Хронический тонзиллит [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Хронический тонзиллит


GriNat
28.07.2015, 01:16
Здравствуйте! Меня зовут Наталья. Моей дочери Ксении 5 лет и 9 месяцев.
Начну по порядку.
В 4 года 3 месяца по симптомам дочери наш участковый педиатр заподозрила Эпштейн Барр вирус (температура до 39,5 на протяжении 6 дней,сбиваемая только до 38,5; увеличенные лимфоузлы, боль в горле;отсутствие кашля,насморка)Анализ подтвердился, вирус "поймали" в острой фазе.Но мононуклеоза как такового нам не поставили.
Следующий год особых проблем со здоровьем не было. А в 5 лет и 2 месяца дочь заболела.Поставили ангину. Резкий скачок температуры до 39 и выше,5 дней 38-39,потом резко 36.Снова не кашля,ни насморка, горло не болело, но вовсю "цвело". Пили антибиотик Макропен.
5 лет 5 мес (март этого года) та же картина.Назначают Вильпрофен. Через 2 недели после выздоровления - горло снова как мухомор,тепература за 39.
Лор поставил диагноз хронический тонзиллит.Назначил лечение и профилактические меры.
Начало июня -снова обострение.
Уже отправили и к кардиологу,и к иммунологу,и к гомеопату.
Всех прошли,анализы сдали.
Очень настораживает уровень лейкоцитов и нейтрофилов.
В апреле лейкоциты были сначала 2,3,через 10 дней 3,3. В мае 5,5.В июне 7,5.В июле 4,7.При этом низкий уровень нейтрофилов. Завтра выложу подробно все анализы.
Биохимия нормальная.
Иммунолог всё свела к нашему Эпштейн Барру и назначила ан.на интерфероновый статус.По его результатам низкая продукция гамма-интерферона.
В эту пятницу должны идти повторно,сегодня снова у дочери 38 и горло в белых налетах.
Опускаются руки.Анализы назначают,а лечение : "профилактика" и "не волнуйтесь,перерастет"...
Как укрепить иммунитет дочери и есть ли способы бороться с частыми обострениями?5 раз за 7 месяцев -это же очень тяжело для растущего организма.
Заранее спасибо за ответ.Анализы за мной.

eduardshraibman
28.07.2015, 10:20
5 раз за 7 месяцев ?-я это в Вашем описании не насчитал.Сколько раз был высев стрептокока из зева?Об Эпштейн Барр вирус тему в ЧаВо-Часто задаваемые вопросы по педиатрии читали?Выложите полную информацию о ребенке ь предшествующая история, посещение детсада(возраст),обследование полностью и хронологически, лечение получаемое и время наступления эффекта от лечения. и т.п

GriNat
28.07.2015, 12:50
Спасибо за ответ.
Отвечаю по порядку.
1. 5 раз - декабрь, 2 раза в марте, июнь, сейчас.
2. Высев стрептококка был 1 раз в начале марта. Патогенный стрептококк не обнаружен.
В начале апреля было исследование микрофлоры верхних дых. путей (зев)
Стрептококк а-гемолитический - 10 в 7ст (10 в 5ст -10 в 6ст)
neisseria spp 10 в 7ст (10 в 5ст -10 в 6ст)
грибы кандида, энтеробактерии, стафилококк не обнаружены.
3. Да, прочитала.
4. Предшествующая история.
Дочь от первой беременности. 2900/49. 7/8 по Апгар.
Родилась в Санкт-Петербурге. Детский сад стала посещать в 1 год 11 месяцев (до этого не болела совсем, подъем температуры был только после прививок АКДС)
С посещением сада каждый месяц заболевала ОРВИ, лечение заканчивалось приемом антибиотиков, поэтому спустя 4 месяца, я ее с сада сняла до 3-х лет.
С 2-х лет 3-х месяцев ОРВИ болела 1 раз, но появились проблемы с ЖКТ (жидкий стул на некоторые продукты).
В 3 года снова пошла в сад. В 3 года 1 месяц перенесла ротовирус, в 3 года 3 месяца оказались в больнице острым гастроэнтеритом. До 3-х лет 8 месяцев еще пару раз перенесла ОРВИ.
Когда дочке было 3 года 10 месяцев, мы переехали в Москву. Здесь также пошли в детский сад. До описанных событий (с 4-х лет 3-х месяцев) 2 раза перенесла ОРВИ, проблемы с ЖКТ здесь прошли.
5.По анализам. То, что есть на руках.
март (продиктовано врачом)
лейкоциты 5,6
СОЭ 40
остальное - в пределах нормы

