Просмотр полной версии : вертеброгенная люмбалгия: мидакалм и мовалис

Пациент:
35 лет. муж. рост 175см вес 75кг.

Жалобы: гипертонус мышцы идущей от поясницы к шее в области широчайшей мышцы спины на уровне нижнего ребра спины. Боль при нажатии, боль при ходьбе. Вызывает натяжение сухожилия подвздошно-поясничной мышцы и спазм. вызывает Хромание, дискомфорт при положении лежа. Ограничение в сгибании спины и ее повороте.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Консультация: невролог

Диагностика: Пальпация, анализ совокупных жалоб пациента.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Диагноз:
вертеброгенная люмбалгия - боль в пояснице, в результате ущемления нерв корешков спинного мозга
дорсопатия. острая вертеброгенная люмбалгия с выраженным миотоническим синдромом болевым синдромом. фаза обострания

Медикаментозное лечение1:
мидокалм 50мг 1таб 3р-в-день после еды не разжевывая + вода = 10 дней (снятие спазма, расслабление мышц)
мовалис 7.5 мг 1таб 2р-в-день после еды = 7 дней (противоспалительное)
омез 1кап 2р-в-день до еды = 7 дней (для сохранения желудка при принятии мовалиса)

Состояние через 10 дней:
снят спазм подвздошно-поясничной мышцы
снят спазм мышцы в области шеи
уменьшена боль мышцы идущей от поясницы к шее в области широчайшей мышцы спины на уровне нижнего ребра спины

Медикаментозное лечение2:
12 день боль и спазм постепенно возвращаются. Находился в командировке. Врач общей практики выдал:
мидокалм 75мг 1таб 2р-в-день после еды не разжевывая (ломая 150мг попалам)
Ибупрофен 200мг 1таб 3р-в-день после еды

Состояние через 20 дней:
спазм и точечная боль в мышце присутсвует.

Вопросы:
- Мидокалм может вызвать передозировку? Ограничения по сроку приема?
- Если диагноз люмбалгия - его нужно подтверждать? в противном случае мидокалм лечит только последствия, а НПВС вредит ЖКТ.
- Возможно ли пальпацией определить люмбалгию?
- В каком направлени двигаться для установления точного диагноза и лечения: акупунктура, КТ, рентген?

спасибо

Люмбалгия - это неспецифическая боль в пояснице.
Здесь все написано: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Передозировки мидокалма на таких дозах быть не может.

Fahrenheit, благодарствую.

вообще хотелось бы попасть к хорошему ортопеду в Москве, который специализируется на спортивной медицине для консультации. Может кто подскажет хорошего профи?

Можете ли вы отметить закономерности по болям в пояснице. Ведь не секрет, что у многих мышцы спины, особенно во бласти поясницы, - слабые.
Возникает закономерный вопрос - а в чем именно "Ахиллесова пята" в этой пояснице? ведь наверняка по статистике поражается чаще всего какой-то конкретный слабый участок? место крепления? Может есть такие наработки?

Болят то мышцы, но причина мышечного напряжения и боли чаще в позвоночнике (вертеброгенная). А функциональные нарушения подвижности позвоночнике чаще всего происходят в областях изменения кривизны, где сложная бимеханика и повышенная нагрузка. Это области переходов отделов позвоночника один в другой. С0-С2, С7-Th1, Th12-L1, L5-S1. У Вас это торако-люмбальный переход (Th12-L1).

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

Guseinov,
благодарствую за интерсное замечание. Торако-люмбальный переход (Th12-L1) это действительно интересное замечание. Что самое инетересное на форуме именно вы как правило настаиваете на проверке этого участка.
буду благодарен если порекомендуете литературу по этому участку: Th12-L1
какие симптомы можно мануально обнаружить на участке Th12-L1?

На текущий момент врач общей практики рекомендовал медикоментозное лечение:
мидокалм 75мг - 1таб 2р-в-день после еды не разжевывая (ломая 150мг попалам)
кетонал ретард - 1таб 1р-в-день после еды (НПВП)

если помогать не будет - рекомендует Сирдалуд Sirdalud

буду благодарен если порекомендуете литературу по этому участку: Th12-L1
какие симптомы можно мануально обнаружить на участке Th12-L1?


Давайте будем критичными :). Без проблем допускаю, что Ваше владение английским достаточно для понимания общего смысла специализированной литературы. Но понимание конкретного смысла возможно только после получения медицинского образования и последующей специализации по обсуждаемому вопросу.

С Уважением Гусейнов Тимур Юсуфович.

Guseinov,

хочу понять в чем именно может выражаться деффект участка: Th12-L1.
Как говориться сравнить идеальный Th12-L1 и поврежденный по снимку или пальпацией.

