Просмотр полной версии : Миопия, астигматизм, ребенку 2 года

Здравствуйте, уважаемые врачи! Ребенку почти 2,4 года. На "случайном" приеме у участкового офтальмолога обнаружена миопия+астигматизм (скан осмотра во вложении). Цифры просто пугающие, т.к. никаких характерных для близорукости симптомов у сына мы не замечали никогда, у старшей дочери зрение в норме. У мужа с 15 лет стабильная миопия -2,5 без астигматизма, у меня врожденная катаракта. Циплоплегия проведена с 2-х кратным закапыванием цикломеда, интервал 25 минут. Острота зрения не оценена врачом, сын картинки стеснялся называть как следует, а проверить по буквам я не предложила в состоянии шока, а врач и не подозревает, что ребенок в 2 года буквы знает. Завтра назначен подбор очков. В тот же день с широкими зрачками побывали на приеме еще у 2х офтальмологов, их мнения не совпадают абсолютно. Разброс в диоптриях -3/-2,5 на аппарате и-5/-2,5 с линейкой-стеклами, против -6/-2,5 от участкового окулиста.
Вопросы:
1) очки заказываем, как только получим рецепт, и начинаем носить? Без перепроверки на аппарате и повторной атропинизации?
2)Как понять, что диоптрии правильно определены? Второй врач (в платной клинике)категорически против очков, мол ждать полгода и просто наблюдать...Очки якобы навредят глазам, которые цитирую "перестанут работать", разовьется амблиопия. Но остроту зрения даже и не пытался определять. И его заключения нет на руках
3) риторический вопрос -если в нашем случае с такими показателями не носить очки - чем плохим это грозит? Амблиопией?
4)Почему такой разброс в показателях: -6 с "линейкой", -3 на аппарате, -5 опять с "линейкой"? Как не допустить перекоррекции?
Буду очень признательна за ваши комментарии.

Нужно меньше Ваших слов и больше сканов записей врачей, данные авторефрактометрии с узким зрачком и после недельного закапывания капель атропина 0,3-0,4%, остроты зрения, положения глаз. В прикреплённой выписке всё небрежно написано.
Выкладывайте всё, что сможете получить из тех локаций, где ребёнка осматривали офтальмологи. Потом попробуем ответить на Ваши вопросы.
Дольше полугода с бездействием не тяните, так по предварительным данным астигматизм у ребёнка приличный.

Вопросы:
1) очки заказываем, как только получим рецепт, и начинаем носить? Без перепроверки на аппарате и повторной атропинизации?
2)Как понять, что диоптрии правильно определены? Второй врач (в платной клинике)категорически против очков, мол ждать полгода и просто наблюдать...Очки якобы навредят глазам, которые цитирую "перестанут работать", разовьется амблиопия. Но остроту зрения даже и не пытался определять. И его заключения нет на руках
3) риторический вопрос -если в нашем случае с такими показателями не носить очки - чем плохим это грозит? Амблиопией?
4)Почему такой разброс в показателях: -6 с "линейкой", -3 на аппарате, -5 опять с "линейкой"? Как не допустить перекоррекции?
1. Рецепт есть результат подбора и техническое задание на изготовление очков. Можно показаться своему врачу и в готовых очках. Тем более, если он сие рекомендовал. Или сразу же в оптике, если что-то беспокоит, ведь никуда не нужно идти.
2. Общаться с офтальмологом, которому Вы доверяете. Ибо известно, что "сколько врачей..."
3. Подслеповатостью сейчас; возможными амблиопией, миопией и косоглазием в будущем.
4. Опыт и возможности у специалистов разные, погрешности методик, разная степень циклоплегии, особенности поведения ребенка в разных кабинетах и пр.