15.04.2015 ОАК
wbc 2,3
lym % 75,2
mon % 4,6
gra % 20,2
lym 1,70
mon 0,10
gra 0,50

rbc 5,62
hgb 145
hct 0,453
mcv 81
mchc 320

сегментоядерные нейтрофилы 19 (47-72)
эозинофилы 1 (0,5-5)
моноциты 6 (3-11)
СОЭ 30

24.04.2015
wbc 3,3
lym % 62
mon % 5,6
gra % 32,4
lym 2,0
mon 0,10
gra 1,20

rbc 4,38
hgb 116
hct 0,347
mcv 81
mchc 334

сегментоядерные нейтрофилы 23 (47-72)
эозинофилы 2 (0,5-5)
моноциты 7 (3-11)
СОЭ 13

09.06.2015 на руках нет, но врач продиктовала следующее:
СОЭ 32
нейтрофилы 57 (при норме до 45)?
лимфоциты 31
лейкоциты 7,2
сдвиг формулы влево.

18.06.2015
wbc 5,7 (4.0-10.0)
lym % 64
mon % 4,8
lym 3,72 (1.0-4.0)
mon 0,28 (0.20-1)

rbc 4,12 (3.80-6.50)
hgb 114 (115-170)
hct 0,339 (0,370-0,540)
mcv 82 (80-100)
mchc 336 (320-360)
neu 27,3 % , 1,57 (2.00-7.50)
соэ 6
итог: подозреваемая патология - нейтропения.
(анализ сдан через неделю после окончания приема антибиотиков)

биохимия
все показатели в пределах нормативных показаталей.
антистрептолизин 6 ед/мл (0-200)
белковые фракции
альбумины 60 % (55.80-66.10)
а1 глобулины 4,70% (2.90-4.90)
а2 - 12.50% (7.10-11.80)
b1 - 5.80%(4.70-7.20)
b2 - 4.10 (3.20-6.50)
g- 12.90%(11.10- 18.80)
коэффициент альбумины/ глобулины 1.50 (1-2)
иммуноглобулин общий 111 (0-87)

01.07.2015
гемоглобин 119
эритроциты 4.51 (4.0-4.4)
цветовой показатель 0.79 (0.85-1)
лейкоциты 4,27 (5.5-15.5)
нейтрофилы сегмментоядерные 1.38 (1.50-8.00), 32% (35-55)
лимфоциты 2,52 (1.50-7.00), 59% (33-53)

интерфероновый статус
сывороточный интерферон <2 (<2-8)
инф-альфа 320 (320-640)
инф-гамма 8 (64-128)
итог: недостаточность системы интерферона по продукции гамма-интерферона 2 степени.

В конце апреля и неделю назад был стоматит (единичные афты)

По поводу лечения.
Антибактериальная терапия: макропен - вильпрофен - зиннат - амоксиклав. Сейчас назначили супракс.
Полоскание хлорофиллиптом, фурацилином, ромашкой.
Имудон. Тантум верде, мирамистин.
Линекс, жаропонижающее.
В апреле курсом свечи виферон, витамины группы В (пиковит)
Вроде, всё.
С июня гомеопатическое лечение по схеме (тонзилотрен, танацетум, силицея, нукс вомика)
Из антибиотиков: выявлена чувствительность к амоксицилинну, гентамицину, доксицилину, цефалексину и ципрофлоксацину.
Амоксиклав помогал лучше всех. Вильпрофен тоже помог, но после него через неделю повторное обострение. Зиннат принимали 5-7 дней, температура снижалась очень медленно, но врач препарат не заменял.
Положительная динамика после полоскания хлорофиллиптом.

Ко всему добавлю, что горло у нее болело только в первый раз (в декабре). В остальные заболевания горло не болело. Т.е. только высокая температура, слабость и цветущее, не болезненное горло.
И в этот раз. На вид совершенно здоровый ребенок, ни на что не жалуется, лоб прохладный.
Мы только приехали в выходные с дачи, жили там 2 недели. Причин мерить температуру и заглядывать в горло не было, т.е сейчас я даже не знаю, сколько дней у нее налеты. Она вчера вечером ко мне подошла: "Мам, мне холодно" (а на улице +29). Мерим - 38.0.
Ночью лоб прохладный - мерю - 37.5..... И сегодня 37.3-37.6.
Сомневаюсь, нужны ли антибиотики, или выполощем?

Что еще необходимо дополнить?