По подтексту многих жалующихся и рекомендаций экспертов можно косвенно сделать вывод, что этот участок действительно проблемный у многих пациентов, а значит у специалистов на этот счет наработана статистика наиболее часто встречающихся повреждений этого участка. По сути именно это и требуется как финальный результат поиска. Если мы исключим наиболее часто встречаемое повреждение - тогда нужно будет искать иные проблемы.

Это я все к тому, что без ЛФК не обойтись. Но чтобы применять ее нужно понять вред и пользу для этого участка. Чтобы не спазмировать мышцы еще сильнее, и не зажать некий корешок еще сильнее.

буду благодарен (и скорее всего не только я), если кто поделится статистикой по нарушениям на участке Th12-L1.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и еще, в качестве разговора с собой.... все это перекликается с пользователем Fahrenheit который указал ссылку на FAQ о методах лечения - акупунктура. Я полистал литературу на рус и англ. Неврологи утверждают что в это отделе находится как раз важная точка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
При иглоукалывании точка (BL23) Gall Bladder Point 23 - Shenshu (Shen Shu) распологается рядом с этим отделом Th12-L1.

правда где-то рядом...

Врач общей практики пальпацией повторно обследовал позвоночник. При нажатии позвоночника в этом участке и отходящих корешков болезненных ощущений не наблюдается. Все же глубокая острая боль отмечается на уровне XII ребра.

высказал предположение возможно опущение правой почки?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

возможности сделать диагностику пока нет, но по симптомам (во время перевертывания с бока на бок во время сна, чувствуется натяжение, боль) предпололжил, что мышцы спины спазмируют как реакция организма на боль с целью минимизации болезненных ощущений.

Возможно растяжение фасций, которые фиксируют почку. Именно при дыхании они связаны фасцией диафрагмы и как следствие даже при дыхании ощущается болезненность.

И вновь неожиданное предложение. Но уже врача общей практики. Для снятия колик в области Th12-L1 предложил воздействовать аккупунктурно на точки BL23 и BL24, в китайской медицине эти точки отвечают за снятие колик почки.

Предложил с нарастанием начать делать ЛФК:
- пресс с перекручиванием не более 12 раз в день - лежа на спине
- "велосипед" - лежа на спине
- "ножницы" - лежа на спине
- надутие-напряжение живота - лежа на животе

вот такое неожиданное расследование и перекликание области невролога, нефролога и мануального терапевта.

..вот такое неожиданное расследование...
Похоже Вы работаете на местном телевидении.

Похоже Вы работаете на местном телевидении.

скандалы, итриги, расследования )))

а если честно, кто позаботится о своем здоровье, как ни сам утопающий?!
посмотрим результат через пару три дня.

прошло еще три дня....
точки никак не вляют на очаг боли.

кетанол и мидокалм только спасают на время его действия.
ЛФК в виде ножниц и велосипеда в какой-то момент еще сильнее раззадорили мышцы спины и боль даже стала сильнее. приостановил ЛФК.
круг замкнулся.

в командировке еще пару недель. придется жить на таблетках. вариантов более нет

за время приема НПВП и Мидокалама произошло несколько значимых событий:
- появилась новая боль в области Грушевидной мышцы левой ягодицы
- спазм подвздошной п.м. левой ноги
- щелкающее бедро на фоне спазма подвздошной п.м. левой ноги

боль в области поясницы ушла на второй план и мозг уже постепенно к ней привыкает ))) ахтунг


7 августа добрался до невролога.
прием 07.08.2015

Диагноз:
хроническая вертеброгенная левосторонняя люмбоишиалгия с умеренно выраженным мышечно-точескими синдромом,
рецидивирующее течение, фаза обострения, выраженный болевой синдром, умеренно выраженное ограничение подвижности поясничного отдела позвоночника. Синдром грушевидной мышцы слева. исключить нестабильность на п-кр уровне, деформирующий остеоартроз левого тазобедренного сустава.

вертеброгенная цервикалгия, торакалгия с умеренно выраженным мышечно-тоническим болевым синдромами, рецидивирующее течение, фаза обострения. сколиоз грудного отдела позвоночника. Анемия?

лечение:
-таблетки Лирика (Прегабалин) для купирования нейропатической боли по 75мг*1 раз в сутки - 1 месяц
-капсулы Катадалон 100мг * 1раз в сутки - 1 месяц
-дражже Мильгамма по 100мг* 1раз в сутки - 1 месяц

все НПВП и мидокалм отменены.


