маме был поставлен кардиостимулятор по показаниям. Все данные пациентки находятся в эпикризе. После назначено лечение от аритмии (приведено в эпикризе приложенном в файлах). Однако резко упало давление. Временами 80 на 40. Сильно кружиться голова вплоть до обмороков. Сама она всегда была гипертоником, и слегка повышенное давление было нормой. Кроме того наблюдаются резкие боли в области сердца. Раньше таких болей не отмечалось.
При выписке рекомендовали снизить Конкор вполовину в случае падения давления. Однако это не помогает. Давление по прежнему крайне низкое.
К сожалению попасть в краевой Кардиоцентр сложно, и получиться в самом лучшем случае через 2 недели. Местные кардиологи либо никак не комментируют, либо говорят полностью отказаться прописанных медикаментов. Чего не хотелось бы. Предыдущие препараты от аритмии не действовали, сказали при назначении лечения, что это последний вариант, потом может помочь только оперативное вмешательство.
Подскажите, какое лекарство может быть можно отменить/снизить дозу/заменить, чтобы вернуть давление в норму, при этом не сильно изменяя курс лечения от аритмии? Появившиеся боли в области сердца могут быть как то связаны с назначенными медикаментами?
Заранее благодарю за любые комментарии!
P.S. Естественно при первой возможности будем стремиться на прием в краевой кардиоцентр на очный прием, но пока такая возможность отсутствует.
Susanin
30.06.2015, 00:12
Заочно найти причину низкого давления очень сложно, нужна как минимум свежая кардиограмма.
А одышка есть? Горизонтально лежать может, или нужно обязательно изголовье кровати поднять и пару подушек подложить? На шее вены не набухли?
vatt
30.06.2015, 06:28
валсартан принимаете? выложите еще Эхо-кг
owepkov
30.06.2015, 09:04
Здравствуйте, большое спасибо за комментарии.
Отдышка есть. При назначении лечения была очень сильная, сейчас поменьше но сохранилась. Подложить пару подушек, то есть очень высоко изголовье. Визуально вздутие вен не отмечено.
Свежей кардиограммы на руках нет, есть суточный монитор снятый в больнице после операции.
Кадиорграмму можно снять 1-2 дня, стоит сделать и выложить сюда?
Вместо валсартана принимается Валс.
Эхо-кг, есть только до операции. Такая подходит?
Korzun
01.07.2015, 22:08
ЭКГ нужна и нужна в хорошем качестве. Не исключено сохранение ретроградного проведения на предсердия.
Я бы попробовал отменить бисопролол, который как раз может сохранять ретроградное проведение, блокируя нормальное.
Лекарства, которые сделали состояние хуже, следуя банальной логике, не стоит продолжать принимать несмотря ни на что... Хотя очно, конечно, виднее...
Кроме того, сильно непонятно назначение сомнительного и неизученного аллапинина. Если цель учащение фонового ритма, то можно обойтись небольшими дозами амлодипина.
Предыдущие препараты от аритмии не действовали, сказали при назначении лечения, что это последний вариант, потом может помочь только оперативное вмешательство.
Не уверен, что правда всё испробовано. На фоне ЭКС можно назначать многое, чего раньше нельзя было. И бомбить кучей всего до падения давления - это не есть "последний вариант". Да и амиодарон, как я понял, еще не применялся.
Korzun
02.07.2015, 01:07
резкие боли в области сердца.
И про боли, пожалуйста, подробнее.
Колет, режет, давит, сжимает, жжет - на что похоже?
Возникают в покое или при нагрузке? При приступе головокружения/сердцебиения или вне приступа? Что провоцирует боль? Сколько длится, Как проходит? Что помогает? Боль отдает куда-то? Связь с едой, движениями тела? Утром, днем, вечером или ночью? И т.д. Максимально подробно.
в краевой кардиоцентр
У Вас в профиле написан город Москва, но откуда пациентка на самом деле?
В Выписке написан возраст 67 лет, а год рождения 1957, чему верить?
owepkov
04.07.2015, 09:56
Большое спасибо за ответы и за время которое на это тратите.
Пациент - Ставропольский край, профиль мой.
Год рождения 1947, опечатка.
Боли в области сердца:
скорее похоже на жжение и колет, давящая, в целом затрудилась с описанием - ни на что не похожа. Длительность в течении 5-10 минут. Принимает корвалол, но какой то связи с тем что боль проходит не отмечает, зачастую проходит сама по себе. Боль возникает в состоянии покоя, какой то связи с нагрузкой замечено не было. Боль возникает вне зависимости от приступов, иногда сопровождается головокружением. Возникает чаще всего в положении лежа на спине. Боль возникает в любое время, с периодом суток связи отмечено не было.
