкции на фоне ОРВИ, IgE в норме, наследственность спокойная.

Через год-полтора все станет понятно и диагноз астма либо испарится из Вашей жизни либо будет принят. Возможности в будущем: если ребенок не мечтает о военной карьере, практически ничем не ограничены.

По поводу назначенной терапии - очному аллергологу виднее. Если он на приеме слышал обструкцию, возражений не имею. Вы на фоне Беродуала и Синглона осматривались?

Обструкции она не слышала, я ей просто рассказала, что мы на фоне синглона в октябре и ноябре перенесли 2 обструктивных бронхита с температурой 38,6 , причем не все врачи слышали обструкцию, наш врач в последний раз слышала сухие и влажные хрипы, я не слышала ничего и думала, что закрою больничный, даже дыхание было не учащено. Но за сутки до этого он активно дышал животом, толкал воздух, а к утру все прошло само и сутки он обычно себя вел, а утром в итоге куча хрипов этих...
Надеюсь фликсотид не усугубит нашу надежду перерасти .. :ac:

Фликсотид не усугубит, но нужен ли он мне не совсем ясно,т.к. я не наблюдаю ребенка очно.
Отмечу, что при такой частоте обструкций (раз в месяц, да и были ли они, не понятно) базис не назначается.

Добрый вечер.
Снова болеем.
В четверг появился насморк. Ребенок ходит в сад. В субботу 37.6, в воскресенье 37.3 сегодня без температуры. Слушал врач в субботу и воскресенье утром. Все ок.
Сегодня прослушал единичные сухие хрипы. Назначен беродуал и фенкарол.
Ребенок ел 2 банана за все время и 3 дольки мандарина.
Мы на фликсодите 50 2 раза в день. Что с этим всем делать не пойму.... Дышим уже 3 месяца. Лечение не эффективно? Вообще ему ничего не давать? Дозу увеличивать? Панели ничего не показали.

Стоит отметить, что эти 3 месяца мы болели легче, но почти всегда я для подстраховки в начале ОРВИ давала беродуал 2- 3 ингаляции, т.к. были выходные. Сейчас ничего не давала специально.

Добавлю:
Ночью в субботу ребенок очень плохо дышал. Резкие толчки животом, дыхание 35 даже до 40. Но врач в 6 -30 утра ничего не услышал. Это уже не первый раз, что дышит так а никто ничего не слышит.

Диагноз обструктивный бронхит не ставили не разу на последние 3 месяца.

Дозу фликсотида не надо увеличивать. Но это базовая доза, для обычной жизни. При ОРВИ, физической нагрузке, стрессе, условия меняются и вероятность обструкции возрастает. В этих ситуациях и нужен бронхолитик дополнительно - например Беродуал.

Спасибо. Помогите мне понять мы идет к астме? Или есть шанс это перерости? Может ли быть аллергия на пыль без явных соплей, но заложенность носа есть по утрам.

Может. Сделайте после выздоровления кожные пробы с бытовыми аллергенами (пыль, клещи домашней пыли).

Добрый день. Снова к вам за мнением.Ребенок ходит в сад.
Ребенку 4,5 года. С марта по июль дышали пульмикортом 0,25, после отмены август спокойно, сентябрь как обычно сопли и обстр. бронхит.
После отмены врачом было рекомендовано подключать пульмикорт только при необходимости. В итоге начинаем дышать как только кашель, т.е. грубо неделю в месяц у нас выходит. Болеем как повезет, но уже не каждый раз у нас обструктивный бронхит, бывают варианты и без.
Дополнительно у ребенка 2-степени аденойды, подключаю авамис на 2 недели . Сколько раз в год можно его использовать и с каким перерывом?
Хочу услышать ваше мнение что нам делать? Так и продолжать?
Новых аллергических реакций не появилось, есть реакция на сладкое в зоне ануса.
Покашливаний, соплей нет. Просто периодическая заложенность носа.
Стоит отметить ,что на каждый вирус ребенок реагирует по разному, может просто слегка переболеть, может занянутся и начинаются снова хрипы и удлиненный выдох, причем пульмикорт я подключаю сразу при кашлю, иногда даже при соплях.

Динамика хорошая.
В случае затруднения носового дыхания на фоне аденоидита, авамис назначается на более длительный срок: от 30 дней. Таких курсов за год может требоваться несколько.
Ингаляции с пульмикортом и беродуалом при ОРВИ - по назначению педиатра. Не каждый кашель является следствием обструкции.

Спасибо за ваше мнение.

Добрый вечер. Снова к вам. У нас снова кашель. Назначен беродуал по 20 кап. 2 раза в день. Дополнительно я подключаю пульмикорт, как нам советовал аллерголог на 1- 2 недели. Раньше мы дышали по 15 капель 2 раза в день. Насколько оправдана такая доза ??? Ребенок 5 лет, 20 кг, 105 рост.

доза обычная, адекватная

Т.е. 20 кап. + пульмикорт будет ок?
Подскажите еще влияет ли регулярный прием (грубо 1 раз в месяц по неделе ) беродуала в таких дозах на сердце?

Да, будет "Ок".
Раз в месяц по неделе, можно сказать,что не влияет. Так же можно заменить Беродуал Вентолином (небулы по 2,5 мг сальбутамола) - менее выражены побочные эффекты. Можно смешивать с Пульмикортом. Ваша доза по 1 небуле 2 р/сут, не более 4 р/сут.

Спасибо огромное. Успокоили.

Добрый день. Мальчику 5,5 лет. Этот прыщик появился у ребенка на соске довольно давно. Я почитала что должно пройти нужно ждать и ждала. Но он все там и вроде подрос. Педиатр тоже не акцентировала своего внимания только сейчас сказала сходить в хирургу.
Интересует Ваше мнение что это и что с этим делать?
Насколько серьезно?
Спасибо.
Фото приложила.

Были у хирурга, сказал что это папиллома. Рекомендовал прижечь чистотелом самой пару раз. Прижигать сама я конечно не буду.
В связи с чем вопросы:
Как лучше удалить?
Когда это лучше сделать( возраст, время года)
Надо ли удалять сейчас?