назначены также рентгенография Пояснично-крестцового отдела позвоночника, шейного отдела, грудного отдела. консультация ревматолога, мануального терапевта.

Вопросы:
- почитал про Лирика и Катадалон. Несколько впал в замешательство когда увидел, что ссылки часто ведут на нарко-форумы. Посмотрел на цены - присел.

Назначенное лечение, это нечто новый "золотой стандарт" или евростандарт?

Катадалон и мильгамму я бы не рекомендовала.

Лирика назначена в тему. Тем не менее дозу Лирики оттитровала бы до терапевтической - 300 мг в сутки в 2 прием. Обсудите это с лечащим врачом + длительность приема лирики должна составлять не 1 месяц, а более.

EMG,

прием лирики более 1 месяца чем обоснован?

побывал на приеме у мануального терапевта. Посмотрел выписку по рентгену, ничего абсолютно не нашел из своей области и закрыл.

Доктор возрастом старше 60 лет. Оценивающе проанализировал.
складка на ягодице одна ниже другой, перекос спины, защемление в области крестца.
Диагностировал и проводил манипуляции руками в моем горизонтальном положении лежа на спине:
- встав со стороны головы, двумя руками сделал три вытягивающих движения за голову по 10 секунд каждое

лежа на животе:
- вдоль позвоночника положил обе свои ладони и на четверть циферблата по часовой и затем против часовой сделал синхронные резкие движения плотно прижатыми к коже ладонями, как будто выворачивая позвонки из их места. Область применения от грудного отдела до поясничного. Общее время 1 минута.

лежа на животе:
- плотно прижатые ладони к коже положил на крестец и резкими движениями с усилием нажимая начал выворачивать по часовой и против часовой на четверть
Общее время 1 минута.

в сумме по времени с учетом консультации - 10 минут. После которых я спокойно нагнулся и достал пальчиками рук пол не сгибая колен и держа ноги плотно друг к другу. Разумеется все эти четыре недели этого сделать я не мог даже на 40%.
Разумеется такой результат просто поразил меня. Доктор назначил дополнительно плюс 4 сеанса.

p.s. это облегчение длилось не долго. через пару часов "забитость" вновь вернулась.

Лирика, 75 мг 14 таблеток - 692 рубля нашел. Фармацевт также подметила, 75мг - непопулярная доза. Но спорить пока с неврологом не решился.

Вопрос:
для меня остается не понятных цель назначения Лирики. Он как-то явно идет в разрез с тем, что говорит мануальный терапевт. если следовать его логике - нужно устранять причину.

Подскажите для чего Лирика?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хочется отметить резкое отрицательное развитие боли.
Дело в том, что после отмены НПВП за последние два дня меня скручивает каралькой.

Лирика (Прегабалин) 70мг 1шт + Катадалон 400мг 1шт + Мильгамма 1шт дают отрицательный эффект. За 2 дня состояние резко ухудшилось:
- синдром грушевидной мышцы
- гипертонус шейных мышц справа
- гипертонус поясничных мышц справа
- подвздошно п.м. левой ноги спереди
- подвздошно п.м. правой ноги спереди
- мышцы голени правой ноги спереди, снаружи

паразительно но меня до сих пор не назначают КТ. светят рентгеном?

Должен ли я настоять об отмене назначенных препаратов? В чем ошибка врачей?

посетил планово Ревматолога
назначил исключить: Сакроилеит, болезнь Бехтерева, Реактивный артрит

сдаю генетический анализ на Бехтерева. Далее видно будет
Невролог разводит руки. :confused:
:naezd:

сходил к мануальному терапевту.
поломал кости немного.
потянул в лежачем положении на спине: шею хорошо влево и вправо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

нащупал и разминал болезненный справа позвонок. он прощупывается только лежа при расслабленных мышцах. спазм шеи на 50% спал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

небольшие движения по позвоночнику
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

давления не таз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ППМ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

еще применил метод "камень КАМНЕМ ЛЕЧИТ"

сев на кушетку раздвинув ноги на кушекти по сторонам ка на коне, доктор встал слева от меня и попросил плечом толкать его. Удивительно прекрасное упражнение. снимает спазм боковых мышм туловица
продолжу поход к ревмотологу

больше всего меня волнует вопрос. Поскольку врач невролог и ревмотолог вновь прописали НПВС:

можно ли продолжать диклофенак такой большой период (6 месяцев ежедневно)

что делать с Лирикой? перестать пить?