GriNat
28.07.2015, 16:49
Да, еще завтра придут брать мазок из зева на гемолитический стрептококк и дифтерию. В общем на флору в нашей пол-ке не берут и на чувствительность к антибиотикам тоже. Нужно в исследовательский центр ее везти. А может ли чувствительность к ант. с апреля измениться? Или в общем картина будет такая же?
Да, вот наше горло сегодня.85134

eduardshraibman
28.07.2015, 18:02
Нескольско моментов хотел бы уточнить
1.как понял , ангины часто не сопровождались болями в горле ?
2.на какой день после приема антибиотика отмечалось быстрое улучшение?
3. высев стрептококка был один раз или анализ брали только один раз?Анализ до начале лечения АБ?не понял -высев был бета- гемолитического стрептококка группы А или другого стрептококка
4.Как поймали вирус мононуклеоза в острой фазе в 4 года и какие анализы делали? делали ли в этом году серологические анализы на мононуклеоз(ВЭБ,ЦМВ)?
По поводу мазка на стрептококк и чувствительность - и в других странах не беруть так как бета гемолитический стрептококк гр А, в отличие от многид других микробов, за десярки лет не изменил свою чувствительность к пенициллинам и остается чувствителен к полусинтетическим пенициллинам узкого спектра действия

GriNat
28.07.2015, 18:42
Добрый вечер.
1. Совершенно верно.
2. Насчет Макропена уже не помню. После Вильпрофена - на 3-й день. Ему предшествовал Сумамед (2 дня), который не "пошёл" (диарея, боли в животе) Т.е с начала заболевания улучшение отмечалось на 5-й день.
После Зинната - на 5-7й день. Амоксиклав на 2-3-й.
В июне, когда пили Амоксиклав, сама по себе ангина начиналась легче, чем в декабре и марте. Максимум температура была 38,6, жаропониж. всего раза три давали.
3. 1 раз брали анализ (начало марта, на 2-й день приема антибиотика), стрептококк не нашли.
В апреле (после 2-х ангин, ребенок здоров) было исследование микрофлоры. Из всего представленного материала стрептококк а-гемолитический и
neisseria spp были выше нормы, остальное в норме.
4.Сдавали анализ на капсидный антиген. Иммуноглобулин М был около 90. Заподозрила наша педиатр и отправила сдавать кровь.
Последний раз проверялись в октябре того года: М-отр, G-97.


GriNat
28.07.2015, 21:44
85151
Исследование микрофлоры в апреле.

eduardshraibman
28.07.2015, 21:51
Мне картина не совсем ясна по таким причинам
1.несколько раз ангины ставились из за налетов на миндалинах, но при отсутвии жалоб на боли в горле и взятия мазка до лечения АБ
2.Почему назначались макролиды, а не полусинтетические пенициллины- препараты выбора при ангине стрептококковой
3.при назначении антибиотика обычно температура при стреп.ангине нормализуется в течение 2-3 дней,здесь такой динамики не было.Возможные причины: недостаточность дозы или антибиотик не подходит(чаще всего из за того, что заболевание не стрептококковое, возможно вирусное)
4.крайне редко в Европейских странах, но бывают рецедивирующее течение мононуклеоза(вирусы ВЭБ,реже ЦМВ,ТОКСОПЛАЗМА) но кроме ангины и температуры,ни клиника соответсвующая не представлена, ни лаб .обследование соответсвующее не проведено

GriNat
29.07.2015, 09:55
Спасибо за ответ.
1. В первый раз мазок не взяли, скорее всего, из-за халатности, а я по неопытности и не знала, что он нужен.
Во второй раз я настояла на мазке, в третий раз врач сказала, что прошло слишком мало времени после приема антибиотиков (менее 2-х недель), и картина будет смазанной.
В четвертый раз аб назначили в первый же день, якобы перестраховаться.
В этот раз пока не пьем аб, сегодня придут из районной пол-ки брать мазок на стрептококк и дифтерию, на завтра платно вызвала на всю флору и чувств.
2. Выбор антибиотиков врач обосновывала тем, что с ЭБВ пенициллины могут не подействовать и вызвать сильную аллергическую реакцию. Вы думаете, именно это могло спровоцировать последующие вспышки ангины (то, что с самого начала не были назначены пенициллины)?
3. Возможно. А вирусное заболевание не сопровождается кашлем и насморком?
4. Может быть, Вы подскажете, какие необходимо проводить еще обследования?Была бы Вам очень признательна.


eduardshraibman
29.07.2015, 18:19
нет, это не могло давать вспышки температуры, так как макролиды тоже эффективны(но в меньшел степени немного) в лечении стрептококковой инфекции и их назначают впри аллергии на пенициллины.При мононуклеозе бывает сыпь на пенициллины, но при остром заболевании, а не "на всю оставшуюся жизнь".
Что обследовать?Если будет новый подъем температуры и ангина, кроме ОАК и СОЭ, сделайте мазок из зева, анализы серологические на ВЭБ,цитомегаловирус,токсоплазмоз,печеночные ферменты,стрептокиназу...

