9/11 [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : 9/11


Участковый
11.09.2002, 07:03
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Zhivov
11.09.2002, 08:45
Всем Людям сегодня надо вспомнить трагедию 11 сентября и вместе с соболезнованиями еще раз подумать о том как все же хрупка цивилизация и как она может в очередной раз пострадать под натиском новых варваров. Они угроза не только Америке, но и всем людям здравого смысла.

A. Pavluchenko
13.09.2002, 18:47
... а еще вспомнить, что все эти печальные события (и взявшиеся неизвестно откуда "новые варвары") - ни что иное, как следствие агрессивной внешней политики США.
бен ладены не растут на пустом месте...


Zhivov
14.09.2002, 10:47
Эх Артемушка, и Вам успела в мозги нагадить советская пропаганда и мало чем от нее отличающаяся российская информационная жевачка. Вы про политику США то вообще понимаете что нибудь, сами то себя спросите. Вы, например уверены, что знаете то, зачем США что то делают в своей внешней политике. Но даже если они кому то в мире и не нравятся, разве это может служить оправданием такого чудовищного варварства. По Вашей логике любой застреленный бизнесмен всегда чем то повинен перед убившими его из-за угла бандитами. Как же, он деньги зарабатывает, жирует, а мы вот тут б...
Скажите чем перед талибами провинились редчайшие статуи Будды, которые они разрушили? А чем перед фашистами провинились многие тысячи замученных в концлагерях евреев? Это просто нелюди, Артем. А бинладены и другие подонки появляются отнюдь не потому, что их кто то там обидел.

Ничтожество, Артем, всегда ненавидит нечто незаурядное. Поднявшееся в 1917 быдло ненавидело богатых только за то, что они богатые. Это ничтожество трудно убедить, что богатство надо уметь заработать. Убедить в том, что для этого требуется колоссальный труд. А у нас сначала разделили все поровну, потом все прожрали и пропили, уничтожив при этом несколько десятков миллионов собственных сограждан. А теперь воросвство продолжается, т.к. реальной свободной экономики у нас так и нет. Наша нищета заставляет нашу военную промышленность вооружать Ирак и т.п. страны, а это Вы считаете нормальным?

К большому сожалению у ничтожества в мире появилось много дешевых денег от продажи нефти, наркотиков и т.п. Ну а мишенью ничтожества всегда является то, что по каким то причинам резко отличается от него в лучшую сторону, да еще периодически здорово мешает ему множить в мире мерзость.
Вы молодой человек, Артем, постарайтесь так сразу по попугайски не воспроизводить то, что передают российские СМИ. Постарайтесь вначале во всем вдумчиво разобраться. С наилучшими пожеланиями.

V. ZAITSEV
14.09.2002, 11:37
Алексей Викторович!
Здесь, в основном, я с Вами согласен. Только не надо все объяснять тлетворным влиянием «российских СМИ». Во-первых и СМИ в России (в отличие от СССР) отнюдь неоднородные, а во-вторых, и это главное, молодые (и не очень) люди их читающие совершенно по-разному смотрят на политические события. Так что дело не только и даже не столько в СМИ.

Zhivov
14.09.2002, 12:08
Спасибо за солидарность, Владимир Яковлевич! Приятно, что мы иногда находим точки соприкосновения. :)

Под российскими СМИ я понимал прежде всего те, которые отражают точку зрения наших властей (типа телеканала РТР). Он в последнее время все больше смахивает как раз на советские образцы. Да, люди имеют самые разные точки зрения. Но когда молодой человек видит какую то логически объяснимую подоплеку или почти оправдание убийства тысяч ни в чем перед подонком бинладеном неповинных мирных людей (в т.ч. наших сограждан, кстати), становится не по себе. Ведь мозги этого юноши уже готовы к восприятию такого понятия, например, как "революционная целесообразность", именем которой уничтожались миллионы. Он подготовлен к восприятию состряпанного образа врага и т.д. А главное, он критикует то, о чем скорее всего имеет весьма однобокую информацию. А вот последнюю то ему как раз и обсепечили российские СМИ. Кто же еще?


Libman-Saks
14.09.2002, 13:21
Павлюченко!

""бен ладены не растут на пустом месте..."

Я бы продолжил .. как раньше Гитлеры и Гебельсы, а сейчас Басаевы, Хаттабы, Хусейны , Ладены, Ким Чир Ины и пр. И растут они на больных экономически нациях взяв их в заложники либо оружием либо фундаментальными идеями национализма или религии.

Артюша? А почему бы тебе вместо дискотеки не пойти в мечеть?;)

Участковый
14.09.2002, 15:37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

..Смотрите, смотрите, люди выбрасываются из окон, смотрите, они бросаются из окон...

Zhivov
14.09.2002, 21:45
В течение недели перед 11 сентября этого года газета USA Today опубликовала серию статей, посвященную трагедии. Статьи основаны на данных расследования, которое провела газета, опросах более 350 выживших, анализе имеющихся фактов. Так в Южной башне. в которую врезался второй самолет спаслись те, кто поддался естественному инстинкту страха, а не слушали объявления по трансляции, в которых пожарные говорили о том, что южная башна в безопасности и всем надо оставаться на местах. Многих в южной башне сорвало с места зрелише выпрыгивающих навстречу своей смерти людей из окон горящей северной башни. Эти несчастные бежавшие от огня в бездну спасли своим примером сотни людей. Между первым самолетом, поразившим северную башню и вторым, врезавшимся в южную было 16 минут. Кого то эти минуты отделяли от смерти, кого то от спасения. Один мой знакомый, работник компании Morgan Stаnley, которая имела почти 2000 сотрудников в южной башне рассказал, что как только загорелась северная башня служба безопасности компании стала эвакуировать персонал, несмотря на объявления по трансляции. Все были спасены, персонал службы безопасности погиб в полном составе.

Мне очень жаль, что люди, подобные тов. Павлюченко не понимают простую вещь. Как бы и кому бы не нравилась политика какого либо государства - убивать совершенно не причастных к этой политике ни в чем не повинных ее мирных жителей, лишать детей родителей, жен мужей и т.д. - варварство высшей степени, не имеющее причин и оправданий. Это же относится и к взрывам жилых домов и подземного перехода в Москве, где Вы Артем живете (Слава Богу, что Вас эти трагедии видимо не коснулись. Я бы посмотрел на Вас, как бы Вы тогда рассуждали о том, что басаевы с хаттабами порождаются агрессивной политикой России на Кавказе).

Мразь не имеет ни национальности, ни религии, ни политической принадлежности. Это просто мразь, вот и все. И она должна быть стерта с лица земли, где бы она не окопалась.


angela
15.09.2002, 00:15
"Мразь не имеет ни национальности, ни религии, ни политической принадлежности. Это просто мразь, вот и все. И она должна быть стерта с лица земли, где бы она не окопалась."
замкнутый круг получается: смерть пораждает смерть, пусть даже ради благих целий. Где же эта золотая середина, от которой жилось бы всем мирно ?:(

Zhivov
15.09.2002, 02:36
Золотая середина чтобы жить хорошо сама по себе не возникает. Ее создают. А потом хорошо жить для среднего американца и афганского талиба, мирного россиянина и фанатика северного корейца, француза и сторонника Саддама иракца вещи часто совершенно разные. Поэтому цивилизация и демократия должны себя защищать, а тот, кто совершил преступление должен быть наказан. Здесь все предельно ясно по моему.