Большое спасибо за ответы, уважаемые врачи! К сожалению, данные авторефрактометрии отсутствуют, т.к. это были лишь слова врача в платной клинике, запись же гласит- авторефрактометрия не удалась. Прилагаю новую выписку - подбор очков участковым окулистом. Острота зрения с узким зрачком 0,4. Скана рецепта нет, но данные в нем следующие:
центровое расстояние - 48 мм,
правый: верх сфера -1,0 верх цилиндр -0,5 верх ось 180
левый: верх сфера -1,0 верх цилиндр -0,5 верх ось 0
назначение: для постоянного ношения
1)Насколько полезны сыну такие "слабые" очки?
2)Как теперь быть с просмотром мультиков? Мы их полностью исключили, малыш смотрел их раньше на ноутбуке диагональю 15,7 дюймов сидя за столом, расстояние до ноута 50-55 см. Запрет мультиков оставить на долгое время, насовсем(((? Телевизор ребенок не смотрел никогда и не смотрит соответственно.
3)Нужен ли спецдетсад? Нам дали направление в садик для детей с нарушением зрения. Направленность это сада - амблиопия и косоглазие.

Выполните рекомендации доктора Воронцова. Тогда можно будет говорить о проблеме предметно.
Как теперь быть с просмотром мультиков? Мы их полностью исключили, малыш смотрел их раньше на ноутбуке диагональю 15,7 дюймов сидя за столом, расстояние до ноута 50-55 см. Запрет мультиков оставить на долгое время, насовсем(((? Телевизор ребенок не смотрел никогда и не смотрит соответственно.
Пускай привыкает, естественно, в разумных временных пределах.

Уважаемый Optomate, я не совсем поняла про мультфильмы - пусть привыкает к чему? Разрешается только чуть-чуть телевизор, ноутбук вреден? Или все-таки запрещается и телевизор и ноутбук? Рекомендации доктора Воронцова постараюсь выполнить у четвертого детского офтальмолога чуть позже, он в отпуске. Я правильно понимаю, что нужна именно авторефрактометрия? Одной скиаскопии недостаточно? Дело в том, что в нашем городе почему то даже именитые доктора предпочитают осмотр с линейкой и все.
Скан имеющегося осмотра и рецепта на очки приложила, это все что есть на данный момент.

Разрешается только чуть-чуть телевизор, ноутбук вреден? Или все-таки запрещается и телевизор и ноутбук?
Дистанция до экрана ТВ значимо больше.
... в нашем городе почему то даже именитые доктора предпочитают осмотр с линейкой и все.
Так поступают детские офтальмологи во всем мире.

Спасибо за ответ!

Уважаемый DrWORONZOff, здравствуйте! Сегодня были на приеме у одного из лучших детских офтальмологов города (ГКБ, офтальмол. отд.). Однако возник вопрос, который не дает покоя: в выписанном рецепте на очки величина цилиндров больше, чем выявлено при обследовании и озвучено офтальмологом, но почему? К сожалению, заметила я это только дома. Такая "перекоррекция" не навредит? Ребенку 2,4 года. Буду признательна за ответ.
Выписку обследования цитирую: OU l_Mast, закапан цикломед 2%.
5.5
\l_M 1,5
10 град
5.5
l/_M 1,5
170 град
DS Сложный Mast OU (врожден.)
Выписаны очки
sph-1,0 cyl-2,0 10 град
sph-1,0 cyl-2,0 170 град
DP =50 мм

Здравствуйте, разброс показателей, постоянная смена врачей. Все это выматывает Ваши силы. Нужно найти врача, кот назначит диагностическую атропинизацию, найдет подход к ребенку и сможет проверить ему остроту зрения. Пока, к сожалению, так ничего и не ясно. Да и диагноз ставится Миопический астигматизм, а где миопия слабой степени? По одной из записей у ребенка сферический компонент -3,0, астигматический -3,0 на высоте циклоплегии. Очки надо подбирать с учетом остроты зрения ребенка. Если я правильно поняла, Ваш ребенок уже может назвать картинки.