GriNat
29.07.2015, 18:26
Спасибо Вам большое!
Т.е, возможно, у нее что-то из перечисленного?
Печеночные ферменты - это биохимия?
И про стрептокиназу... В интернете нашла, что это препарат. Или это заболевание?

GriNat
29.07.2015, 18:27
И еще. Сдавать это нужно в пик заболевания? До или после АБ?
Про мазок ясно, а остальное?


eduardshraibman
29.07.2015, 18:51
Ошибся- антистрептолизин, не стрептокиназу... Извuните. На пике заболевания

GriNat
29.07.2015, 19:40
Актуальны ли след. анализы (болели с 6 по 12 июня, анализ от 19 июня)?
Аланинаминотрансфераза 32.80 (0-36)
Аспартатаминотрансфераза 12.50 (0-29)
лактатдегидрогеназа 242 (120-300)
щелочная фосфатаза 176(до 269)
креатинин 30(28-52)
альфа-амилаза 76(22-80)
креатинкиназа 177 (20-200)
глюкоза 4.43 (3.30-6.00)
железо 13.87(5.83-34.50)
общий белок 69.50 (60-80)

антистрептолизин 6 (0-200)

GriNat
29.07.2015, 19:46
Уточню.
Серологические на ВЭБ. Прикладываю документ. Это этот анализ?85199


GriNat
30.07.2015, 13:22
Добрый день. Возник еще вопрос.
Горло по-прежнему "цветет". На одной миндалине налёты прошли и она немного уменьшилась в размерах, а на второй только сегодня они появились и миндалина немного увеличена.
Вопрос такой: ребенка ничего не беспокоит, температура была:
пн- вечер 38
ночь - 37.3-37.5
вт- 37.4-37.8
ночь 36.0-36.7
ср- 36.6- 37.3
ночь 36.6
сегодня утром 36.8, затем 37.3, сейчас 37.1
Температура сама поднимается-опускается, жаропон. ни разу не давала.
По идее, воспаление есть, тогда почему температура низкая для ангины? Характерны ли такие показатели при налётах на миндалинах?
Почти также было последний раз, в июне, температура максимум была 38.6 2 дня, 3 раза сбивали, а так сама "скакала". В предыдущие 3 раза по 5 дней держалась до 39.
Что это? Иммунная система не справляется?
Да, и в этот раз антибиотики не даю, выполаскиваем хлорофилиптом и раствором яблочного уксуса (1ч.л на стакан вода) + лизобакт 3р в день.
Или стоит подключить антибиотик?

eduardshraibman
30.07.2015, 17:03
антистрептолизин 6 (0-200) -резултат актуален и говорит наиболее вероятно об отсутсвии недавно перенесенной стрептококковой инфекции.другие анализы сделаны поздновато

GriNat
30.07.2015, 17:07
Эдуард, спасибо большое за ответ. А по поводу ЭБВ? Я правильно поняла, какой анализ нужно сдавать?
И вопрос о температуре еще актуален. Сейчас поползла вверх. Весь день 37.1-37.5.


eduardshraibman
30.07.2015, 17:51
я сомневаюсь ,что ангина стрептококковая. Вы описываете, что ребенка ничего не беспокоит(т.е.самочуствие неплохое).Если бы иммуная система не справлялась, это не значит, что ребенок переносил бы заболевания легко без температуры и с лучшим самочствием ,чем при нормальной иммуной системе.Наоборот,при иммунодефиците заболевание протекает тяжелее, дольше и чаще осложнения.Да ,сдайте серологию на ВЭБ,цитомегаловирус и токсоплазмоз по возможности при остром заболевании

GriNat
30.07.2015, 17:56
Спасибо большое еще раз! Так и поступим, если, не дай Бог, опять будет пик.

eduardshraibman
31.07.2015, 09:24
еще хотел бы добавить, в случае (надеемся обойдется без заболевания)появления ангины опять с температурой высокой, сдать мазок из зева на стрептокок или тест быстрый. кроме рекомендованных анализов так же и анализ на антистрептолизин. Отметить отсутсвие или наличие других симптомов: афты во рту,увеличение лимфоузлов и т.п.