Состояние в настоящее время (со слов):
1) Сильная слабость , прошибает потом, иногда головокружение
2) 3-4 раза в день боль за грудиной (давящая) или чуть левее- как- будто что-то печёт или колет ( корвалол,Изредка – изокет)
3) Приступ 1 раз в 2-3 дня – нечем дышать, хочется глубоко вздохнуть, какое-то стеснение в груди – 15-30 мин
4) Утром сильно болит голова, но когда встану и похожу – проходит сама
5) Давление после отмены Конкора, как-будто нормализовалось, но иногда ни с того , ни с сего падает: 90/50; 80/40.
Относительно назначение аллапинин. выбор данного препарата объясняли что остальные не помогали. Вероятно объяснение было упрощено для понимания пациента. Приведу в хронологическом порядке назначаемые и отменяемые лекарства.
2013 год: январь-февраль – 1) Сотагексал 80- по ½ т. -2 р. в день
2)Индапамид – 1 т. -1р. в день
3)Лориста 50 -1 т.- 1 р. в день
4) Амлодипин- 1 т. 1 р. в день
5)Курантил – 1 т. 2 р. в день
Март- май 2013 г. 1) Сотагексал 80- по ½ т. -2 р. в день
2) Этацизин - ½ т. 1р. в день
3) Индапамид – 1 т. -1р. в день
4) Лориста 50 -1 т.- 1 р. в день
5) Амлодипин- 1 т. 1 р. в день
6)Курантил – 1 т. 2 р. в день
Приступы мерцательной аритмии: 7.03; 10.03; 12.03; 13.03; 14.03; 22.04; 3.05; 27.05 и т.д. Резко падает давление до 90/40, сильное головокружение в положении лежа, пульс посчитать невозможно, а потом 46-48 уд/ мин… Скорая помощь – 1 стол. ложку корвалола и 2 раза ЭКГ…..
Июнь- сентябрь 2013 г. : 1) Кордарон 200 – 1 т. 5 дней, 2 дня перерыв
2) Лориста 50 -1 т.- 1 р. в день
3)Лизиноприл- 1 т. 1р. в день
4)Варфарин – (1т.+1/4 т.) – 1 раз
Приступы мерцательной аритмии:14.07; 15.07; 16.07; 09.09; 24.09; 25.09 и т.д.
Октябрь- декабрь 2013г. : 1)Амиадарон – ½ т. . 5 дней, 2 дня перерыв
2) Лориста 50 -1 т.- 1 р. в день
3)Лизиноприл- 1 т. 1р. в день
4) Курантил – 1 т. 2 р. в день
5)Трентал – 1т. 2 р. в день
Приступы мерцательной аритмии: 05.10; 17.11; 14.12; и т.д . пульс – 42-43 уд\мин бывает или очень быстрый, в глазах темно, полуобморочное состояние…
Январь-декабрь 2014 года: 1)Амиадарон – ½ т. . 5 дней, 2 дня перерыв
2)Лориста 50-1 т.- 1 р. в день
3)Лизиноприл- 1 т. 1р. в день
4) Аспирин – ¼ т. Вечером
Сентябрь: 5) Триметазидин – 1 т. 2 р. в день
Приступы мерцательной аритмии: 05,01; 06.01 и т.д.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх хххххххххххххххххххххх
Январь – март 2015 года: 1)Амиадарон – ½ т. . 5 дней, 2 дня перерыв
2)Лориста 50-1 т.- 1 р. в день
3)Лизиноприл- 1 т. 1р. в день
4) Аспирин – ¼ т. Вечером
5) Амлодипин 5 мг – 1т.
Эндокринолог предложил заменить Амиадарон на другой антиаритмик, так как обнаружили многоузловой зоб ( раньше этого заболевания не было)
Апрель до 18 мая: 1) Сотагексал 80 ( 15 дней по 1 т – 2 р. в день,-
пульс 32-35 уд.\мин,
затем по ½ т. 2 р. в день
2) Лориста 50-1 т.- 1 р. в день
3) Амлодипин 5 мг – 1т.
4) Кардиаск 100 – 1 т. Вечером
Приступы мерцательной аритмии: 02.01; 03.01; 07.01 ( скорая); 11.01; 20.01; 21.01 ( скорая); 27.01; 31.01; 27,02; 28.02; 03.04; 04.04 ( скорая) и т.д. Сильно задыхалась, в глазах темно, полуобморочное состояние…
09.06 2015г. – Установлен кардиостимулятор под правую ключицу.
1) Аллапинин 25мг – по 1 т. 3 р. в день
2) Конкор 5 мг по ½ т. 2 р. в день
3) Валз н 160/12.5 – по ¼ т. 2 р. в день
4) Омакор 1000 мг – по 1 к. 2р. в день
5) Кардиаск 100 – вечером
В приложенных файлах последняя кардиограмма.