A. Pavluchenko
20.09.2002, 13:02
Д-р Живов, вы не совсем поняли мою мысль. Я хотел сказать, что появление бен ладенов и теракты - это закономерное явление, которому не стоит удивляться и тем более громко возмущаться, какие они "нелюди" (они тож, кстати, принадлежат к гомо сапиенсам!). Насилие, особенно в такой форме, как теракты - явление относительно новое (хотя бы по масштабам), и оно есть следствие нехорошего пути развития (путь научно-технического прогресса), по которому пошло человечество и которое в XX веке получило особенный всплеск. Закономерно в этих условиях появление сверхдержав, и так же закономерно появление противостоящих им варваров.
Конечно, ни в коем случае я не хочу сказать, что, дескать, "Америке так и надо". Но будем немножко философами: не просто так эти люди готовы умереть, лишь бы насолить Западу. Религиозным фанатизмом это полностью не объясняется.
Мразь не имеет ни национальности, ни религии, ни политической принадлежности. Это просто мразь, вот и все. И она должна быть стерта с лица земли, где бы она не окопалась.
Верно, стирать наверное надо - пути другого нет. Чем США и занимается. Но оставьте слово "мразь".


A. Pavluchenko
20.09.2002, 13:05
Здесь все предельно ясно по моему.
Предельно ясно? Предельно ясно все только фанатикам...

Zhivov
20.09.2002, 22:41
Предельно ясно все только фанатикам...
Вы считаете меня фанатиком, Артем? Фанатиком чего же я Вам кажусь, интересно узнать?

Если Вы имели ввиду, что все сущее имеет свои причины - безусловно это так или почти так. Но ведь это не все и зачем же Вы так по детски лукавите. Вы же сказали: а еще вспомнить, что все эти печальные события (и взявшиеся неизвестно откуда "новые варвары") - ни что иное, как следствие агрессивной внешней политики США.
Почему же Вы в Вашем последнем посте деликатно опускаете, что считаете этой самой причиной 9/11 не факт существования США, как великой державы, а ее "агрессивную внешнюю политику". Вы же совршенно ясно сказали, что бинладен произошел по причине американской агрессии, так ведь? Ну тогда извольте объясниться более внятно, чем Вы это делаете в вашем последнем посте по поводу того, какая именно агрессия США и в отношении кого породила по вашему мнению этого выродка.

A. Pavluchenko
23.09.2002, 16:35
Фанатиком чего же я Вам кажусь, интересно узнать?
Вас я фанатиком не считаю - я вас в общем не знаю и причин для этого у меня пока нет. Но логика все подводить под простое объяснение и потом действовать согласно простой установке - свойственна фанатикам.
Как бы и кому бы не нравилась политика какого либо государства - убивать совершенно не причастных к этой политике ни в чем не повинных ее мирных жителей, лишать детей родителей, жен мужей и т.д. - варварство высшей степени, не имеющее причин и оправданий.
Под "политикой" понимаются не только на первый (!) взгляд неосязаемые экономические меры, а, положим, бомбёжки в Югославии и Ираке.
Хусейн, конечно, бандит (вспомним хотя бы Кувейт). Но бомбили в Ираке далеко не только военные объекты, но и мирных в общем жителей!! Это ответ на ваш вопрос. Как пел Высоцкий, для роли лидера годится "буйный". Буйный нашелся, ситуация (эмбарго) способствовала его возвышению. Вот и бен ладен. Как за ним пошли люди? Просто - чего же проще, чем объяснить людям причины их нищеты тем, что Америка "жирует".
Обратите внимание, страны вроде Ирака ничего не производят, кроме сырья. А воюют они между прочим современным оружием! И наркоту они реализуют тоже на Западе! Почему это происходит, а, Алексей Викторович? Белый и пушистый Запад сам питает варваров.
А вы говорите - гвоздить эту мразь. Попутно гвоздя всех случайно попадающих под бомбы и ракеты.
А какое по-вашему будет следующее поколение, взращенное на "легендах" про "героях", уничтоживших ВТЦ?
Римские патриции, подозреваю, сидя в саунах, тоже называли гуннов мразью.
Поднявшееся в 1917 быдло ненавидело богатых только за то, что они богатые. Это ничтожество трудно убедить, что богатство надо уметь заработать.
Это вообще сложно комментировать. Алексей Викторович, никто просто так не "поднимается"! Знаете, какого рода война с Японией была (уверен, знаете, в ВМА преподают военную историю)?. Знаете о нищенском положении огромных масс народа? Знаете старую истину о социальном расслоении? И что происходит, когда оно становится вопиющим? А ничтожеством вы называете народ, который расстреляли, когда они вышли мирной демонстрацией с портретами батюшки-царя?!!!:( :( :( М-да...


Zhivov
24.09.2002, 06:54
Артем,
Ирак преимущественно воюет российским оружием, а патриции сиживали в термах, а не в саунах, ибо патрициями они были римскими, а не финскими. И ничтожеством, Артем я называю не народ, а ту его часть, которая так сказать потащила за собой остальных под простой идеей - отнимать и делить, уничтожая все на своем пути. Эта часть народа состояла как правило из люмпенствующих бездельников. Столь же ничтожными на самом деле были и их вожди, пытавшиеся воплотить утопию в реальность. Утопию, реализация которой унесла миллионы жизней наших соотечественников.

Что же касается борьбы с нищетой и социальным расслоением здесь имеется только один рецепт. Страна должна освободить свой народ, защитить его законами и обеспечить все условия для его свободного труда. Это огромная работа и со стороны властей и со стороны народа. Вместо этой работы многие предпочитают взрывать и уничтожать себе подобных как в собственной стране, так и за рубежом, культивировать фактическое рабство, распродавать ресурсы своей страны и торговать наркотиками. Н у а как поступать с целыми странами и народами, вставшими на такой? Молча взирать и ждать когда взорвется очередной мирный автобус или дом? Что Вы думаете по этому поводу?

V.Dvorianchikov
25.09.2002, 22:40
Ничтожество, Артем, всегда ненавидит нечто незаурядное.
С этим можно согласиться. А кто, по-вашему, Алексей, "незауряднее" - Хусейн с Бин Ладеном или Клинтон с Бушем?
Мне очень жаль, что люди, подобные тов. Павлюченко не понимают простую вещь. Как бы и кому бы не нравилась политика какого либо государства - убивать совершенно не причастных к этой политике ни в чем не повинных ее мирных жителей, лишать детей родителей, жен мужей и т.д. - варварство высшей степени, не имеющее причин и оправданий.
Такое ощущение, Алексей, что вы меня процитировали из соседней дискуссии. Вот если бы еще не это лицемерие, замешанное на чисто американской идеологии двойных стандартов...

Гость (65.25.205.61)
26.09.2002, 06:55
Д-р Живов!


"Молча взирать и ждать когда взорвется очередной мирный автобус или дом? Что Вы думаете по этому поводу? "

А Я я думаю вот что.. Что многое связанное с настроениями в России, это бомбёжки Югославии воиспосение из под Милошевича и Аркана "бедных" Косоваров. Люди руководствуются национальной гордостью. Как же так!? Обидно конечно за Державу.. От упоминания Сов. Союз рядовые америкахи строили под домами бункера.. И во Вьетнаме морская пехота вжималась "в дно " десантного корабля когда над ними пролетал Ту -116 по-моему.. ( рассказ со слов ветерана Вьетнама -Big sacker!!).

А почему это всё это происходило? Встреча на Эльбе и на тебе.. 40 лет на ножах! А потому Артюша и Владимир.. Что Сталин, Хрущёв и пр. в это время гноили таких как вы как крыс в лагерях, за мысль о Хламидиях ( если вы не из команды Лысенко), за музыку, за мысли.. сЗа всё!Всё это приводило в ужас всех людей Это сейчас вы простите " хвост подняли", а 10 лет назад вас бы "свинтили" по какому нибудь несоответствию.. Вы сейчас волны благодоря кому? Посмотрите в корень? Да... Именно Западу! Арабам не нравится Израиль!? Ха-ха.. Еще бы .. Единственное Дем. гос-во в сердце порабощенного ближнего востока. Кто нибудь из Вас был в Сирии, Египте, Саудис!? Сьездийте и посмотрите, а потом мы обсудем не из СМИ , а "Глазами очевидца".

Так , что ув. г-да оппоненты , через пару лет wellcome to independent Irac! Вы Дворянчиков за предметными стёклами, а Вы Павлюченко за Атласами по Анатомии.

