Просмотр полной версии : Юридическая поддержка для Арины

Только для юр.вопросов и только для деловых бесед.

Арина,
предлагаю поступить следующим образом.
Документы мы смотреть не будем (на мой взгляд, это не для форума).
Будем полагаться на твое описание ситуации (и это уже есть ограничение, любые детали могут оказаться важны).
Ты описываешь ситуацию (когда долги возникли, как платились, что сейчас: было ли обращение в суд, передавался ли долг коллекторам и проч.) и твои вопросы, что волнует, пугает и проч.
Анна

Арина,
предлагаю поступить следующим образом.
Документы мы смотреть не будем (на мой взгляд, это не для форума).
Будем полагаться на твое описание ситуации (и это уже есть ограничение, любые детали могут оказаться важны).
Ты описываешь ситуацию (когда долги возникли, как платились, что сейчас: было ли обращение в суд, передавался ли долг коллекторам и проч.) и твои вопросы, что волнует, пугает и проч.
Анна

Анна, пишу что сама знаю, вопросы задала еще маме, возможно, что я после дополню картину из ее ответа.
Эта история началась примерно с 2012 года.
Маме по работе, стали угрожать, что она должна денег. Как она рассказывала мне, то они с приятельницей взяли на двоих кредит, в чем я очень сомневаюсь, что на двоих. Кредит был на 500т.р. Они его платили и было все хорошо. Потом у мамы была потеряна возможность платить и была просрочка на три, по-моему месяца. За это время ей и звонили и писали и угрожали. Она испугалась, потому что стали угрожать детьми и поехала на заработки в город, стала работать. Но она с испугу, набрала еще ряд кредитов. Которые по неопытности не гасила вовремя, и там набежали проценты. Какие кредиты взято прям в банках, а какие-то по карточкам. Плюс она платит кредиты взятые на брата, она просила его взять, для каких=то целей.

Я обо всем этом не знала, т.к. была Б и мама не посчитала нужным об этом сообщить мне-нам в целом. Но через какое-то время мне удалось из нее все это выпытать, потому что она не приехала ко мне после родов на обещанный мне месяц...
В 2014 году, было выявлено, что у нее есть 13 кредитов, которые она пытается платить, но у нее это не получается, даже с ЗП в 30 т.р. Сумму долга мы (я и муж) тогда насчитали порядка 900 т.р. это со всеми процентами, просрочками. Сейчас часть каких=то кредитов закрыто, какая-то часть нет, потому что она не в состоянии их платить и они оставлены на решение суда, я уточняю у нее сейчас, довели ли они до суда или нет.

Я с мужем пытались ей помочь закрыть ей ее кредиты, но выплатив порядка 150-200т.р. мы осознали, что не тянем и перестали ей помогать. Это и есть причина, почему часть кредитов просто оставлены. Но они платились. Я стала читать как быть в подобных ситуациях. Стали шерстить сайты, где пишется о должниках и что бывает с этим всем.
Мама пошла в ряд банков с прошением на реструктуризацию, на что ей было в каком-то отказано, а в каком-то предложено, так, что не становилось легче. И она не принимала предложения.

Я могу у нее уточнить, в какой именно она ходила и что приносила, а точнее уточняю.

А еще пока писала, поняла, что это просто слова.

Обращений с нашей стороны не было в суд. Я думаю, что нужны, потому что считаю, что сумму основного дога она выплатила и можно просить убрать проценты. И чтоб, если все таки чего-то не выплачено, то сделали так чтоб процент от ее пенсии выплачивать.

Выплачивать не отказываемся, а хотим чтоб стало легче.

Какие банки задействованы? Она пенсионер?

Первый вариант, который приходит в голову: платить по рублю (утрирую) по всем кредитам и идти снова говорить о реструктуризации. Даже если банк попытается подать на неё в суд или что-то сделать с долгом у неё есть доводы (1. Пенсионер; 2. Состояние здоровья; 3. Плачу как могу (добросовестна так, как хочу платить) пишу через тел, немного коряво, смогла ли донести мысль?

Первый вариант, который приходит в голову: платить по рублю (утрирую) по всем кредитам и идти снова говорить о реструктуризации. Даже если банк попытается подать на неё в суд или что-то сделать с долгом у неё есть доводы (1. Пенсионер; 2. Состояние здоровья; 3. Плачу как могу (добросовестна так, как хочу платить) пишу через тел, немного коряво, смогла ли донести мысль?