Буду благодарен за любые комментарии.
Korzun
04.07.2015, 12:04
Принимает корвалол, но какой то связи с тем что боль проходит не отмечает,
Относительно назначение аллапинин. выбор данного препарата объясняли что остальные не помогали.
1. Корвалол - это успокоительное, а не сердечное, причем с барбитуратами. Он никогда от сердца не помогал никому.
2. "Остальные" - это сотагексал и этацизин, не густо, если честно. Аллапинин не нужен, т.к. толком не изучен никем и нигде.
На ЭКГ есть ретроградное проведение на предсердия, что может давать указанную симптоматику.
Возможные действия:
1. Заменить ЭКС с VVIR на DDDR, чтобы сохранить предсердный компонент и его синхронизацию. Не понятно почему сразу DDDR не поставили.
2. Если замена не возможна, то я бы отменил все антиаритмики, сходил бы на программирование ЭКС, чтоб поставить базовую частоту стимуляции 60-65 (чтобы максимально не подавлять собственный ритм) и начал прием амлодипина, чтобы участить собственный ритм. Если на этом фоне будут приступы фибрилляции предсердий, то я бы назначил амиодарон, который почему-то Ваша мама еще ни разу не получала, но который является самым мощным антиаритмиком на сегодняшний день.
Вы поторопились удалить выписки, они еще могут понадобиться для "освежения памяти". Да и личные данные там замазаны, а для других читающих это может быть полезно и поучительно. Форум просматривают как пациенты, так и врачи.
owepkov
04.07.2015, 12:23
Большое спасибо за комментарии.
Относительно DDDR, на все мои вопросы отвечали что он не нужен и из-за него может стать даже хуже. Особых объяснений не давали. Но времени было крайне мало т.к. ставили сразу после госпитализации в реанимацию.
Подскажите пожалуйста:
1. Возможно ли прямо сейчас замена кардиостимулятора по медицинским показателям? дата операции 09.06.2015
2. Возможно ли программирование по "заказу" пациента 60-65? Если врач откажется это делать?
3. Амиодарон принимался Октябрь- декабрь 2013г.- Январь – март 2015 года. К сожалению в моем тексте был написан с ошибкой АмиАдАрон, видимо поэтому поиск не дал результата. Он помогал от аритмии. Но начался зоб. И по рекомендации эндокринолога был отменен.
4. Амлодипин следует принимать отдельно или в сочетании с остальными назначенными лекарствами?
owepkov
04.07.2015, 12:24
Я не хотел удалять выписки. к сожалению форум не позволяет хранить больше 2 Мб, и поэтому я не мог разместить кардиограмму. Пришлось удалить выписки, чтобы разместить кардиограмму.
Korzun
04.07.2015, 12:31
Большое спасибо за комментарии.
Относительно DDDR, на все мои вопросы отвечали что он не нужен и из-за него может стать даже хуже. Особых объяснений не давали. Но времени было крайне мало т.к. ставили сразу после госпитализации в реанимацию.
Подскажите пожалуйста:
1. Возможно ли прямо сейчас замена кардиостимулятора по медицинским показателям? дата операции 09.06.2015
2. Возможно ли программирование по "заказу" пациента 60-65? Если врач откажется это делать?
3. Амиодарон принимался Октябрь- декабрь 2013г.- Январь – март 2015 года. К сожалению в моем тексте был написан с ошибкой АмиАдАрон, видимо поэтому поиск не дал результата. Он помогал от аритмии. Но начался зоб. И по рекомендации эндокринолога был отменен.
4. Амлодипин следует принимать отдельно или в сочетании с остальными назначенными лекарствами?
Если возможно, верните сканы виписки. Моя память не безгранична - иногда нужно "освежать данные". Да и ФИО там замазаны, а другим читающим (и врачам, и пациентам) это может быть полезно, если Вам не жалко. Фото или сканы можно загрузить на любой фотохостинг (радикал.ру, например), а тут привести ссылки. И кардиограммы не удаляйте, пожалуйста.
Ответы:
1. Да. Причина нынешнего состояния - ошибка в выборе стимуляции. Только вот захотят ли признавать свои ошибки горячие ставропольские хирурги?...
2. По заказу - нужно агрументировать - покажите эту ЭКГ, покажите то, что я написал, чтобы были понятны цели - вернуть максимально собственный ритм.
3. Зоб - противопоказание относительное, а не абсолютное. Если будет надо, то к амиодарону можно будет вернуться, даже с ущербом для щитовидной железы.
4. В сочетании с другими гипотензивными и варфарином. Антиаритмики (аллапинин, бисопролол) я бы сейчас не принимал.
owepkov
04.07.2015, 12:40
Выложил, через радикал. Почему то сам не догадался...