GriNat
31.07.2015, 11:58
Спасибо за совет!
Увеличение лу у нее есть практически всегда во время заболевания. Вот и в этот раз незначительно,но увеличены. Причем подчелюстные,как говорит врач,"цепочкой".
Стоматит (1-2 афты во рту) имел место в апреле(тоже температура повышалась) и 2 недели назад(без), т.е этой ангине предшествовали 2 афты.

GriNat
31.07.2015, 12:04
Правда "апрельский"стоматит появился после посещения стоматолога (лечили кариозные зубы)


GriNat
19.08.2015, 21:13
Эдуард,здравствуйте.
У нас снова обострение (((
3-го закончили пить антибиотик,а сегодня снова 38,налёты и немножко больно зевать.Ребенок активный,кушает как обычно.ЛУ немного увеличены. Правда,у меня муж сейчас болеет,уже неделю двухсторонний бронхит.Но мы стараемся,чтобы дочка с ним не контактировала.
Сказала нашей участковой по поводу анализов,которые Вы посоветовали,на что она ответила,что и токсоплазмоз,и цитомегаловирус-это внутриклеточные вирусы,антитела к ним будут и после заболевания,если они у нас есть.И вообще,острой необходимости сдавать сейчас анализ нет.Так ли это?Или искать платную лабораторию в обход гос.учреждения?
И еще.В прошлый раз сдавали мазок в двух лабораториях (гос.поликлиника и платно).
Первые ничего не нашли,а вторые -стрептококк пневно (как-то так,результатов рядом нет)Что это за стрептококк такой и как от него избавиться?
Да,назначили полоскание,грамидин,биопарокс и изопренозин.
Помимо этого мы еще имунокинд пьём уже неделю (гомеопат по схеме назначил на 2 месяца)

GriNat
20.08.2015, 01:43
И еще такой вопрос?Обязательно ли обострение хр.тонзиллита каждый раз лечить АБ? В каких случаях можно обойтись без него?
А то у нас замкнутый круг:ангина -АБ-снижение лейкоцитов-снижение иммунитета-ангина.Как выбраться из этого?
В предыдущий раз АБ все-таки подключили.
Т.е с декабря АБ мой ребенок пил 5 раз (((

eduardshraibman
20.08.2015, 11:08
не могу по описанию сказать, или у ребенка обострение тонзилита или вирусное заболевание, не т.к. 1.не было высева бета- .гемолитического стрептококка 2. ангины не сопровождались болью в горле при глотании и реакция на антибиотики не всегда была достаточно ясная 3.даже высев стрептококка не всегда говоит о том,что нынешнее заболевание им вызваноь так как 10-15% населения носители стрептококка и он может высеваться постоянно.Обнаружение высоких цифр стрептолизина потвердил бы, что заболевание стрептококковое.4.Иногда у детей бывают повторяющиеся ангины при синдроме Маршалла, но вы клинику заболеваниуа( четкая периодичность ангин, лимфоаденопатияь афты во рту при каждом обострении...) не описываете

GriNat
20.08.2015, 11:35
Спасибо за ответ.
Периодичность следующая:
-20-30декабря
-28февраля-13марта
-23 марта-6апреля
-18 апреля -афта после посещ.стоматолога
-6-12июня
-20июля афта
-27 июля-3августа
-19августа-...
После выявления эбв лимфоузлы почти всегда при заболевании увеличены (подчелюстные)

GriNat
20.08.2015, 19:44
И ещё такой вопрос: имеет ли место промыть миндалины в лор-кабинете? Или этот метод неэффективный?
Помню, я тоже в детстве страдала пробками в горле. После промывания (лет в 13) о пробках забыла.
И если у нас с. Маршалла, он имеет медикаментозное лечение?

eduardshraibman
21.08.2015, 11:39
у вас нет ни периодичности, ни клиники, характерной для синдрома Маршалла.У нас не видел, что бы ЛОР применыли такой метод и в литературе не читал, но помню/ что в России он применялся ранее(промывание лор врачем, а не смазывание миндалин) и вроде бы положительно.Не могу судить: может время излечивало,может есть эффект у более терпеливых и менее избалованных российских детяй...