PS Артюша, только потом им не говорите о народе, об идее ислама... Вас не поймут и в лудшем случае искупают в Персидском Заливе


;) Верте мне..

V.Dvorianchikov
26.09.2002, 09:20
а 10 лет назад вас бы "свинтили" по какому нибудь несоответствию..
Это вас, любезный Гость, "свинтили". Потому вы и драпанули в Израиль, как крыса с корабля во время генуборки. Я же и при советах свое дело делал и при дерьмократах его делаю. Мне, по большому счету, плевать, кто тут правит. И не надо путать Родину с начальством (впрочем, для вас это проблематично).
А Израиль арабы не любят не за режим, а за то, что создан он был по-идиодски, внаглую на их территориях без учета их национальных интересов. Кризис на Ближнем Востоке создала ООН. Так что, взрывы в Москве, Нью-Йорке и в Израиле, равно, как и бомбежки Югославии и Ирака - следствие одного и того же политического идиотизма.

Evgeniy
27.09.2002, 17:37
[QUOTE]Опубликовано: Гость (65.25.205.61)
! Арабам не нравится Израиль!? Ха-ха.. Еще бы .. Единственное Дем. гос-во в сердце порабощенного ближнего востока.
В дополнение ко всей этой арабо-израильской истерии следует добавить то, что современный Израиль по большому счету нелегитимное гос-во, т.к. согласно традиции воссоздать еврейское государство в Палестине может только Машиах (Мессия).
;) Верте мне..
У наших криминалистов есть шутка - "врет как очевидец" :(
[/QUOTE

A. Pavluchenko
27.09.2002, 17:47
а ту его часть, которая так сказать потащила за собой остальных под простой идеей - отнимать и делить
Сытый народ так и "потащился" за маргиналами - не сиделось иму, видите ли, на мешках с хлебом.
Молча взирать и ждать когда взорвется очередной мирный автобус или дом? Что Вы думаете по этому поводу?
Я , честно, не знаю, что делать. Но бомбить "точечными" ударами "военные" объекты, бесконечно культивируя ненависть... вам нравится этот путь? Возможно, скоро они воспользуются не парой-тройкой самолетов, а десятком-другим атомных бомбочек.

Zhivov
28.09.2002, 12:13
Сытого народу, Артем в России всегда было маловато, а главную его часть представляло нечто вечно нищенствующее. Большей части наших сограждан правда было трудно себе представить как можно так просто отнимать и делить, да и зачем вообще это делать ибо делить можно не до бесконечности. Вот так в Совке доделились пока не остались без штанов. И сегодня все беды России от нищеты. А те кто у власти упорно эту нищету поддрживают. потому что так легче красть - в обществе бедных и несвободных людей.

Артем, Вы человек молодой и вам не грех поехать посмотреть как и чем живет Запад. Тогда вам станет яснее против чего и как они воюют и воевать собираются. Упаси Вас Бог стать во всех смыслах невыездным и неконвертируемым как некоторые участники дискуссии.

V.Dvorianchikov
28.09.2002, 13:41
Ну, если камешки в мой огород продолжают лететь, то позвольте заметить насчет (не)конвертируемости. Я давно и вполне успешно лечу иностранцев. Тех, кого местные эскулапы списали категорически, т.к. у них ничего подобного нет и еще долго не будет. Вот сейчас курьера в Германию снаряжаю. А как вы, Алексей, представляете свою "конвертируемость", если, судя по всему, вы - не более, чем "дженерик", сделанный по западным лекалам (уж не знаю - хороший или плохой по их меркам)? Вот у меня, к примеру, монитор тайландский. Ничего - кажет. Но он всяко не может быть качественнее, чем родной "белой" сборки (в лучшем случае, точно такой же), хотя, наверное, и подешевле. Но буржуи его всё равно не купят - либо по свойствам не конкурентноспособен, либо на таможне таковым сделают. Так в чем ваша конвертируемость, если, конечно, вы считаете, что она вам присуща? В Питере по-моему, только проститутки и подлодки конкурентноспособны. Но из них, по понятным причинам, конвертируемы только первые.

Zhivov
28.09.2002, 19:08
Я как то уже писал, Владимир, что на Брайтоне практикует огромное количество самых разных лекарей, колдунов-ведунов и т.п. И у них ведь тоже кто-то "лечится". В Германии наверняка тоже желающих немало. Но речь ведь не об этом. То что Вы вообще что либо способны лечить я сильно сомневаюсь, т.к. существование, смысл и эффективность информационно-полевой терапии никем не доказана и не установлена. Вами, кстати, тоже. т.к. Вы разговоариваете на языке безапеляционных утверждений, постоянно выдавая гипотезы, догадки и желаемое за реальность. Ну а то, что кто-то видит пользу от общения с Вами как с целителем - замечательно!

Моя конвертируемость заключается в том, что я, в отличие от многих моих российских коллег, разговариваю на понятном остальному миру медицинском языке и работаю в рамках понятных этому же миру стандартов. В связи с этим в мою клинику направляют нуждающихся в урологической помощи соотечественников консульства США, Великобритании, Франции и др. Многие иностранцы, живущие в СПб, после получения у нас помощи присылают к нам своих друзей, родственников и знакомых. Потом, когда они обращаются за помощью в своих странах, тамошние врачи понимают что и зачем было сделано больному (это то, что называется преемственность медицинской помощи). Результаты многих наших диагностических исследований на западе не подвергаются сомнению, включая морфологические. Если бы кто-то из них получил бы "помощь" у Вас и потом обратился бы за помощью у себя дома, на западе это показалось бы чем то диким и абсурдным. Надеюсь, я объяснил понятно. Что до проституток, до эти ваши инсинуации оставлю без комментариев. Для открытия Вам глаз на мир и расширения кругозора сообщу лишь, что в СПб имеется прекрасный и действительно конвертируемый Мариинский театр, а также Эрмитаж, Русский музей, и еще физтех с лауреатом Нобелевской премии и почему то коммунистом Ж. Алферовым. Так что Вы обнаруживаете некую узость кругозора даже в рамках своей родной страны. Вместо того, чтобы свободное время проводить с "мулатками" на катамаране, почитайте книжки и съездите на экскурсию в Сантк-Петербург. Духовное обогащение иногда формирует новый взгляд на мир.:)

V.Dvorianchikov
28.09.2002, 19:54
Понятно, Алексей. Нашествие клонов-биороботов, предназначенных для людской ветеринарии. Последняя модель "Pharmmaphia international". Отсюда ментальная узость и, мягко говоря, сомнительные результаты. Ну, а если я не на столько туп, чтобы испытывать экстаз от копошения в общем муравейнике?
P.s. Эрмитаж и Жорес, Алексей, не продаются. Потому и не конвертируются. Это наше национальное достояние.

Zhivov
28.09.2002, 20:52
Ой ли, Владимир! Вот тут то Вы попали прямо в молоко.
Идеологически близкие Вам коммунисты уже через 10 лет после их великой революции распродали до 30% запасников Эрмитажа, а позже уменьшили его коллекции чуть ли ни вдвое. И все ради того, чтобы не подохнуть с голоду их нежиснеспособному государству шариковых.

Жорес и его хозяйство выбрались из нищеты только благодаря контрактам с NASA и другими подобными преимущественно американскими организациями и предприятиями, которые с удовольствием покупают и кстати за неплохие деньги блестящие российские мозги. Этот процесс начался еще в конце 80-х и продолжается сегодня. Иначе его институт уже давно пошел бы по миру как это произошло почти со всеми другими некогда знаменитыми Питерскими НИИ. То, что Жорес делает сейчас для своих сограждан в смысле повышения их образовательного уровня, опять же на совсем не российские, тем более не на государственные деньги происходит. Вот я и удвиляюсь, как это ему по прежнему удается считать себя коммунистом после всего этого. Неувязочка получается.