Ссылки на данные:
Эпикриз с1 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эпикриз с2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эхо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
owepkov
09.08.2015, 14:49
Доброе время суток! Заранее спасибо за потраченное время и уделенное внимание.
Ситуация получила определенное развитие, поэтому бы очень хотелось получить комментарии и выслушать дополнительно мнение специалистов.
На прием в краевой кардиологический центр очень долго не удавалось попасть - время отпусков, врачи перегружены сверх всякой меры, брали только критических. В итоге после вызова скорой госпитализировали в нашу городскую больницу. Из нее так же не удалось перевести в краевой центр, но удалось записаться на одноразовый прием к кардиологу -аритмологу который несколько изменил назначенное перед этим лечение и изменил настройки кардиостимулятора. Описанные в предыдущих постах приступы продолжаются, хотя несколько снизили интенсивность. Но здесь скорее субъективизм пациентки.
В прикрепленных файлах:
Эпикриз городской больницы с назначенным на данный момент лечением , которое и проводиться - "Эпикриз больничный"
Эпикриз Кардиолога-аритмолога - "Эпикриз Кардиолог ОХЛСНРС и ЭКС"
Ультразвук сердца
Кардиограмма
Выдержки из суточного монитора, на мой субъективный взгляд неспециалиста несущие информацию. Он был сделан при первоначальном лечении описанным в моих предыдущих постах. В случае необходимости выложу весь монитор, он достаточно объемен.
Возникшие вопросы:
1) При всех беседах с врачами ими было высказано следующее суждение - данные проблемы приступов связанны с аритмией. Таким образом замена кардиостимулятора не нужна, а в случае продолжения проблем, нужна операция по устранению аритмии. Так ли это? Настаивать ли на замене стимулятора, в случае отказа пробовать ли искать какие то квоты в других больницах по данной операции?
2) При постановке кардиостимулятора из-за того что операцию делали из реанимации не делалась коронарография. Сказали что в случае ее проведения может значительно улучшиться ситуация и проблема уйдет. Так ли это?
3) Ритм кардиостимулятора после посещения кардиолога-аритмолога наоборот увеличили до 90% на него. В отличии от рекомендаций данных в форуме о его уменьшении. Чем это грозит? Настаивать ли на уменьшении при следующем посещении?
4) Поддерживаете ли вы назначенное лечение?
Прикрепленные файлы на радикале:
Эпикриз Кардиолог ОХЛСНРС и ЭКС - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эпикриз больничный - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кардиограмма:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ультразвук сердца:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Выдержки из суточного монитора:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Korzun
15.08.2015, 18:54
На ЭКГ есть ретроградное проведение на предсердия, что может давать указанную симптоматику.
Показывайте, пожалуйста, всем специалистам эту ЭКГ, где есть сокращение предсердия после сокращения желудочков. И проговаривайте это вслух, т.к. не все увидят и обратят внимание.
1) При всех беседах с врачами ими было высказано следующее суждение - данные проблемы приступов связанны с аритмией. Таким образом замена кардиостимулятора не нужна, а в случае продолжения проблем, нужна операция по устранению аритмии. Так ли это? Настаивать ли на замене стимулятора, в случае отказа пробовать ли искать какие то квоты в других больницах по данной операции?
2) При постановке кардиостимулятора из-за того что операцию делали из реанимации не делалась коронарография. Сказали что в случае ее проведения может значительно улучшиться ситуация и проблема уйдет. Так ли это?
3) Ритм кардиостимулятора после посещения кардиолога-аритмолога наоборот увеличили до 90% на него. В отличии от рекомендаций данных в форуме о его уменьшении. Чем это грозит? Настаивать ли на уменьшении при следующем посещении?
4) Поддерживаете ли вы назначенное лечение?
1. Фибрилляция предсердий тоже может давать симптомы, но и ретроградное проведение дает эти симптомы, в т.ч. увеличивает частоту приступов фибрилляции предсердий. ИМХО, замена ЭКС на более физиологичный все равно нужна.
2. Коронарография с последующим стентированием возможно и улучшит ситуацию.
3. Эта тактика выбрана для подавления приступов фибрилляции предсердий. Вероятно, аритмолог не заметил ретроградное проведение на предсердия (ту самую ЭКГ).
4. В целом, да. Амиодарон спорно, т.к. можно попробовать решить ситуацию без медикаментов (замена ЭКС, настройки ЭКС).
Можете распечатать нашу переписку и показать врачам аритмологам. Безусловно очно виднее, но никто не застрахован от ошибки. Надеюсь, что амбиции окажутся ниже, чем всесторонняя оценка ситуации и в конечном итоге помощь пациенту.