Ди, она пенсионер, ей 60 лет.
Я тебя поняла.
Банки Хоум Кредит, брала три кредита прям в банке и + карта. Суммы сколько брала уточняю, знаю только платежи какая сумма.
Тинкоф Банк- два кредита- карты.
Русский стандарт -два кредита.
Сбербанк- три кредита

Анна, Дина, волнует вопрос, если оставить сейчас платить все кредиты, и пусть передают дело в суд, или же мы сами подадим на банки в суд. Что грамотнее сделать? С учетом, что она пенсионерка, официальный доход у нее только пенсия, в собственности ничего, был дом родителей, но мы его купили у мамы. Сейчас только дом, оформленный на отца-ее мужа. Получается, что это единственное жилье. Но в доме прописаны дети несов-е. Есть вероятность, что суд за нашу сторону вступится и возможно простит ей что-то?

Арина,
на вскидку, я не вижу, с каким требованием можно обратиться в суд. Со стороны банка понятно, заемщик не платит, он обращается в суд с требованием о принудительном взыскании. Без суда никаких принудительных мер быть не может (за исключением возможности списать со счета клиента в своем же банке, как правило, это предусматривается договором. Залога нигде не было? На счет угроз в сторону детей - это уже по уголовному кодексу, обращаться надо в правоохранительные органы. Общая схема такая: если заемщик считает, что он ничего не должен, он не платит, и банку надо идти в суд с требованием о взыскании, в суде заемщик возражает против требований (доказывает, что долга нет и проч.).
Только если обращаться в суд с заявлением о признании себя банкротом (с 1 октября введена такая процедура в отношении физических лиц). Но это серьезная процедура. Подробнее про нее (если надо) могу написать в следующую сессию.
На мой взгляд, нужно детально разобраться с каждым кредитом (где погашен долг, где нет (и продолжают начисляться проценты), где проценты, где штрафные проценты и проч.санкции). И просить о реструктуризации, как уже написала Дина.
Про порядок обращения взыскания (как взыскивается долг, если судом принято решение о взыскании) напишу позже, вероятно в следующую сессию.
И уточни по поводу залогов.
И про банкротство - интересует ли тебя это.
Анна

Банкротство, интересует!

Залогов, на сколько я знаю, нет!

Я как раз соберу всю нужную информацию.

А точнее, что мне мама расскажет.

Арина

Арина, добрый вечер!
Хотела еще раз уточнить вот этот момент:
Обращений с нашей стороны не было в суд. Я думаю, что нужны, потому что считаю, что сумму основного дога она выплатила и можно просить убрать проценты. И чтоб, если все таки чего-то не выплачено, то сделали так чтоб процент от ее пенсии выплачивать.
Я уже писала, что не вижу оснований, по которым можно было бы обращаться в суд твоей маме. Конкретно по уменьшению/исключению процентов и проч., что предусмотрено договором - суд не может уменьшить, убрать проценты, потому что это предусмотрено договором между твоей мамой и банком, у суда есть полномочия изменить/расторгнуть договор только в строго оговоренных законом ситуациях (которых нет). В описанной ситуации единственный путь изменить договор - это передоговориться с банком (обращение с просьбой о реструктуризации).

По принудительному взысканию:
если банк обратиться в суд и суд примет решение о взыскании (кстати вот в этой ситуации, когда мама будет ответчиком, можно просить суд снизить отдельные виды процентов), банк получит исполнительный лист и передаст его для исполнения судебному приставу. Судебный пристав может обратить взыскание на имущество, на доходы и проч. (что найдет). Есть перечень имущества, на которое нельзя обратить взыскание, это в том числе единственное жилье. Судебный пристав не вправе взыскать более 50% пенсии. Нюанс: если пенсия перечисляется на счет, то правило про 50% действует только в отношении поступлений за текущий месяц.

Про банкротство:
Смысл процедуры банкротства как раз в том, чтобы разрешить ситуацию, когда имущества должника не хватает для покрытия его долгов. После ее завершения долги списываются. Но процедура сложная и требует финансовых затрат. В ней есть минусы для должника.
Мое мнение, что самостоятельно гражданину подать заявление о банкротстве и пройти всю процедуру очень сложно, надо обращаться к специалистам, это опять же требует затрат.

Арина, добрый вечер!
Хотела еще раз уточнить вот этот момент:

Я уже писала, что не вижу оснований, по которым можно было бы обращаться в суд твоей маме. Конкретно по уменьшению/исключению процентов и проч., что предусмотрено договором - суд не может уменьшить, убрать проценты, потому что это предусмотрено договором между твоей мамой и банком, у суда есть полномочия изменить/расторгнуть договор только в строго оговоренных законом ситуациях (которых нет). В описанной ситуации единственный путь изменить договор - это передоговориться с банком (обращение с просьбой о реструктуризации).


Реструтуризацию в некоторых банках просили, где-то отказывали, в некоторых были такие условия, на которые она не согласилась, ей было проще в таком случае все оставить как есть.