Чтобы не "копошиться в общем муравейнике" можно простите снять портки и бегать по улице. Внимание к себе точно привлечете. А насчет сомнительности результатов Вы просто как всегда говорите без всяких обоснований, так от злости и беспомощности с недоинформированностью. Мы результатами своей работы пока очень довольны, вместе с нашими постоянными пациентами, котрых у нас в СПб не одна сотня.

P.S. По Вашей логике роботами можно считать всех выучивших таблицу умножения, теорему Пифагора, законы термодинамики и т.д. Результаты то у них одинаковые получаются.
:D

Zhivov
29.09.2002, 10:29
согласно традиции воссоздать еврейское государство в Палестине может только Машиах (Мессия).
Евгений, а Вы еще оказывается знаток еврейской традиции? Так где же в Торе или Талмудах говорится о том, что евреи не могут воссоздать свое государство до прихода Мошиаха. И вообще сообщите откуда Вы это взяли. И потом, разве легитимность государства может определяться религиозной традицией? Что до палестинцев, то им в последние 5 лет была предоставлена хорошая возможность построить свое государство, основанное не на терроре и контрабанде оружия и наркотиками, а на нечто более законном и человечном. Но вместо этого, Арафат и его приспешники потратили кстати американские деньги на закупки нового оружия, создание новых террористических групп и прочую мерзость. Так кто же виноват?

V.Dvorianchikov
29.09.2002, 16:59
Идеологически близкие Вам коммунисты уже через 10 лет после их великой революции распродали до 30% запасников Эрмитажа, а позже уменьшили его коллекции чуть ли ни вдвое.
И благодаря этому, через 35 лет от этих шариковых родились вы - такой прогрессивный. Вспомните еще, как капиталист Черчилль позволил немцам стереть с лица Земли целый город вместе с населением ради сохранения маленькой военной тайны... Или Ковентри не относился к достояниям UK?

Жорес и его хозяйство выбрались из нищеты только благодаря контрактам с NASA и другими подобными преимущественно американскими организациями и предприятиями, которые с удовольствием покупают и кстати за неплохие деньги блестящие российские мозги.
Но Жорес не продавался. И исследования, за которые удостоился Нобеля, делал здесь за свои деньги (деньги в науке далеко не главное), а не в какой-нибудь "General Podshtannics". Это уж потом на него бабки посыпались. И я не уверен, что они ему шибко нужны для работы.

Чтобы не "копошиться в общем муравейнике" можно простите снять портки и бегать по улице. Внимание к себе точно привлечете.
Вы, как всегда, подменяете понятия, Алексей. Я не испытываю потребности привлечь к себе внимание, скорее, наоборот.

По Вашей логике роботами можно считать всех выучивших таблицу умножения, теорему Пифагора, законы термодинамики и т.д. Результаты то у них одинаковые получаются.
Вы опять подменяете понятия. То, что вы перечислили - хорошо известные (можно сказать базовые) научные представления или соглашения. Распространять это на медицину недопустимо. В медицине господствует ремесло и традиция.
Что до палестинцев, то им в последние 5 лет была предоставлена хорошая возможность построить свое государство, основанное не на терроре и контрабанде оружия и наркотиками, а на нечто более законном и человечном.
Ну, прикиньте, Алексей: к вам вваливаются какие-то басурманы и, размахивая постановлением горисполкома, говорят: "Мы тут в вашем коттедже второй этаж займем и, пожалуй, сарай. А вы на превом создавайте себе "абажурчик и уют"".

Evgeniy
29.09.2002, 17:09
Опубликовано: Zhivov

Евгений, а Вы еще оказывается знаток еврейской традиции?
Я не знаю, насколько знакомы с данной традицией Вы - м.б. хорошо, м.б. не совсем. О себе могу же сказать следующее - изучать этот раздел приходится, т.к. половина моих пациентов и знакомых евреи, а один из близких друзей-историков прямо таки "сидит" на этой теме.

Так где же в Торе или Талмудах говорится о том, что евреи не могут воссоздать свое государство до прихода Мошиаха. И вообще сообщите откуда Вы это взяли.
Это как раз вопрос соответствующий Вашему знанию "классики жанра". Между прочим, традиционно принято говорить "Талмуд" (ед. число). Также перечитайте внимательно мой предыдущий пост - речь идет о воссоздании гос-ва именно в Палестине.
Но дискутировать на любую религиозную тему на страницах РМС, как впрочем и в других местах, я не намерен. Мнение высказано, желающие могут соглашаться с ним или оспаривать - в пределах своего знания предмета. Поддерживать дальнейшии размышления участников на эту тему я не буду.
И потом, разве легитимность государства может определяться религиозной традицией?
В случае Израиля - да.
Что до палестинцев, то им в последние 5 лет была предоставлена хорошая возможность построить свое государство, основанное не на терроре и контрабанде оружия и наркотиками, а на нечто более законном и человечном. Но вместо этого, Арафат и его приспешники потратили кстати американские деньги на закупки нового оружия, создание новых террористических групп и прочую мерзость.
Ну это уж слишком однобоко. Можно привести массу фактов За и Против как израильтян, так и палестинцев. Однако не подлежат сомнению факты:
1. Израиль до сих пор не выполнил резолюцию ООН (напомните, пожалуйста ее номерок) по освобождению захваченных арабских территорий.
2. Активные попытки США вмешиваться в ход событий на израильской стороне (Это при том, что поддержка Россией Арафата носит более моральный характер).
3. Явные сионистские настроения среди подавляющего большинства населения Израиля ( наиболее наглядным примером чего является убийство позапрошлого премьер-министра Израиля фанатиком-сионистом).
Вообще-то, ситуацию на Ближнем Востоке разрешить относительно мирным путем довольно просто, но для этого как минимум Америке надо отказаться от своих фантазий на тему "pax Americana".
Так кто же виноват?
Классика! Еще Чернышевский его задавал :). Может быть Герцль? Или Трумен с Эттли? Арафат? Шарон? Пусть решат историки. Лично от себя же добавлю, что древние предупреждения желательно выполнять. Вся человеческая история свидетельствует о том, что их игнорирование дорого обходилось в дальнейшем.

P.S: эпикриз пациентки вышлю Вам в понедельник-вторник.

Zhivov
29.09.2002, 19:30
Владимир,
У Жореса Ивановича, да будет Вам известно, каждый последний компьютер или телефонный аппарат, не говоря уж об оборудовании лабораторий, а также костюмчиков сотрудников и собственных носок (приличных конечно)куплено на деньги от западных контрактов. Да, свои работы он начал в советское время, когда деньги на оборонную науку выделялись и неплохие. Но с начала перестройки, а уж тем паче с начала 90-х продают они себя под руководством своего действительно гениального шефа. И в этом зазорного ничего просто нет. Ну а то, что науке не нужны деньги это по Вашему. Ведь в Вашем понимании наука это все, что Вы нафантазируете - тогда конечно деньги нужны только чтобы Вас кормить, все остальное воспаленное воображение дорисует. А вот для добычи фактов нужно оборудование. лаборатории и мн. другое, что стоит денег и больших.

И благодаря этому, через 35 лет от этих шариковых родились вы - такой прогрессивный.
Мои родители ненавидели советскую власть и сталинщину, сгубившую миллионы ни в чем не повинных людей, всеми фибрами души. От нее пострадали очень многие в моей семье, включая отца. Ну а Ваши выступления как то больше позволяют думать, что Вы то как раз имеете большее отношение к тем самым шариковым. И потом, Вы что считаете, что нормальное гос-во может распродавать собственные культурные ценности для борьбы с нищетой и голодом, которые сами и создало? Вам в этом все нравится? не лучше ли построить нормальную экономику, которая позволяет людям достойно жить, а не грызть скудные пайки, которые Вы видимо так полюбили в советские времена.

В медицине господствует ремесло и традиция.
Это в той "медицине", которую практикуете Вы. Доказательная медицина вполне воспроизводима и ее результаты вполне воспроизводимы и сама она предельно технологична. Стандарты диагностики и лечения конечно меняются вместе с увеличением объема знаний о предмете на сегодняшний день. Но они отражают именно воспроизводимое научное знание, а не догадки и фантазии ремесленника.