GriNat
21.08.2015, 12:34
Спасибо за ответ.Сейчас у нас педиатр была.
Склоняется к версии,что тонзиллиты вирусной природы.Назначила ОАК,биохимию и анализ мочи.Потом к иммунологу и инфекционисту.
Не понравился ей наш анализ на интерфероновый статус (снижена продукция гамма интерферона 2-3 степени).Якобы "надо его стимульнуть".По чувствительности нам подходят амиксин и имунофан.Но сначала к иммунологу. А что Вы можете сказать об этих препаратах? Читала на форуме,что врачи к интерферонам несерьезно относятся.

eduardshraibman
22.08.2015, 02:10
разделяю мнение врачей форума

GriNat
26.08.2015, 16:30
Здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста, ОАК. Сдан 24 августа (19-20 августа температура до 38, 21-22 августа - 37,3, хронический тонзиллит, лечение без АБ)

wbc 4,6
lym % 53,4
mon % 6,4
gra % 40,2
lym 2,40
mon 0,20
gra 2,00

rbc 4,34
hgb 116
hct 0,0339
mcv 78
mchc 343

сегментоядерные нейтрофилы 33 (47-72)
палочкоядерные 1 (1-6)
эозинофилы 6 (0,5-5)
моноциты 6 (3-11)
СОЭ 10

Спасибо!

eduardshraibman
27.08.2015, 00:08
анализ обычный и более характерен для вирусного заболевания

GriNat
28.08.2015, 12:02
Спасибо!

GriNat
01.09.2015, 13:34
Эдуард, здравствуйте!
Сегодня получили результаты анализов (б/х)
Общий белок 68,50 г/л (60.0-80.0)
Антистрептолизин-О 12ед/мг (0-200.0) - в июле был 6 ед/мг
!!!! С-реактивный белок 0,94 мг/дл (0-0.50)
Прокомментируйте, пожалуйста!
Да, анализ сдавали на 6-й день заболевания, 24 августа (19-20 августа температура до 38, 21-22 августа - 37,3, хронический тонзиллит, лечение без АБ)
На момент сдачи крови температуры не было, но налёты на миндалинах еще были.

KhasanovMD
01.09.2015, 14:15
С-реактивный белок 0,94 мг/дл (0-0.50)


Таких норм нет в природе

The reference range for C-reactive protein is as follows: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

CRP: 0-10mg/dL
High-sensitivity CRP (hs-CRP): < 3 mg/L

GriNat
01.09.2015, 14:43
Однако ж так на бланке написано.:bn:
Как же тогда его оценивать?

eduardshraibman
01.09.2015, 23:55
в любом случае С-реактивный белок -увеличение небольшое.Антистрептолизин-О 12ед/мг (0-200.0)-говорит о том,что заболевание не стрептококковое и правильбносделалиь что не дали АБ

GriNat
02.09.2015, 00:55
Спасибо за ответ.
А то,что в июне антистрептолизин был 6 ед/мг,а сейчас 12- о чём-то говорит? Между анализами обострение тонз.было 2 раза.
И могло повышение сбр быть связано с тем,что анализ сдавали в период болезни (без температуры,но горло было с налётами)?

eduardshraibman
02.09.2015, 08:42
С-реактивный белок -неспецефический показатель воспаления, может быть умеренное увеличение и при вирусных заболеваниях.Колебание стрептолизина в пределах нормы( менее 200 ) ни о чем не говорит, кроме отсутвия недавно перенесенного стрептококкового заболевания(стреп.ангины)

GriNat
02.09.2015, 15:56
Здравствуйте!
Только вернулись от иммунолога.
Она анализы наши по диагонали посмотрела и очень удивилась,почему мы не лечим стрептококк,который высеивался у нас в апреле и июне. Направила с этим вопросом к ЛОРу,якобы это они должны делать.
Еще назначила ПЦР из зева на
-ЭБВ
-цитомегаловирус
-вирусы герпеса 1,2,6 вида
Я вот чего не понимаю:
-если все-таки "зараза",которая вызывает тонзиллиты у дочки-это стрептококк,почему антистрептолизин в норме?Иммунолог на это ответила что-то невнятное:раз высеивали,значит стрептококк.
И второе:каждый (кроме последнего) тонзиллит мы принимаем аб,к которому определяется чувствительность.Так почему же заболеваем снова?Как этот стрептококк "выгнать"? Есть ли определенное лечение?
П.с пцр пойдем завтра делать.
И еще. Можно подключить к обсуждению лор-врачей?

eduardshraibman
02.09.2015, 18:08
По моему "зараза",которая вызывает тонзиллиты у девочки -это не стрептококк,птому что антистрептолизин в норме.Как этот стрептококк "выгнать", которого или нет, или не вызывает тонзиллиты?Спросите у иммунологаь я вопроса не понимаю.Попрошу ЛОР врачей присоединится...