По принудительному взысканию:
если банк обратиться в суд и суд примет решение о взыскании (кстати вот в этой ситуации, когда мама будет ответчиком, можно просить суд снизить отдельные виды процентов), банк получит исполнительный лист и передаст его для исполнения судебному приставу. Судебный пристав может обратить взыскание на имущество, на доходы и проч. (что найдет). Есть перечень имущества, на которое нельзя обратить взыскание, это в том числе единственное жилье. Судебный пристав не вправе взыскать более 50% пенсии. Нюанс: если пенсия перечисляется на счет, то правило про 50% действует только в отношении поступлений за текущий месяц.

Поняла! Вопрос: Есть такая вероятность, что суд может пройти без ее уведомления, т.е. без нее? (спрашиваю, потому что ей угрожали, что суд будет проходить так, что она даже не узнает)

Про перечень имущества, можешь подсказать где его можно посмотреть?

Про пенсию, если кредиты взяты в нескольких банках, и все обратятся в суд, то каждый даст разрешение взыскания ее 50%?

Про банкротство:
Смысл процедуры банкротства как раз в том, чтобы разрешить ситуацию, когда имущества должника не хватает для покрытия его долгов. После ее завершения долги списываются. Но процедура сложная и требует финансовых затрат. В ней есть минусы для должника.
Мое мнение, что самостоятельно гражданину подать заявление о банкротстве и пройти всю процедуру очень сложно, надо обращаться к специалистам, это опять же требует затрат.

Поняла.
Минусы, можно о них где-то прочесть?

Арина

По крайнему нашему разговору, узнала, что она не платить по кредитам Хоум Кретида вообще. Ждет решения суда, если они передадут дело в суд.

Реструтуризацию в некоторых банках просили, где-то отказывали, в некоторых были такие условия, на которые она не согласилась, ей было проще в таком случае все оставить как есть.
У банков здесь нет никаких обязанностей, это их добровольное дело, поскольку они в конечном счете заинтересованы в погашении кредита.

Поняла! Вопрос: Есть такая вероятность, что суд может пройти без ее уведомления, т.е. без нее? (спрашиваю, потому что ей угрожали, что суд будет проходить так, что она даже не узнает)
Она живет там, где прописана? Почту получает? Суд обязан уведомлять о времени и месте заседания всех лиц, участвующих в деле. Уведомление направляется физическим лицам по месту регистрации.
Хотя вероятность есть, она за гранью законных действий.. Например, банк может взять повестку ответчика для вручения, а распишется в получении какое-то другое лицо.......

Про перечень имущества, можешь подсказать где его можно посмотреть?
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)

земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 194-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

Про пенсию, если кредиты взяты в нескольких банках, и все обратятся в суд, то каждый даст разрешение взыскания ее 50%?
По всем исполнительным документам по совокупности не более 50%.

Минусы, можно о них где-то прочесть?
Почитай в интернете.

Анна

У банков здесь нет никаких обязанностей, это их добровольное дело, поскольку они в конечном счете заинтересованы в погашении кредита.

Ясно. Понимаю.

Она живет там, где прописана? Почту получает? Суд обязан уведомлять о времени и месте заседания всех лиц, участвующих в деле. Уведомление направляется физическим лицам по месту регистрации.
Хотя вероятность есть, она за гранью законных действий.. Например, банк может взять повестку ответчика для вручения, а распишется в получении какое-то другое лицо.......

Живет не там где прописана, но почту получить за нее есть возможность.
Ага, т.е. если на нее подали в суд и ее не оповестили, то это не законно, правильно я понимаю?

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)

земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 194-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

Спасибо за статью!

По всем исполнительным документам по совокупности не более 50%.

Ясно.

Вопрос, должен остаться прожиточный минимум после всех взысканий?

Почитай в интернете.

Поняла.

Ага, т.е. если на нее подали в суд и ее не оповестили, то это не законно, правильно я понимаю?
Да, и это основание для обжалования.

Вопрос, должен остаться прожиточный минимум после всех взысканий?
Должно остаться минимум 50% пенсии, других указаний в законе нет.

Анна

:ax: Благодарю!

На сегодня/сейчас с вопросами пока все.

Арина

Арина,
хотела бы вернуться к вопросу о том, что суд может пройти без ведома твоей мамы.
Согласно закону "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации" все суды размещают на своих сайтах информацию о рассматриваемых делах и принятые судебные акты.
Иски банков подлежат рассмотрению в суде по месту жительства твоей мамы (если в договорах не определена другая подсудность, что вполне возможно, и надо смотреть договоры).
Поэтому можно определить суд (суды), где должны рассматриваться дела. И на сайтах судов по ФИО мамы проверить нет ли рассматриваемых споров и/или уже принятых судебных актов.
Анна

Арина,
хотела бы вернуться к вопросу о том, что суд может пройти без ведома твоей мамы.
Согласно закону "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации" все суды размещают на своих сайтах информацию о рассматриваемых делах и принятые судебные акты.
Иски банков подлежат рассмотрению в суде по месту жительства твоей мамы (если в договорах не определена другая подсудность, что вполне возможно, и надо смотреть договоры).
Поэтому можно определить суд (суды), где должны рассматриваться дела. И на сайтах судов по ФИО мамы проверить нет ли рассматриваемых споров и/или уже принятых судебных актов.
Анна

Спасибо, Ань!
Надо будет проверить.