У палестинцев, Владимир, "коттеджа" не было инет, построить его они не хотят и/или не могут. Ну а убивать мирных людей им никто не позволит. Им предлагают жить рядом и не мешать друг другу. Они, вместо этого, убивают мирных израильтян. Я вообще удивляюсь терпению Шарона, который до сих пор не отдал команду снести башку Арафату. Но думаю что этот деятель все же доиграется.

Евгений,
Талмудические писания постоянно дополнялись и дополняются сейчас и в отличии от Торы носят так сказать динамический характер. Поэтому использование талмуда во множественном числе на мой взгляд допустимо (вполне вероятно что я ошибаюсь, т.к. не считаю себя экспертом в иудаизме).

По поводу пациентки меня интересовал не эпикриз, а снимки той (при наличии определенного контроля), которые Вы выслать общали в большом количестве. Бумага ведь все выдержит и эпикриз можно написать абсолютно любой.

V.Dvorianchikov
29.09.2002, 20:52
У Жореса Ивановича... куплено на деньги от западных контрактов.
Нобеля он получил за работы, выполненные в 70-80-х. Сейчас он просто получает гранты и, возможно, продает кое-какие результаты своего труда. Сам же не продается. Сколько можно объяснять?

Ну а то, что науке не нужны деньги это по Вашему.
Вы опять передергиваете. Я сказал (цит.): "деньги в науке далеко не главное". Это значит, что ее можно делать и с деньгами и без. Впрочем, вам, человеку от науки далекому, конечно, трудно в это поверить.

Мои родители ненавидели советскую власть и сталинщину...
Мертвые, Алексей, не ропщут. И ели бы Эрмитаж уцелел, то ваши родители могли и не поиметь удовольствия ненавидеть советскую власть, сидя на кухне (или они на баррикадах с ненавистным режимом сражались?), а вы бы просто не родились. И дело, опять же, не во власти (наши люди её, поверьте, заслужили тем, что соблазнились на посулы заговорщиков), а в человеческой сущности, позволяющей иметь себя во всех позах ради сомнительного счастья оставаться в живых. Я бы с удовольствием послушал о вашем персональном вкладе в битву с коммунизмом в советское времия.

И потом, Вы что считаете, что нормальное гос-во может распродавать собственные культурные ценности для борьбы с нищетой и голодом, которые сами и создало? Вам в этом все нравится?
Может. Раз вляпалось. И дело не в том, нравится мне это или нет. Это история - часть судьбы. А ругать судьбу, как говорили древние греки, - все равно, что дразнить цепного кобеля. Вам нравится "экстрим" такого рода?

Это в той "медицине", которую практикуете Вы. Доказательная медицина вполне воспроизводима и ее результаты вполне воспроизводимы и сама она предельно технологична.
Это вы мне рассказываете? Может, она еще и эффективна? В сущности, ни одно хроническое заболевание аллопатией не излечивается. Но даже будучи таковой и при том эффективной, на науку медицина всё равно не тянет. Конвейерное производство пельменей тоже воспроизводимое и технологичное. Но с этой радости никому не приходит в голову основать "пельменологию". Моя же медицина много более научна, чем ваша, но и её я не позволю себе назвать наукой.

Они, вместо этого, убивают мирных израильтян. Я вообще удивляюсь терпению Шарона, который до сих пор не отдал команду снести башку Арафату. Но думаю что этот деятель все же доиграется.
Для арабов "мирные израильтяне" - оккупанты. Я, поверьте, тоже не в восторге от того, что кто-то кого-то убивает. И уж тем более, не обвиняю израильтян в том, что им с подачи ООН перепала такая "родина" (уж лучше бы Бирабиджан). То, что происходит - трагедия обоих народов, вожди которых не смогли договориться (и на израильских вождях здесь много больше вины). А снос башки Арафата означал бы переход публичной власти у арабов к куда менее сговорчивым политическим фигурам. За этим, как вы догадываетесь, последовало бы очень крупное кровопролитие и не только в Израиле. Арабы действуют в духе своих традиций и с полной уверенностью в правоте своего дела. И за это дело они спокойно лягут костьми. Вы знаете способ, как бороться с камикадзе? Может, опыт фашистов в Белоруссии перенять посоветуете?

Zhivov
29.09.2002, 23:28
Владимир,
Продавать плоды своего умственного труда это продавать часть себя (т.е. мозги). И при этом вовсе не обязательно разделять идеи и интересы тех, кому ты это продаешь. Можно оставаться и коммунистом, как это и делает ув. г-н Алферов. А может под продажей себя вы имеете ввиду какие то другие части тела или души?

"деньги в науке далеко не главное". Это значит, что ее можно делать и с деньгами и без. Впрочем, вам, человеку от науки далекому, конечно, трудно в это поверить.
Ну конечно же не главное! Просто когда они есть получается американская наука с большим количеством лучших голов со всего мира. А когда их нет получается российская, которая в основном сподоблена изобретать очередные способы уничтожения людей. Вот даже автомобиль или утюг нормальный за столько лет ни придумать, ни тем паче построить не могут, что уж говорить обо всем остальном.

И ели бы Эрмитаж уцелел, то ваши родители могли и не поиметь удовольствия ненавидеть советскую власть
Я думаю, что если бы Эрмитаж уцелел, я или мне подобный имел бы гораздо больше поводов гордиться своей Родиной, чем мы имеем сейчас.

Я бы с удовольствием послушал о вашем персональном вкладе в битву с коммунизмом в советское времия.
Диссидентом конечно я не был. Но вот чуть ли не в изменники Родины только за то, что переводил доклады американских урологов на конференции в Военно-Меицинской академии, чуть не попал.

В сущности, ни одно хроническое заболевание аллопатией не излечивается.
То то ко мне дорожка направленцев от питерских гомеопатов так и не зарастает. Аллопатия лечит рак (в урологии 2 полность излечиваемых рака), значительно улучшает качество жизни, устраняет воияние хронических заболеваний на качество и продолжительность жизни и мн. др. То что гомеопатия может что либо из этого пока никем не доказано. Имеются лишь досужие разговоры. И потом, где в гомеопатии имеется нечто подобное современной микробиологии, которой Вы так это выборочно пользуетесь. И не брезгуете ведь.

Может. Раз вляпалось. И дело не в том, нравится мне это или нет. Это история - часть судьбы.
Такую историю сотворить и так вляпаться почему то получилось только у нас. Так все же Эрмитаж то продается, а Владимир?

Конвейерное производство пельменей тоже воспроизводимое и технологичное. Но с этой радости никому не приходит в голову основать "пельменологию".
Да, но существует же научный бэкграунд пищевой промышленности или нет? У нас вот в Питере один доктор основал "простатологию", что ж с ним поделаешь.

Арабы действуют в духе своих традиций и с полной уверенностью в правоте своего дела
Как ни крути. а израильтяне все же действуют более эффективно в смысле борьбы за выживание. Надеюсь, что и дальше судьба будет к ним благосклонна.

V.Dvorianchikov
30.09.2002, 00:59
А может под продажей себя вы имеете ввиду какие то другие части тела или души?
Продавать себя - значит, работать на кого-либо и по заданию кого либо. К обмену продуками труда и их денежными эквивалентами это отношения не имеет.

Просто когда они есть получается американская наука с большим количеством лучших голов со всего мира.
Дмитрий Иванович Менделеев как-то подметил, что "самые лучшие открытия рождаются в самых худших лабораториях". Вот, кажется, чушь, а ведь, в самом деле так. Если у исследователя появляются деньги "на науку", он покупает на них какую-нибудь дорогущую железяку, которой ему раньше не доставало и незаметно для себя становится её рабом. Она, как "черная дыра", искривляет мышление, заставляя концентрироваться на себе, а не на научной целесообразности.