GriNat
03.09.2015, 14:08
Здравствуйте!
А сегодня мнение инфекциониста: "Ищите хорошего ЛОРа"
Он считает, что вся проблема в том, что миндалины, как губка, впитывают бактерии, а выводить - не выводят. Мнение иммунолога он не поддержал....
Короче, снова отфутболили нас к другому специалисту + консультация гематолога.
86901

Назначил рибомунил, но к иммуномодуляторам я как-то недовечиво отношусь, боюсь, что будет привыкание, и организм потом сам, без него, с инфекциями справляться не будет.
Озвучьте, пожалуйста, Ваше мнение, касательно этого препарата.
Да, и еще инфекционист сказал: "Стрептококк высеивается у каждого второго, поэтому и антистрептолизин имеет значение выше 0". Но у нас дело даже не в вирусах, пцр на которые назначил иммунолог, а только в миндалинах.....

GriNat
03.09.2015, 19:16
И еще. От знакомых слышала о препарате эсмиген. Что он из себя представляет? Не одного ли действия с рибомунилом?
Также вспомнила, что при последнем визите к ЛОРу (в поликлинике) она рекомендовала сделать прививку пневмо 23... Забыла совсем об этом, когда ходили к иммунологу и инфекционисту :ac: А Вы что об этом думаете?

eduardshraibman
04.09.2015, 12:00
Нии ммуностимуляторы, ни исмиген у нес не применяются.В последние годы отмечают в мед.литерауре положительные результаты при применении профилактическом длительном орального пробиотика на основе Стрептоцоццус саливариус К12 сапрофиный микроб, который конкурентно не дает развиваться патогенным стрептококкам в полости рта и горле

GriNat
04.09.2015, 14:15
"Стрептоцоццус саливариус К12 сапрофиный микроб" - это так и называется препарат?
Сегодня у ЛОРа были. Назначила к рибомунилу ИРС-19 + промывание миндалин физраствором. Педиатр поддержала. Дали время на размышление....
Пришло ПЦР. Обнаружен вирус герпеса 6 типа.... Я в шоке...Что делать? Как лечить ребенка?...:ac::wall:

GriNat
04.09.2015, 22:09
По поводу герпеса.
Педиатр сказала, что это не лечится, что это внутриклеточный вирус, который при попадании в организм бактерий и вирусов, активизируется на слизистой, затем он активизирует стрептококк - отсюда и ангины.
А зав отделением платных услуг (врач), которая отдавала результат, сказала: "У Вашего ребенка на слизистой герпес, и его надо лечить, а то дочь осеменяет всех вокруг и заразна на данный момент".
Кстати, как лечить не сказала, якобы это наш врач должна сказать.....
Прокомментируйте, пожалуйста, наши анализы и мнения разных врачей. Все футболят как могут. Единого мнения нет.
В среду еще к одному лору едем, в середине месяца к гематологу + еще направление к иммунологу висит, даже не знаю - до или после какого врача к нему идти.... В голове каша. Извините за сумбур...

eduardshraibman
06.09.2015, 21:16
Bio Blis K12 ( Streptococcus Salivarius K12 )

eduardshraibman
06.09.2015, 21:20
Педиатр prava, что это не лечится, что это внутриклеточный вирус, который может пероодически активироваться

GriNat
14.09.2015, 11:27
Спасибо за ответ.
А то, что периодически (апрель, июль и вот сейчас, в сентябре) во рту появляются единичные афты - это может быть проявлением герпеса 6 типа?
И еще такой вопрос. Инфекционист оправил к гематологу с "тенденцией к лейкопении в динамике ОАК"
Уровень лейкоцитов изменялся следуующим образом:
-середина апреля 2,3 (весь март пили антибиотики - вильпрофен и зиннат)
-через 10 дней уже 3,3
-начало июня 7,2
-середина июня (после тоннзиллита и антибиотиков) - 5,7
-начало июля - 4,27 (на бланке норма 5,5-15,0)
-конец августа - 4,6 (тонзиллит+антибиотики были в начале августа, в середине августа тонзиллит, но антибиотики не принимали)
При этом снижен уровень нейтрофилов. Остальное в норме.
Вопрос: что мог заподозрить инфекционист? Это очень низкие показатель лекоцитов? К гематологу в пятницу, а я места себе не нахожу...
П.с, да, все анализы подробно расписывала в этой теме.