Здравствуйте, уважаемые консультанты! Спасибо за комментарии, но мне бы хотелось, чтобы вы ответили конкретно на мои вопросы. А то получается замкнутый круг...
Dr.Woronzoff, как вы советовали, я приложила все имеющиеся записи осмотров.
Darina38, именно последнему врачу я склонна доверять больше всего. Немного Вас поправлю, у ребенка сфера -5,5 на последнем осмотре в стационаре (-6 у двух врачей ранее) Астигматизм -1,5 (-3 более ранние выписки) Значит миопия не слабой, а уже средней степени. Острота зрения 0,4 (в ранее приложенной выписке) и это с натяжкой т.к. ребенок зная буквы и картинки упорно не называет их при проверке.
Диагностическую атропинизацию нам так не удалость сделать.В городе никто из офтальмологов не смотрит детей младше 4 лет вообще, кроме тех врачей, у которых мы были на приеме, три выписки я и приложила.
Вопрос: 1) в последнем рецепте на очки величина цилиндров -2. Это больше, чем выявлено в ходе осмотра -1,5. (см.мой пост 9)Это допустимо? Такая "перекоррекция" не навредит ребенку?
Очень надеюсь на ваш ответ, т.к. заказывать очки нужно обязательно...

Вы можете сделать фото записей врача, чтобы нам быть уверенными, что данные перепечатаны верно?

Вы говорите, что цилиндры выписаны слабее выявленного астигматизма, но ведь это не так.

Астигматизм -1,5
Где это написано?

Уважаемый Dr.Woronzoff, спасибо что откликнулись! Конечно, я отсканирую последнюю выписку и приложу. А по цилиндрам? Недопустимо вместо -1,5 делать -2? Ну хотя бы предварительно Ваше мнение...Прошу прощения за настойчивость.

А точно астигматизм в 1,5дптр.?

Осмотр от 28.08.15. Про астигматизм сам врач мне озвучил горизонталь -1,5 в ходе скиаскопии. Вертикаль тоже озвучил -5,5. Оба глаза одинаковые. Остроту зрения не проверял, а я не стала настаивать (((

Здесь астигматизм = 4 дптр. (разница между 5,5 и 1,5), поэтому назначенные цилиндры -2,0 дптр. не то, что не велики, но и даже могут быть увеличены по переносимости.

Уф, я выдохнула! Огромное вам спасибо Dr.Woronzoff, за пояснения. Я неверно интерпретировала данные, но клянусь - запоминала все дословно :) Врач сказал, что это очки для привыкания малыша к ним, т.к. более сильные ребенок может, цитирую "не перенести" сразу.
То есть мы можем их смело заказывать? Пока на время привыкания...
Не могу не спросить: это все очень плохо? Такие показатели в 2,4 года, а ведь глаз будет расти и дальше. Сын видит самолеты, вертолеты, луну в небе, различает машины с 10 этажа - цвет/форма, грузовая/легковая. Совсем не щурится и дискомфорта в жизни не испытывает, в отличие от своего папы-миопа, который с -2,5 дптр ходит даже дома в очках, не снимая.
Существуют ли какие-либо медицинские данные, на каком расстоянии ребенок с миопией -5,5 уже ничего не видит?

Всё не очень плохо. Очки заказывайте. Потом, на следующих осмотрах в 3-3,5 года посмотрим сколько строчек ребёнок читает каждым глазом в очках.

Существуют ли какие-либо медицинские данные, на каком расстоянии ребенок с миопией -5,5 уже ничего не видит?
Ребёнок в 2,4 года без миопии имеет остроту зрения не намного меньшую, чем взрослый с миопией как у Вашего ребёнка.

DrWORONZOff, хочу еще раз поблагодарить Вас за ответы на мои вопросы.
Очки нам изготовили, но совершенно неожиданно возникла новая проблема - сын категорически отказывается их носить, вернее даже надевать. Я понимаю, что прошло всего два дня, как у нас есть очки, но из этих дней очки сын примерил в оптике на 5 минут и дома на 5 минут. Это всё! Я его спрашиваю - нравятся очки -да, ты хорошо видишь -да, тебе удобно в них -да. И тут же их снимает, и уже не дает их надеть ни под каким предлогом. Вопрос наверное больше психологический, но может у кого-то есть опыт "приучения" к очкам таких маленьких детей.