...которая в основном сподоблена изобретать очередные способы уничтожения людей.
Оборонка - штука наиболее науко- и капиталожоркая. Так что, довод сей алогичен. Кроме того, мы лидируем не столько в разработках средств поражения, сколько в разработке средств защиты населения.

Я думаю, что если бы Эрмитаж уцелел, я или мне подобный имел бы гораздо больше поводов гордиться своей Родиной, чем мы имеем сейчас.
Да. Конечно. А если бы еще и Аляска Америке не отошла, тогда бы нас вообще распирало от гордости: держава на трех континентах!

Но вот чуть ли не в изменники Родины только за то, что переводил доклады американских урологов на конференции в Военно-Меицинской академии, чуть не попал.
Ну, это, наверное, какой-нибудь кафедральный полковник решил перед первым отделом бдительностью блеснуть. Почки - чать, не мозги - штука аполитичная.

То то ко мне дорожка направленцев от питерских гомеопатов так и не зарастает.
А ко не - от питерских урологов. И что? Тем более, что в Питере почти всю гомеопатическую элиту я прекрасно знаю: они к нам с "лекциями" и "сертификациями" всякими приезжают (просто бабки стригут). То, на чеми они диссеры делают, у нас любая аптекарша знает. Так что, слабаки они там все, и гомеопатией в Питере даже не пахнет.

Аллопатия лечит рак (в урологии 2 полность излечиваемых рака).
Гомеопатия тоже - смею вас заверить. Правда, тот дедушка, таки, помер в прошлом месяцу (уж не знаю, от чего - от рака или передозировки) - позавчера только узнал. Но он почти и не лечился, а жаль - показательный был бы случай.

И потом, где в гомеопатии имеется нечто подобное современной микробиологии, которой Вы так это выборочно пользуетесь. И не брезгуете ведь.
Гомеопатия не нуждается в микробиологии как таковой. Ганеман сразу смекнул, что реальных причин у болезней очень не много, и те можно разделить на три большие группы: "сикоз", "псора", и "сифилис". Я, буде человек продвинутый на 200 лет вперед, для себя уточнил - соответственно: "хламидиоз", "микоплазмоз" и "сифилис". При чем, первые два пункта можно трактовать почти буквально. Опять же, ковыряние в мелких конституциональных и симптоматических нюансах иногда несколько напрягает моих мулатов, а тем более, проверяющих из Гордепздрава, привыкших мыслить аллопатически. А когда вместо всего этого регистрируются параметры, доступные пониманию всех (разве что, в меньшем количестве), то и проблем меньше. Да и препараты разрабатываются из рассчета именно на врача-аллопата (или даже врача-дурака), и "стандартные состояния" лечатся вполне стереотипно. В осложненных случаях, конечно, надо соображать - ничего не поделаешь. Иной раз и "классикой" блеснуть приходится. Но в целом, внешне всё вполне "аллопатично", только препараты почти исключительно гомеопатические.

Такую историю сотворить и так вляпаться почему то получилось только у нас.
Климатическая особенность. Революционер - это еврей с отмороженными мозгами. :)

Так все же Эрмитаж то продается, а Владимир?
Нет. Это следует расценивать как ущерб от форс-мажорных обстоятельств.

У нас вот в Питере один доктор основал "простатологию", что ж с ним поделаешь.
Значит, не имел иной возможности выделиться. Специализация - вообще страшная вещь.

Как ни крути. а израильтяне все же действуют более эффективно в смысле борьбы за выживание.
Азербайджанцы в Москве тоже выглядят более эффективными в борьбе за выживание на русской территории. Но лишь до тех пор, пока этот бардак не надоест какому-нибудь скромненькому аспирантику из 16-го НИИ МО.

Evgeniy
30.09.2002, 16:18
Опубликовано: Zhivov

Продавать плоды своего умственного труда это продавать часть себя (т.е. мозги).
Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать (А.С.Пушкин).

A. Pavluchenko
02.10.2002, 16:56
НОВАЯ ИМПЕРИЯ И ПОСТСОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО
отрывок из статьи
События 11 сентября подтолкнули США к окончательному выводу, что горизонты единственной сверхдержавы необозримы. Что все для нее доступно, все позволено и нет преград. Кодекс интеллектуального поведения - политическая корректность в США сделала весьма решительный поворот. Даже такие умеренные и солидные издания, как "Уолл-Стрит джорнэл" и "Нью-Йорк таймс" впервые за сто лет заговорили об империи, имперском мышлении, имперском бремени не с привычным осуждением, а как бы констатируя реальный факт бытия, который требуется осмыслить и оптимизировать. Квинтэссенция вышедшего на первый план: мы, американцы, не мечтали об империи, не строили её, не проектировали её контуры - она упала на американские плечи достаточно неожиданно, когда рухнул "второй мир". А в условиях послесентябрьской мобилизации (2001 года) Западная Европа, Россия, Китай, Индия - всего 144 государства - предпочли поддержать Америку, а не тех, кто нанес ей удар.
(...)
Повсюду сегодня можно найти статьи о положительном воздействии на мир Пакс Романум, подтекст чего не нужно никому расшифровывать: "новая римская империя" пришла в современный мир, и он должен найти в ней признаки и условия прогресса. Теперь Пакс Американа изживает, по крайней мере для американцев, свой негативный подтекст.
Журнал "Свободная мысль - XXI", №8 (1522) 2002 г.
Факты, на мой взгляд, поданы несколько односторонне (та ещё "свободная" мысль, если раньше она называлась "Большевик" и "Коммунист" :D).
Я же и при советах свое дело делал и при дерьмократах его делаю.
Традиционный кивок в сторону себя и своей фирмы :). Дворянчикова (представляй из себя ценность он и его препараты) "свинтили" бы, но не полностью - он бы производил хламицид ограниченными партиями для членов политбюро :D , а вместо "Визави" была бы шаражка. Так что и вы кое-чем обязаны тому, что режим рухнул. Хотя бы тем, что сейчас с комфортом оттопыриваетесь на форуме. Конечно, дерьмократы не имеют права утверждать, что это их заслуга.
Вы сейчас вольны благодоря кому? Посмотрите в корень? Да... Именно Западу!
Доля правды в этом есть... И принципы американской демократии можно только уважать. Но выросла на этих принципах опасная штука.

V.Dvorianchikov
02.10.2002, 19:49
Артем,
Вы бы, чем не по уму разглагольствовать и рецензии на политпубликации писать, что-нибудь доступное вашему пониманию почитали. "Колобка", там, или "Курочку рябу"... А то ведь, задачку д-ра Зайцева про сказочного зверя так и не решили. Стыдитесь, голубчик!

Zhivov
03.10.2002, 11:21
Продавать себя - значит, работать на кого-либо и по заданию кого либо.
Хозяйство Ж.И. благополучно вот уже 10 лет работает по заданию NASA с обоюдной выгодой.

Дмитрий Иванович Менделеев как-то подметил, что "самые лучшие открытия рождаются в самых худших лабораториях".
То то почти все известнейшие ядерщики мира вышли из лучшей для своего времени лаборатории Резерфорда. То то последняя российская Ноб. премия по медицине была у И.П. Павлова, располагавшего на тот момент одной из лучших физиологических лабораторий в Европе. В нищете, Владимир, наука чувствует себя явно неуютно.

Оборонка - штука наиболее науко- и капиталожоркая.
Это да. Но у американцев кроме первокласной оборонки, денег хватало на разработку и производство первоклассных автомобилей и пр., строительство прекрасных домов и пр. Ну а в совке все жили в халупах и ездили на жалких четырехколесных уродцах. "Ну а зато, мы делаем ракеты... "

Ну, это, наверное, какой-нибудь кафедральный полковник
Именно он, но дело было не в бдительности, а скорее в бздительности.

А ко не - от питерских урологов.
Можете назвать имя хоть одного из них, кто бы целенаправленно направлял к Вам пациентов?