eduardshraibman
16.09.2015, 11:40
нейтропения-снижение количества нейтрофилов в абсолютных числах ниже 1500.Я такое в представленном вами анализе не видел

GriNat
16.09.2015, 11:59
Спасибо за ответ!
Сейчас были у иммунолога, назначила лечение герпеса 6 типа (???) Также, как и заведующая, сказала, что дочь заразная и что афтозный стоматит - проявление этого герпеса (у нас он был в апреле, июле и сейчас)
Лечение:
ацикловир 0,2 5р/д 5 дней, затем 0,4 2р/д 10 дней
свечи вифферон 2 - 10 дней по 1 2р/д, 10 дней по 1 1 р/д, 10 дней через день по 1р/д
- инфагель (смазывать)
И если через месяц пцр будет положительным, снова к лору и инфекционисту...
Я так и не поняла - это действительно избавит дочь от герпеса или на какое-то время его приглушит?

GriNat
16.09.2015, 15:01
И еще. Прокомментируйте, пожалуйста, оак. Сдавали для отслеживания динамики лейкоцитов и для гематолога (к которому в пятницу едем)
wbc 5,6
lym % 49,8 (отмечено "Н", т.е низкий ур.)
mon % 8,4
gra % 41,8 ("L",т.е высокий)
lym 2,80
mon 0,40
gra 2,40

rbc 4,67
hgb 128 ("L")
hct 0,372 ("L")
mcv 80 ("L")
mch 27,4
mchc 343 ("Н")

сегментоядерные нейтрофилы 39 (47-72)
эозинофилы 1 (0,5-5)
моноциты 8 (3-11)
СОЭ 7

Лимфоциты становятся с каждым разом ниже. Так и должно быть?
Педиатр объясняла, что соотношение лейкоциты-лимфоциты в нашем возрасте должно меняться (одно расти, другое падать), а как именно я не помню (((

eduardshraibman
16.09.2015, 15:52
можете обсудить с инфекционистами/иммунологистами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
After primary infection, HHV-6 remains latent unless the immune system is compromised, at which time the virus may reactivate. HHV-6 remains latent in lymphocytes and monocytes and persists at low levels in cells and tissues. In immunocompetent hosts, this persistent infection is generally of no consequence. ...
The great majority of HHV-6 infections are silent or appear as a general mild febrile illness (see Presentation). Laboratory diagnosis is rarely required in patients who are immunocompetent...

No specific treatment for HHV-6 infection has been established. Treatment varies according to the presenting clinical situation and is usually unnecessary with primary infection in immunocompetent hosts. Supportive measures are the basis of care. Some infants may require hospitalization for atypical presentations. Antivirals such as ganciclovir and foscarnet have been suggested as possible therapies for acute disease, but they remain unproven

GriNat
18.09.2015, 20:08
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста! Вышла сегодня с ребенком от гематолога. На приеме, вроде, все понимала, а прочитала заключения и рекомендации и запуталась....
1. Чем отличается ОАК от ОАК с тромбоцитами по Фонио?
2. Назначен анализ на "антигранулоцитарные антитела", а в направлении написано "исследование антител к нейтрофилам(гранулоцитотоксические антитела)" Это одно и тоже? И что это за анализ? На аутоимунные заболевания? В интернете информации не нашла.

Спасибо за ответ!

GriNat
18.09.2015, 20:13
Спасибо за ответ!

Dr.Vad
18.09.2015, 20:34
зачем Вы дублируете/множите темы? согласно анализу крови в сооб 53, ребенку ни одно из исследований не нужно, а равно как и консультация гемаголога не была нужна

GriNat
18.09.2015, 22:55
Извините,Вадим Валерьевич, за дублирование,я думала,что заданные мною вопросы нужно обсуждать с гематологами,т.к более узкая направленность анализов.
К гематологу нас направили сразу 3 врача:педиатр,лор и инфекционист,нужно было его заключение,тк,видимо,никто из них ничего нового сказать не может и нужно было спихнуть нас на четвертого.
Слава Богу,с гематологией у дочки всё в порядке.И всё же, Вы не ответите на мои вопросы? Пожалуйста!

Dr.Vad
18.09.2015, 23:23
1. тромбоциты по фонио - их микроскопический подсчет (проверка занизил ли анализатор их число при подсчете или нет);
2. одно и тоже - единственное, что Вам нужно знать: етот анализ ребенку не нужен ни в каком виде.