В вашем случае НПВП эффекта не окажут.
Длительный прием НПВП опасен и не рекомендуется.
У вас миофасциальный генез болевого синдрома, который стал хронический. Возможна и фибромиалгия.
Любой хронический болевой синдром требует комплексного подхода:
- рекомендовала бы перейти с лирики на длительный (!) прием дулоксетина (с разрешения очного врача);
- весь комплекс немедикаментозного лечения типа массажа, постизометрической релаксации, ИРТ и прочего подобного;
- консультация психотерапевта обязательна - когнитивная поведенческая терапия длительно;
- рассмотрение вопроса о ботулотерапии или местных блокад тригерных точек;
- БОС-ЭМГ-тренинг.

долго делался анализ, и вот неожиданно печалька ((((

12.08.2015
HLA-B27
антиген B27- обнаружено

болезнь Бехтерева? сакроилеит?
Вопрос1:
Какие требуется сделать дополнительные диагностики для подтверждения заболевания

Вопрос2:
Данные заболевания хрещевые. Но как с этим связаны: люмбалгия справа, спазм ППМ, синдром грушевидной м., синдром шейных мышц справа?

ранее диагностики и анализы:
07.08.2015
общий анализ крови (в скобках норма)=
гемоглобин, g/dl - 13,1 (норма 12-16)
эритроциты, мл/мкл - 4,44 (4-5)
гематокрит, % - 39,1 (35-42)
средний объем клетки, мм. куб - 88 (75-97)
средн. сод. HGB в клетке, пг - 29,6 (27-35)
средн. конц. HGB в клетке, г/дл - 33,6 (30-39)
тромбоциты (тыс/мкл) - 344 (150-400)
лейкоциты, WBC 10^9/л - 8,36 (4-9)

лекйкоцитарная формула (в скобках норма)=
нейтрофилы, % - 58,6 (норма 47-72)
эозинофилы, % - 2,9 (1-5)
базофилы, % - 0,2 (0-1)
лимфоциты, % - 27,9 (19-37)
моноциты, % - 7,6 (3-11)
атипичные клетки, % - 2,9 (0-4)
СОЭ, по Western, мм/ч - 23 (2-20)

----
11.08.2015
ЭНМГ - признаки поражения наружного кожного нерва бедра, двигательных волокон большеберцовых нервов не определяются.
Представленность F-волн при стимуляции большеберцовых нервов 100%, повторных, гигантских ответов нет.
Латентность не увеличена (Т<57,5 мс)
Таким образом, по данным проведенного исследования признаки поражения корешков L4-L5-S1 справа и слева/проксимиальных участков большеберцовых нервов не определяются.


рекомендации в инете:
лекарства
Ремикейд внутривенно - 1 раз в два месяца
Humira внутримышечно - 40 мг 1 раз в 2 недели
лечащим врачем пока не назначено. Ожидаю консультации.

Наличие положительного антигена HLA 27 ни коем образом в пользу сакроилеита не свидетельствует. Необходимы прежде всего клинические, рентгенологические и лабораторные признаки данного заболевания.

Не надо самостоятельно себя обследовать, пжт.
Обратитесь к очному ревматологу при наличии у вас опасений по этому вопросу.

Рекомендации даны в сообщении №17.

EMG,

все это назначает лечащий врач.
добился МРТ наконец-то.

заключение:
МР-картина левостороннего сакроилеита.


19.08.2015
Магнитно-резонансная томография
область исследования: крестцово-подвздошные суставы

На серии МР-томограмм крестца и крестцово-подвздошных суставов (T1 SE cor, SITR cor, T2 TSE tra) суставные поверхности последних неровные за счет множественных мелких краевых эрозий, неравномерного остеосклероза и жировой дегенерации костного мозга. Интенсивность сигнала от субхондральных отделов левого крестцово-подвзошного сустава патологически изменена за счет отека костного мозга. Сигнал от суставного хряща неоднородно повышен на Т2 ВИ. Окружающие мягкие ткани интактны.

Вопрос:
Это все-таки Бехтерева? В каком направлении дальше двигаться?
кроме НПВС что-то в этой природе еще придумали?

буду добиваться встречи с профессором для заключительного результата.

Модератора прошу переместить тему в ревматологию

20.08.2015
Консультация: невролог, профессор
Заключение: заболевание не носит неврологический характер.
И это не смотря на жалобы на мышцы и сухожилия, перекос позвоночника и гипертонус мышцы от шеи до поясницы

20.08.2015
Консультация: ревматолог
Диагноз: ББехтерева???