Так что, слабаки они там все, и гомеопатией в Питере даже не пахнет.
Д-р Коток как то высказал мнение абсолютно противоположное. Ну а у вас, опять же, с манией величия все в порядке.

Правда, тот дедушка, таки, помер
Это у вашего брата так всегда, особенно в части онкологии. Много разговоров, а потом или "дедушка помер" или наступило "стремительное излечение" от несуществовавшей никогда болезни как у Евгения.

Значит, не имел иной возможности выделиться. Специализация - вообще страшная вещь.
И это правда, только к специализации данный доктор не имел и не имеет никакого отношения. Это слишком для него сложно.

Гомеопатия не нуждается в микробиологии как таковой
А Ваш МОМ вы к чему относите? И всякие там окраски, микроскопы... ;)

Нет. Это следует расценивать как ущерб от форс-мажорных обстоятельств.
Правда это "форс-мажор" продолжается и сегодня. Вся российская история почти сплошной форс-мажор.

Азербайджанцы в Москве тоже выглядят более эффективными в борьбе за выживание на русской территории.
В то время как некоторы русские бездельничают, жрут водку и создают партии по борьбе с инородцами, азербайджанцы работают. Русским (точнее определенной их части) вечно кто то мешает. Жиды им мешают навести в стране порядок и обогатить собственный народ, ну а азербайджанцы торговать на рынках. Если же этих товарищей с рынков изгнать, они просто опустеют. Не так много русских захотят там работать и это уже было не раз доказано жизнью. И вообще какая разница какая нация окупирует определенную сферу деятельности. Это ведь естественное разделение труда. Среди врачей и части ученых с определенной группой ремесслинников туда же - много евреев, среди программистов и математиков очень много русских и т.д. и т.п.

V.Dvorianchikov
03.10.2002, 19:48
Хозяйство Ж.И. благополучно вот уже 10 лет работает по заданию NASA с обоюдной выгодой.
Во-первых, "по заданию" - это громко сказано. Ни контора, ни сотрудники NASA не принадлежат. Вы же не станете говорить что "осуществили простатэктомию по заданию больного Сидорова"! Во-вторых, зарабатывать Нобеля ему никто не помогал, кроме государства и сотрудников, разумеется.

То то почти все известнейшие ядерщики мира вышли из лучшей для своего времени лаборатории Резерфорда.
Кроме того, что она была лучшей, она, была в те времена едва ли не единственной, где было более двух лаборантов. К тому же, ядерщики, как вы выразились, вышли. А научная лаборатория и alma mater - предметы не тождественные. То же и с Павловым.

Но у американцев кроме первокласной оборонки, денег хватало на разработку и производство первоклассных автомобилей и пр.
Ну, у них хватило, у нас - нет. И что?

Можете назвать имя хоть одного из них, кто бы целенаправленно направлял к Вам пациентов?
Это кто же отдаст своего пациента!? Разве что, питерские "гомеопаты". Сами приходят.

Д-р Коток как то высказал мнение абсолютно противоположное. Ну а у вас, опять же, с манией величия все в порядке.
Д-р Коток, как и я, человек самостоятельный в суждениях. Возможно, у него сложилось другое мнение. При чем тут мания?

Много разговоров, а потом или "дедушка помер" или наступило "стремительное излечение"
Видимо, нескольких приемов "горошков" оказалось недостаточно для излечения. Его состояние с началом лечения быстро улучшилось, но когда вскоре наступила обычная при распаде опухоли интоксикация, он прекратил прием препаратов (или ему прекратили?); после чего летальный исход в любом случае - от рака или от передозировки - был предрешен. Когда человек не желает лечиться (или его не желают лечить те, от кого зависит его жизнь), возможностей у гомеопатии может оказаться не достаточно.

А Ваш МОМ вы к чему относите? И всякие там окраски, микроскопы...
Я легко могу обойтись без микроскопии при лечении. Но практика для меня - дело третье. Это лишь способ получения полезной информации и возмещения затрат на исследования.

Вся российская история почти сплошной форс-мажор.
Судьба такая.

В то время как некоторы русские бездельничают, жрут водку и создают партии по борьбе с инородцами...
Назовите мне хоть одного русского - лидера националистической партии. И русские в России работают не меньше, чем не русские. Больше них - только вьетнамцы с корейцами.

Жиды им мешают навести в стране порядок и обогатить собственный народ, ну а азербайджанцы торговать на рынках. Если же этих товарищей с рынков изгнать, они просто опустеют. И вообще какая разница какая нация окупирует определенную сферу деятельности.
К "жидам", как вы изволили выразиться (кстати, это слово - не вполне синоним слову еврей) отношение в России не менее толерантное, чем, скажем, в Америке, а судя по среднему социальному статусу, даже весьма толерантное. И уж всяко оно не менее толерантнее, чем отношение "жидов" к русским. Определенная дистанцированность между нациями имеется везде (и в Америке тоже). Это нормально, т.к. позволяет сохранить оптимизированный генофонд каждой нации. И если кучка придурков орет "бей жидов!" (при этом, кстати, не бьет), то у остальных граждан это ничего, кроме возмущения не вызывает. Евреи - такие же граждане России, как и сотня других национальностей (тем более, после того, как все желающие уехали). А вот из примерно 500000 "трудолюбивых" азербайджанцев, дёрнувших в Москву, воспользовавшись ослаблением местной васти, по данным налогового управления города, налоги платят только 9 "лиц". При этом, ежегодно из России только в Азербайджан вывозится ок. 1 млрд. долл. и не только с рынков, но и с рекетируемых ими промыщленных предприятий.
Ладно бы "лица" торговали на рынках своим урюком. Они, ведь, торгуют там и мясом, и картошкой, и огруцами - явно с местных полей и ферм! А русских крестьян на рынок просто не пускают - их даже в Москву с товаром не впускают: за бесценок забирая его прямо у МКАД. Крестьянину что - влом за прилавком постоять? Если сомневаетесь - возьмите ведро картошки и попробуйте его продать на рынке. Уверяю вас, что вы и четверти часа не простоите: к вам тут же подгребут "лица" и, либо потребуют им "отстегнуть", либо просто отберут товар и выкинут вас через забор.
А потому - разница есть и очень большая. Во-первых, они - не граждане России, и всё, что они надыбали, без всяких налогов уплывает за Кавказский хребет, а не вкладывается в российскую экономику. Кроме того, они не имеют гражданских обязательств перед государством, которое заполонили (а в случае войны они - готовая "пятая колонна"), а между тем, негативно влияют на его демографию. И наконец, клановость по национальному признаку всегда имеет дурной душок. По сути, кавказские диаспоры в России - это мафии, созданная по национальному признаку и на чужой территории. У нас тут в городе гл. прокурор, к несчастью, армянином был (пока его не грохнули). Так цены на жилье только за последний год взлетели вдвое и приближаются к московским, а на улицах (не говоря уже о рынках) одни только "лица" и маячат (пока русские на работе "бездельничают"). Всё заполонили - дома, общаги, частный сектор. Изо всех окон - "калямаля". При том, плодятся они, как кролики. Спасибо нашим проституткам - отоварили их по самое "немогу", а то бы еще сильнее плодились.
Вот такие дела, Алексей!

A. Pavluchenko
07.10.2002, 16:08
Дворянчиков, не возбуждайтесь так - "Маугли" я читал. Просто не стал поддерживать разговор, т.к. г-н Зайцев оказался не адекватно обидчивым ;)

V.Dvorianchikov
07.10.2002, 20:27
А! Понял! Он входит как обязательное произведение в курс "Введение в специальность" вашего института. Но раз уж всё равно прочли - попробуйте сделать выводы!

A. Pavluchenko
14.10.2002, 16:45
Раз уж вы так интересуетесь детской литературой, со своей стороны я порекомендую вам произведения В. Крапивина.

V.Dvorianchikov
17.10.2002, 19:33
С чего это вы взяли, что я интересуюсь детской литературой?