Арина

Арина,
хотела бы вернуться к вопросу о том, что суд может пройти без ведома твоей мамы.
Согласно закону "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации" все суды размещают на своих сайтах информацию о рассматриваемых делах и принятые судебные акты.
Иски банков подлежат рассмотрению в суде по месту жительства твоей мамы (если в договорах не определена другая подсудность, что вполне возможно, и надо смотреть договоры).
Поэтому можно определить суд (суды), где должны рассматриваться дела. И на сайтах судов по ФИО мамы проверить нет ли рассматриваемых споров и/или уже принятых судебных актов.
Анна

Специально пошла посмотрела кредитный договор моего Банка.Там прописано,что рассмотрение для проживающих не в Мск-в определённом суде г.Москвы.

Аня, Дина, мама просит расшифровать.

Правильно я понимаю, что тут достаточно глянуть что за ст 382?

в смс от 18.10.2015 написали в случае неоплаты ваш договор будет продан по ст 382 ГК РФ

Арина

Арина,
чуть позже напишу.
Аня

Аня, Дина, мама просит расшифровать.

Правильно я понимаю, что тут достаточно глянуть что за ст 382?



Арина
Да, можешь посмотреть статью. Речь идет о продаже права требования к твоей маме, т.е. кредитором будет уже не банк, а другие лицо, чаще коллектор (специализируется на взыскании долгов), иметь дело с ним, как правило, тяжелее (звонят, требуют и проч.), но он также обязан действовать в рамках закона.
Анна

Да, можешь посмотреть статью. Речь идет о продаже права требования к твоей маме, т.е. кредитором будет уже не банк, а другие лицо, чаще коллектор (специализируется на взыскании долгов), иметь дело с ним, как правило, тяжелее (звонят, требуют и проч.), но он также обязан действовать в рамках закона.
Анна

Спасибо за разъяснение!

Арина

У нас был случай, когда при продаже отсутствовал какой-то документ, и в связи с этим у коллекторов не было оснований, на законных условиях что-то требовать... не помню... Ань, у тебя такого в практике не было?..

Коллектора коллекторам рознь, они при переуступки прав обязаны должника уведомить, и если этого не будет, то тоже можно что-то где-то доказывать :).. это уже надо будет смотреть по ситуации.

Арина, а кредитные договора свежие?..то мой текст с первого абзаца не будет действовать, т.к. в свежий банке перестраховываются и на все согласие берут... у заемщиков..

У нас был случай, когда при продаже отсутствовал какой-то документ, и в связи с этим у коллекторов не было оснований, на законных условиях что-то требовать... не помню... Ань, у тебя такого в практике не было?..

Коллектора коллекторам рознь, они при переуступки прав обязаны должника уведомить, и если этого не будет, то тоже можно что-то где-то доказывать :).. это уже надо будет смотреть по ситуации.

Арина, а кредитные договора свежие?..то мой текст с первого абзаца не будет действовать, т.к. в свежий банке перестраховываются и на все согласие берут... у заемщиков..

Дин, я уточню у мамы, а что значит свежие? Это какой период времени?

Арина

У нас был случай, когда при продаже отсутствовал какой-то документ, и в связи с этим у коллекторов не было оснований, на законных условиях что-то требовать... не помню... Ань, у тебя такого в практике не было?..

Коллектора коллекторам рознь, они при переуступки прав обязаны должника уведомить, и если этого не будет, то тоже можно что-то где-то доказывать :).. это уже надо будет смотреть по ситуации.

Дина, Арина,
при уступке прав требования действуют все те правила, которые действуют в отношении действительности/недействительности/заключенности/незаключенности любых сделок. Гадать, какую ошибку могут совершить банк с коллектором, и надеяться на это я бы не стала.
Да, первоначальный кредитор или новый уведомляют должника о переходе права требования. Но последствия неуведомления - можно исполнить первоначальному кредитору (т.е. банку) и коллектор уже не может предъявлять свои требования, т.е. все равно надо заплатить.

Анна

Дин, я уточню у мамы, а что значит свежие? Это какой период времени?

Арина

Я имела с этим дело года 3 назад, а договора были еще более раннего периода..

Анна, может быть..