лечение:
Нольпаза 20 мг 1таб-2раза-в-день=1 месяц
Кетонал Дуо 1капс-1раз-в-день=1 месяц (после приема пищи)
Сульфасалазин 500 мг 1таб-1раз-в-день=1-3дни (вечером после приема пищи)
Сульфасалазин 500 мг 1таб-2раза-в-день=4-6дни (утром и вечером после приема пищи)
Сульфасалазин 500 мг 1и2таб-2раза-в-день=7-9дни (1таб утром, 2таб вечером после приема пищи)
Сульфасалазин 500 мг 2таб-2раза-в-день=10-30дни (2таб утром и 2таб вечером после приема пищи)

Омез заменен на Нольпаза
Диклофенак ретард заменен на Кетонал Дуо
Мильгамма - продолжение

23.08.2015
новые очаги заболевания:

левая скуловая кость черепа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

пястная кость указательного пальца правой руки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

смена НПВС дало отрицательную динамику. Боли усилились, появилась температура тела 37,5 . Простудные симптомы: насморк

Вопрос:
Есть подозрение, что диагноз поставлен неверно.
Какой НПВС более эффективен?

Не является ли это все реактивным артритом? Ревматолог - не желает даже рассматривать это заболевание. Может быть кровь на антитела хламидиии IgA IgG сдать?

Модератора прошу переместить тему в ревматологию

Господа и дамы!
хочется кричать хелп.
потому что не понимаю, что происходит.

на текущей стадии принимаю:
Мидокалм 150 мг - 3 раза-в-день
Кетонал Дуо 1капс-1раз-в-день (таблетки явно не помогают снять восспаление)
Сульфасалазин 500 мг 2таб-2раза-в-день

появились новые очаги воспаления. ужастно сильно заболела бедренная кость в месте соединения с коленной чашечкой - обе ноги. Воспалены сухожилия под коленами.
боль из правой поясницы увеличилась до правой лопатки - даже кашлянуть больно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

впервые появилась температура +37,8

информацию передал ревматологу. Доктор сообщил, что в организме должно накопиться достаточно Сульфасалазина, чтобы появился эффект.

вообще создается впечатление, что доктор не уверена в том, что делает. Потому что поглядывает в рекомендационный справочник.
Это что? эксперименты на мне ставят?

В местах боли почему-то нет опухлости. Но боль страшная.помогите советом. По количеству симптомов, может быть похоже на другой диагноз. при ББехтерева вроде как должен болеть позвоночник. А тут целая смесь не пойми чего.

Я вспоминаю, тот день когда болело совсем чуть чуть и.... сейчас. Это просто страшная отрицательная динамика.:confused:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Модератора прошу переместить тему в ревматологию
или мне новую тему открыть?

после первого обострения - сменил НПВС.
Диклофенак ретард утром и вечером
на следующий день сразу полегчало.

ревматолог упорно продолжает говорить, что должно пройти накопление Сульфасалазина.
плюс добавили ЛФК
ситуация нормализовалась, но не лучше не хуже.

сегодня почему-то вдруг опять обострение, поднялась темпетратура, все симптомы описанные выше опять дали резко знать о себе.

не понимаю, что происходит. третий месяц пить НПВС становится уже как-то страшновато. ниоткого не могу добиться правды - что происходит. обследования остановились. в какую сторону копать?

ощущение, что какая-то инфекция бродит. может антибиотик уже съесть? ревматолог не прописывает

Откройте тему в разделе Терапия с указанием ссылки на эту тему.
Не занимайтесь самолечением.

продолжение темы в разделе
Терапия

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В этой теме, с большим количеством рисунков и рассуждений пациента о своих ощущениях и проблеме, смущает одно. Нет ни одного объективного документа, который можно было бы отнести к факту. Все только мысли и пересказы.
Но здравый смысл, да и ранее существовавший подход РМС подсказывает небходимость прояснить, правильно ли пациент диагностирует, что у него «натяжение сухожилия подвздошно-поясничной мышцы и спазм», когда описывает свои жалобы.

Правильно ли пациент определил, что состояние резко ухудшилось вследствие:
"-синдром грушевидной мышцы
- гипертонус шейных мышц справа
- гипертонус поясничных мышц справа
- подвздошно п.м. левой ноги спереди
- подвздошно п.м. правой ноги спереди
- мышцы голени правой ноги спереди, снаружи"

Или, правильно ли пациент передал мысли ревматолога, который "..назначил исключить: Сакроилеит, болезнь Бехтерева, Реактивный артрит... "


Поэтому просьба к пациенту. Для объективизации ситуации выложить фотокопии 4-5 осмотров врачей. Неврологов, ревматологов. Фотокопии нужно выложить от начала до конца, с диагнозом, заключением и назначениями. Нужно выложить снимки, МРТ.

Гусейнов Тимур Юсуфович.

к неврологу больше не появлялся....извините

к неврологу больше не появлялся....извините
закройте пожалуйста тему

продолжение темы здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]