Очки для Ноя. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F% 20%D0%9D%D0%BE%D1%8F)

Спасибо! Будем пробовать )))

Уважаемые врачи! Продолжу в своей же теме. Ребенку 2 г 11 мес. Сегодня были на контрольном приеме у офтальмолога. Прошло 7 мес с предыдущего осмотра. Зафиксирован рост миопии и астигматизма на 0,5 дптр. Привожу запись врача:
6,0
\l_M 2,0
10 град
6,0
l/_M 1,75
170 град
Выписаны новые очки -1,5cyl -3,0 10град
-1,5cyl -3,0 170град
52 мм
У меня вопросы:
1)такой рост миопии и астигматизма -это окончательный неблагоприятный прогноз? Ведь ребенок пока даже не школьник и читать не умеет в 3 года.
2)насколько процедура "засветов" могла навредить зрению ребенка с миопией? В спец.детском саду, куда он начал ходить совсем недавно, в течение прошедших 8 дней, его водили на процедуру "засветов". Но у него же нет амблиопии и нет косоглазия! Правильно ли я понимаю, что засветы при миопии вредны? Посоветуйте. пожалуйста, как правильно отказаться от ненужных (вредных) процедур в саду. Родителей даже не информируют, что за манипуляции проводят с ребенком :(.Приходится выпытывать у медсестры.
Буду очень признательна за ответ.

1. Нужны сканы, а не перезапись.
2. Раньше было -6,0 и - 2,5 дптр (участковый). В чем прогрессирование? Скорее регресс.
Но у него же нет амблиопии...
3. Откуда это известно? Данных об остроте зрения с коррекцией нет. А при врожденной (в данном случае астигматической) миопии амблиопия встречается очень часто.
Правильно ли я понимаю, что засветы при миопии вредны?
4. Чепуха.

Уважаемые врачи, прилагаю сканы осмотров одним и тем же офтальмологом, которые проводились в отделении микрохирургии глаза гос.клиники, на которые мы решили опираться. Как я уже писала, интервал осмотров 7 месяцев. Офтальмолог исключает амблиопию на данный момент.

А по поводу засветов, если нет вреда (и слава богу), то как известно при миопии засветы мертвому припарка? Лучше от них отказаться, если они бесполезны? Заранее спасибо за ваши комментарии.

Где данные об остроте зрения? Упомянутые в суе 0,4 ничем не подтверждены.
По поводу прогрессирования: все под вопросом. Ибо еще есть данные от 4.08.15 г. о рефракции под скополамином -6,0 и -3,0 дптр. См.#6.

Уважаемый optomate, и мне очень хочется верить, что миопия не прогрессирует.
Теперь по Вашим замечаниям: дело в том, что остроту зрения в 0,4 с натяжкой засчитал участковый врач, который и выявил впервые миопию 04.08.2015. В этот же день с широкими еще зрачками с перепугу поехали в платную клинику, где врач не смогла сделать авторефрактометрию, т.к. ребенок устал, остроту зрения даже не проверила. После скиаскопии она просто подтвердила запись участкового, предварительно заглянув в нашу мед.карточку.
Здесь же на форуме посоветовали принять мнение офтальмолога, которому больше доверяем, что собственно я и сделала.Его осмотры от 28.08.15 и 25.03.16 я приложила в предыдущем посте. Остроту зрения не можем проверить на самом деле до сих пор, ребенок не называет ни буквы, ни картинки. Хотя знает все буквы.
1)Что вы скажете по поводу усиления диоптрий очков? Да, острота с коррекцией не известна, но нельзя же ждать бесконечно со слабенькими линзами, пока малыш соизволит назвать строчки...
Правильно я понимаю, что остроту зрения должен проверить только офтальмолог? дома то сын называет мне буквы и картинки по таблицам, но это не считается:( к сожалению. Я в тупике...
2)И повторю вопрос про "засветы" - не нужны они при миопии? В понедельник снова в садик, и там эта процедура назначена.