A. Pavluchenko
19.10.2002, 16:04
Нуууу... вас так разволновала эта тема :) Разве не этим вы балуетесь на досуге? А ещё советские мультики, а?

V.Dvorianchikov
19.10.2002, 16:46
Нуууу... вас так разволновала эта тема
Да, вроде бы, ничего похожего на воление я не ощутил.

Разве не этим вы балуетесь на досуге?
Скорее всего, не этим. А кто такая досуга? :)

А ещё советские мультики, а?
Советские мультики люблю. Но их сейчас почти не кажут. Один гад на них все права у Союзмультфильма оттяпал. А вы, чать, на "Черепашках-ninja" и "Семейке Симпсонов" взрощены?

A. Pavluchenko
22.10.2002, 17:11
Нет, "Винни-Пух", "Ну-погоди", "Карлсон", и т.д.:D И еще конечно "Спокойной ночи малыши"
Правда на конец детства пришлись и диснеевские мультики, и японские стрелялки.
Советские мультики люблю. Но их сейчас почти не кажут.
У меня друган с толстым каналом качал их откуда-то из инета, а потом скидывал мне на болванки, так что у меня есть обе части "Карлсона", "Ванька (или Петька, не помню) в тридевятом царстве", и ещё разное по мелочевке. Сейчас друг уехал в Питер учиться в ВМА, поэтому поток хороших мультиков иссяк :) Смотрю Масяню...

V.Dvorianchikov
22.10.2002, 19:14
На безрыбье и Масяня - певица.

Участковый
03.11.2002, 20:06
Войны и терроризм являются результатом ненависти.

Только работа по искоренению ненависти и установление доверия между мусульманами и немусульманами может привеси к миру. Попытки истребить друг друга только продолжит войны и терроризм. Как в России, так и в Америке.

A. Pavluchenko
12.11.2002, 12:11
Почему Вы считаете, что все дело только в религиозной нетерпимости?

Участковый
12.11.2002, 14:35
Дело не только в религиозной нетерпимости. Многие ненавидят другие нации без религиозных предрассудков. Или под религиозной болтовней скрывается истинная причина: элементарный инстинктивный расизм. Часто мы игнорируем или не узнаем эти вещи. Мне кажется очень важным является вскрытие этих вещей, их обсуждение. Воспитание с детства нетерпимости к подобной ненависти. Это касается всех наций.


Без исключения.

A. Pavluchenko
14.11.2002, 15:31
Есть кстати интересная книжка "Этносфера" репресированного этнографа Гумилева (сына всем известного поэта), где много фактов как раз про "инстинктивный расизм". Он даже теорию придумал, "объясняющую" эту интинктивную неприязнь. К сожалению, теория хилая. Но все равно интерено.

Evgeniy
14.11.2002, 21:41
"Не хилых" теорий в биологии/психологии/социологии попросту нет.

Jwosk
15.11.2002, 00:34
Это звучит парадоксом, но расизм или религиозная нетерпимость всегда проблема расиста, а не его жертвы. Жертву он может побить-убить, но свои проблемы он этим не решит. Расизм всегда проявление комплекса ущербности, подспудной ненависти к самому себе. Человеку ущербному всегда необходимо иметь поблизости кого-то явно хуже себя, по его убеждению. Проявление агрессии всегда признак неуверенности в себе и страха. Посмотрите на "авторитетов" или на людей обладающих харизмой. Эти люди никогда не суетятся, не грозят, но их слово равноценно их действию. Они излучают душевную мощьУ них обычно не бывает ненавидимых. У них есть объективные враги, но они всегда ищут диалог и компромисс. Заметьте, в верхних сферах креминальных организаций нет, например, антисимитизма, так как они управляемы убежденными в себе людьми. В верхних партийных нацизм всегда праздновал, т.к. был это мир трусливых и зависимых от всего назначенцев-выдвиженцев. Этим людям было жизненно необходимо над кем-то куражиться и измываться, т.к. был этот кураж уколом наркотика, чтобы ненадолго отвернуться от зеркала где видел человек самого себя. Человек не рождается расистом. Он становится им когда разочаровывается в себе, ощущает себя изгоем в неясном и угрожающем мире вокруг и ищет стаю себе подобных, чтобы защититься от других, нарисованных им быть неполноценнее и ущербнее его.
И.Воск

Libman-Saks
20.11.2002, 08:37
Ув. Воск!


"""Это звучит парадоксом, но расизм или религиозная нетерпимость всегда проблема расиста, а не его жертвы. Жертву он может побить-убить, но свои проблемы он этим не решит."""

Я с Вами согласен. Но чтож тогда проблема жертвы!?

A. Pavluchenko
21.11.2002, 09:59
Евгений, у меня ощущение, что у вас весьма смутные представления об "биологии/психологии/социологии". Что делать, идеализм....:)

Evgeniy
21.11.2002, 18:39
Артем, а Вы все не успокоитесь? "Сердце, тебе не хочется покоя?":)
Давайте по пунктам :
1. Что социология даже не то что концепциями не блещет, а вообще на роль науки объективно не дотягивает, достаточно ясно объяснено у Челидзе. Почитайте на досуге.
2. Психологов вообще называют "психами":) . И не без оснований:) . То же подтверждается личным опытом. Особенно весело, когда приходится лечить психологов:D .
3. Ну а в биологии уж худо-бедно тож разбираюсь - как никак это же мое второе образование. Правда, совершенно бесполезное в практической работе :( . За исключением, возможно, того факта, что мой "идеализм" имеет явный "биологизаторский" наклон. :D. Кстати, доказывать лживость многих теоретических построений в биологии также бесполезно, как пытаться доказать то, что "современная" медицина (подразумевается аллопатия) насквозь гнилая. Не приемлет общественное сознание эту идею. Именно поэтому я предпочитаю не теоретизировать, а лечить.
Вы лучше вот что мне скажите - какие инет-адреса тех советских "мультиков", которые скачал себе Ваш приятель (об этом вы писали, правда не помню в какой дискуссии)?
Да, вот еще - Ваш пост в "биорезонансной медицине" я прочел. Ну что тут скажешь... Если не хочет нормально лечиться сейчас, может быть передумает в дальнейшем. Хотелось бы надеяться.

Jwosk
23.11.2002, 22:49
Г-ну Либман-Саксу.
Проблема жертвы заключается в том что она воспринимает себя за жертву, смотрит на мир с позиции жертвы. Три четверти мира обвиняет оставшуюся четверть в том что им недодали, их обобрали и вообще затрахали. В России на эту тему даже провели великую (по кровавости) революцию. Результат известен. Можно быть несогласным с тем что происходит вокруг. Но надо заявить о своей позиции и о своём решении,что так не будет дальше. Взять на себя личную ответственность за происходящее вокруг.
Ганди был щуплым, невзрачным индусом в Ю. Африке, имел все критерии настоящего изгоя. И он сказал,что он залог того, что Великая Британия не будет хозяйкой его родины - Индии. И он не прольёт ничьей крови. Немного в истории более смешных и курьёзных утверждений! Всю жизнь он неуклонно шел к заявленной цели и в конце погиб за неё. Но своей цели он достиг. Индия получила свободу.Ни одной минуты в своей жизни он не был жертвой. Он был лидером для других, но главным было то что он был лидером своей жизни.
И.Воск

Evgeniy
23.11.2002, 23:07
И.Воску
Ганди был йогином, т.е. следовал в своей жизни определенным практикам, изменяющим восприятие дейтвительности. Наши доктора (и основная масса населения) считают подобное "идеализмом", "дурью" и пр. Вербальное выражение своего отношения к практическим попыткам освоить аналогичные техники зависит только от уровня образования индивида, а суть будет одна - разве что мужик со стройки скажет "а не пошел бы ты со своей йогой (цигуном. психотренингом, религией и пр.) на .... , а многомудрые участники форума скромно назовут это шарлатанством. Эрго - конфликты неизбежны (по крайней мере на данной стадии антропогенеза).