Здравствуйте!
Меня интересует Ваше мнение.
Маме 61. 2 генотип. F4.
Идём соф+дак+рибы1200. (всё Индия)
Дополнительно принимаем манинил и л-тироксин.
Качественный и количественный минус через 9 дней. Но. вирус очень коварен и есть случаи возврата на 2 генотипе у людей с меньшим фиброзом.
Какова длительность этой терапии? Потому как ооочень мало инфы по таким данным на форумах.
easl
15.02.2016, 19:14
12 недель. Рибавирин не обязателен, но я не отменял бы при хорошей переносимости.
AlexandrEKB
15.02.2016, 20:18
Спасибо за мнение Юсиф.
Я только с "синего" форума по гепатиту.
Пошли возвраты 2 гена после ингибиторной ПВТ, винят в этом слабую схему EASL на 12 недель соф+рибы.
Что Вы думаете по этому поводу?
Собирается ли пересмотр протокола лечения EASL в виду этих событий?
Не считаете ли Вы что для моей ситуации 12 недель мало? При наличии F4.
Или тут имеет важное значение ранний минус?
easl
15.02.2016, 21:02
Тут имеет значение другое. Действительно ли это генотип 2 или интергеномический вариант 2k/1b, для которого схема без рибавирина при наличии цирроза не достаточна.
AlexandrEKB
16.02.2016, 14:23
Нужно ли нам сдавать сейчас этот анализ на определение 2k/1b?
И как он называется?
Или так и идти с рибами 12 недель.а далее их отмена и ещё 12 недель соф и дак.
easl
16.02.2016, 18:03
Каким образом вы планируете определить генотип при отрицательном результате ПЦР? Это уже не возможно.
Софосбувир + Даклатасвир + Рибавирин 12 недель считается достаточным для данной ситуации.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
AlexandrEKB
17.02.2016, 10:43
Вот вот, поэтому будем считать что такой схемой(соф+дак+рибы) мы ликвидируем и 2 и 2k/1b.
1) Я полагаю, что соф+дак+риб на 12 недель,это терапия как раз для 2k/1b?
2) Увы, в ссылках которые Вы дали,такой схемы нет. Или те схемы исключительно для чистого 2 генотипа?
3) Почему врачи назначают слабейшую схему для лечения 2 генотипа : соф+рибы на 12 недель. Даже на F0 возвраты.
Я считаю нужно убрать этот вариант лечения из 5 таблицы. Это вводит в заблуждение.Хотя предрекаю Ваш ответ, что это не выявленный 2k/1b.
Но многие о нём вообще не слышали,поэтому тогда нужно добавить в таблицы для лечения этот вариант генотипа.
easl
17.02.2016, 17:21
1. Этот вариант следует лечить как 1b.
3. Если действительно генотип 2, то и лечить следует соответственно.
Я считаю нужно убрать этот вариант лечения из 5 таблицы.
Вы можете направить свои соображения авторам документа. Думаю, они с интересом прислушаются к вашему мнению.
AlexandrEKB
18.02.2016, 01:46
Ок, понял.
1. 2k/1b, оказывается это означает что за 2 генотипом скрывается 1b, или это оба в наличии, 2 и 1b?
2. Может Вы обладаете статистикой по испытаниям схемы (соф+дак+рибы на 12 недель), каков процент исцелившихся?
3. Что скажете, если в моём случае пойти на 12 недель соф+дак+рибы, после 12 недель отмена рибов и до 16 недели идти соф+дак.
4.Все форумы сейчас встревожены возвратами и единогласно рекомендуют вообще соф+дак+рибы на 24 недели.
Много вопросов? Тогда вот Вам ещё животрепещущий:
5.Почему вирус возвращается. Если исключить повторное заражение.
Получается,та мизерная часть вирусов, которая после лечения не определяется ультрачувствительным тестом, где-то локализуется.
И как так выходит, что уничтожая в крови миллионы РНК hcv, не добить этот остаточек?
easl
18.02.2016, 12:12
1. Этот вариант имеет признаки обоих генотипов, но лечится как 1b.
2. Более 90% в среднем.
3. Для пациентов с генотипом 1 (а или b):
Рекомендации EASL - 12 недель без рибавирина при отсутствии цирроза и 12 недель с рибавирином при наличии цирроза;
Рекомендации AASLD/IDSA - 12 недель с рибавирином без цирроза, 24 недели с рибавирином при наличии цирроза.
4. Особенности вируса/особенности организма.
5. Развитие резистентности возбудителя к препаратам - селекция резистентных штаммов.
AlexandrEKB
18.02.2016, 15:58
Вот как.
Американцы советуют идти на 24 с рибами в нашем случае с циррозом. (это если таки 1b)
Неспроста же?
Ну всё понятно... Значит идти надо на максималке. 24 дак+соф+рибы. Эх.
А по резистентности. Кто ж знает когда она развивается у вируса.. на 12..16..или к 24 неделе.. Знать бы,чтобы лишнее не пить. Но, это судя по всему неизвестно.
AlexandrEKB
19.02.2016, 10:11
Юсиф, здравствуйте.
Почему 2генотип как с циррозом, так и без, лечится одинаково 12 недель дак+соф? Ведь наличие цирроза это очень существенное отличие.
Что на этот счёт думают американцы? Не могу найти их рекомендации.
easl
19.02.2016, 15:54
Американцы думают - 16 недель.
AlexandrEKB
24.02.2016, 15:29
Здравствуйте Юсиф.
Вижу,обновились рекомендации AASLD/IDSA по лечению гепС.
Помогите разобраться. В чём обновление?
Я так понял что для лечения 2 генотипа с компенсированным циррозом подходит продление терапии до 16 недель:
1. либо соф+дак при непереносимости рибавирина.
2 либо соф+рибы.
Мне пока непонятно сколько нам идти по нашей схеме соф+дак+рибы.
На 15 день терапии по анализам:
Билирубин общий 29.6
прямой 9.7
гемоглобин 119.
АСТ 22.8
АЛТ 33.9
Плавают тромбоциты, то 53,то 73, то опять 50.
Как-то можно их поднять на терапии?
easl
24.02.2016, 18:25
В отношении тромбоцитов пока требуется только контроль, а не коррекция.
16 недель.
AlexandrEKB
01.03.2016, 12:53
Здравствуйте Юсиф.
После начала лечения соф+дак+рибы прошло 4 недели.
По анализам от 25.2.16.
Гемоглобин 109
Эритроциты 3.88
Лейкоциты 4.61
Тромбоциты 57
нейтрофилы 1.82
лимфоциты 51.2
АСТ АЛТ 22
Билирубин общий 37.2
Билирубин прямой 6.2
Билирубин непрямой 31
Железо 37.5
ПЦР вирус не обнаружила при чувствительности 15 ме/мл. (KDL)
Мы сейчас принимаем 6 таблеток рибавирина, так как вес 77.
Одна из побочек рибавирина это анемия. Чтобы не допустить критических показателей крови, стОит ли убрать одну капсулу рибов?