Здесь же на форуме посоветовали принять мнение офтальмолога, которому больше доверяем, что собственно я и сделала.Его осмотры от 28.08.15 и 25.03.16 я приложила в предыдущем посте. Остроту зрения не можем проверить на самом деле до сих пор, ребенок не называет ни буквы, ни картинки. Хотя знает все буквы.
1)Что вы скажете по поводу усиления диоптрий очков? Да, острота с коррекцией не известна, но нельзя же ждать бесконечно со слабенькими линзами, пока малыш соизволит назвать строчки...
Правильно я понимаю, что остроту зрения должен проверить только офтальмолог? дома то сын называет мне буквы и картинки по таблицам, но это не считается к сожалению. Я в тупике...
2)И повторю вопрос про "засветы" - не нужны они при миопии? В понедельник снова в садик, и там эта процедура назначена.


1. Давно пора было усилить коррекцию.
Остроту зрения может проверить любой человек, если позволяют условия и таковой умеет это делать. Другое дело, можно ли доверять полученным сведениям.
2. "Засветы" назначают с целью лечения амблиопии в любом возрасте. При врожденной миопии в т.ч., если есть на то показания.

У меня большие сомнения в том, что Вы доверяете своему лечащему врачу.

Я бы усилил очки для постоянного ношения и назначил бы 0,01% атропин по 1 капле на ночь длительно.

Уважаемый Dr.Woronzoff, благодарю за ответ!
Усилим очки, как раз при осмотре 25.03.16 выписан новый рецепт. Но как я вижу, коррекция неполная. Врач об"яснил это тем, что нельзя усилить диоптрии до -6, и цилиндры до -4 т.к. переносимость будет плохая. Вы тоже с этим согласны?
Про атропинизацию я читала здесь на форуме, но если я правильно понимаю, не все врачи за это берутся сейчас, да? Самой ребенку капать разведенный до 0,01 % атропин нельзя?
И каково ваше мнение про засветы? Мнение Optomate мне теперь известно, хотелось бы Ваше мнение узнать.

Уважаемый optomate, спасибо, что комментируете мои вопросы. Насчет недоверия нашему врачу, не соглашусь. Очень доверяю, однако он против засветов высказался очень категорично. Поэтому я решила узнать еще мнения врачей на форуме. В добавок все осложняется тем, что с врачом-офтальмологом в детсаду не можем найти общий язык- по ее записи в карте - нужно оставить наши самые первые слабенькие очки, остроту зрения НЕ проверять ((( и делать засветы без диагноза амблиопия

Уважаемые врачи, по мнению офтальмолога В.А.Бондаря цитирую "если Вы имеете в виду засветы,стимуляция и проч, то такие методы нигде кроме стран СНГ не используются и современной офтальмологией не признается их полезность".
Мой вопрос риторический: Зачем же проводить ребенку неэффективные процедуры в специализированном детсаду? для галочки?
Я решила письменно отказаться от проведения аппаратного лечения моего ребенка в нашем саду, если я неправа, выскажите свое мнение, пожалуйста.

Уважаемые врачи, 1. по мнению офтальмолога В.А.Бондаря цитирую "если Вы имеете в виду засветы,стимуляция и проч, то такие методы нигде кроме стран СНГ не используются и современной офтальмологией не признается их полезность".
Мой вопрос риторический: 2. Зачем же проводить ребенку неэффективные процедуры в специализированном детсаду? для галочки?
3. Я решила письменно отказаться от проведения аппаратного лечения моего ребенка в нашем саду, если я неправа, выскажите свое мнение, пожалуйста.
1. Все течет, все меняется. Мнения тоже, включительно и мнение Вадима Бондаря.
2. В Вашей ситуации, пока нет данных об остроте зрения, говорить о наличии амблиопии или об ее отсутствии рано. Посему пока не следует торопиться с лечением того, чего возможно и нет.
3. Молодец.

1. Вы тоже с этим согласны?
2. Самой ребенку капать разведенный до 0,01 % атропин нельзя?
3. И каково ваше мнение про засветы?
1. Всё индивидуально. Кто-то переносит, кто-то нет.
2. Не стОит.
3. Пока не вижу на то оснований.

Уважаемые Dr.Woronzoff и optomate, спасибо большое за ваши комментарии, я очень ценю вашу помощь.
Будем теперь двигаться в направлении, чтобы определить остроту зрения. Пока же начнем носить немного усиленные очки по новому рецепту sph -1.5 cyl -3, пусть это пока и неполная коррекция. Через некоторое время попробуем еще усилить.

У врачей других специальностей патологий в организме не выявлено?

Dr.Woronzoff, на данный момент в возрасте почти 3 лет, кроме зрения, никаких проблем. Но как говорится, здоровых нет, есть недообследованные. Нам на что-то нужно обратить особое внимание? Может, я по незнанию, что-то упускаю из вида?

Нет. Я просто уточнил.

Не будет никакого "привыкания к очкам" у ребёнка 3 лет. Наденет и пойдёт. И к большим сферам, и к бОльшим цилиндрами дети привыкают легко. И даже к большой разнице в коррекции между глазами.
При врожденной миопии с астигматизмом возможна амблиопия, значит, коррекция должна быть наиболее полной.
Но мне кажется, Вам об этом кто-то уже говорил.

Уважаемая iceloo, спасибо за пояснение. Я согласна с Вами полностью и на приеме пыталась добиться от врача рецепта на очки с максимальной коррекцией, увы. В нашем случае почему-то эта простая вещь оказалась более чем сложной.

Уважаемые консультанты, как вы считаете, чтобы не терять время с хождением по замкнутому кругу и убеждением врача (ну не умолять же на коленях) выписать рецепт с полной коррекцией, могу ли я сама в оптике заказать сыну очки с диагностированными у него сферами и цилиндрами? Опираясь на запись последнего осмотра от 25.03.2016 в посте #27. Например, так
OD sph -5.5 cyl -4 ax 10
OS sph -5.5 cyl -4 ax 170
DP 52 мм
Или вы считаете, что так поступить нельзя?

Абсолютно не можете...

Уважаемые консультанты, как вы считаете, чтобы не терять время с хождением по замкнутому кругу и убеждением врача (ну не умолять же на коленях) выписать рецепт с полной коррекцией, могу ли я сама в оптике заказать сыну очки с диагностированными у него сферами и цилиндрами? Опираясь на запись последнего осмотра от 25.03.2016 в посте #27. Например, так
OD sph -5.5 cyl -4 ax 10
OS sph -5.5 cyl -4 ax 170
DP 52 мм
Или вы считаете, что так поступить нельзя?
Полный неадекват, чушь собачья. :aq:
У Вас есть врач, которому Вы доверяете. Есть его рецепт. Все!
Никакой самодеятельности.

Уважаемые Darina38 и optomate, спасибо, что ответили, хоть и в резкой форме. Врачу очень доверяю, есть его рецепт, но как вы сами видите коррекция неполная, вернее ооочень далека от диагностированных этим же врачом цифр миопии и астигматизма. Optomate, Вы же сами говорили - давно пора усилить очки. Но как их усилишь, если врач считает, что полная коррекция плохо переносится детьми.
В посте#41 iceloo тоже считает, что полная коррекция нужна и переносима.
Я просто уже не знаю, как достигнуть полной коррекции зрения у ребенка:bc: Время-то идет...

Уважаемые врачи, здравствуйте!
Стоит ли выложить результаты обследования у врача, который наконец-то выписал нам рецепт очков с максимально полной коррекцией и проверил остроту зрения?
Я очень рада, что у нас получилось найти такого врача.:bo:

А зачем? Разве проблема не исчерпана - Вы же нашли СВОЕГО врача?

Уважаемый Zwetkoff, спасибо за внимание к моей теме, я Вас поняла, не буду "засорять эфир". Но у меня появился вопрос, касающийся амблиопии. Я не совсем поняла, у моего ребенка она есть или нет. Острота зрения (сыну сейчас 3 года) с коррекцией и без коррекции одинакова - 0,4. Очки выписаны, носит постоянно. Диагноз прежний - миопический астигматизм.
Каков прогноз в нашем случае? Может ли зрение достигнуть 1 ?(с коррекцией конечно же) И есть ли все-таки амблиопия сейчас? Очень хотелось бы услышать Ваш комментарий.

Благоприятный. Может. Нет.

Большое Вам спасибо за ответ!