Тотальный разрыв пкс, разрыв медиального мениска и операция. [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Тотальный разрыв пкс, разрыв медиального мениска и операция.


Derise
15.03.2016, 01:38
20 лет, М, спорт на любительском уровне (плавание, бег, пауэрлифтинг), не курю, аварий не было, в целом здоровье не беспокоит.
О проблеме.
Больше года назад сильно и резко вывернул голень правой ноги наружу при фиксированном бедре, 2 раза подряд за короткий промежуток времени. На следующий день колено опухло и несколько недель была блокада и на сгибание, и на разгибание, нога находилась в полусогнутом состоянии. Наступать было не больно. Не буду описывать путешествие по поликлиникам и больницам, скажу кратко: наблюдений и лечения со стороны врачей не было. Примерно через месяц все прошло, вернулся в спорт, проблем никаких не было. Единственное последствие травмы, которое ощущалось и никак не менялось - ограничение на сгибание, примерно на 3 градуса отличалось от здоровой ноги, на качество жизни не сказывалось.
В конце января упал на прямую (ту же) ногу с ~2 метров, все произошло быстро, но по ощущениям, в процессе удара нога согнулась в колене, и бедро вместе с туловищем повернулось вправо относительно неподвижной голени. Начальные симптомы как и в первый раз. В травмпункте наложили лангету на 3 дня, сделали пункцию, сказали больше не приходить. После снятия лангеты колено было опухшее, блокада на сгибание. Пробовал ходить: через ~50 шагов появлялась сильная нестабильность в суставе, и приходилось ждать ~20 секунд, пока она пройдет.
Примерно через 10 дней после травмы пошел делать мрт. Нестабильности при ходьбе уже не было, но опухлость не спала. Подъем и спуск по лестнице не с выпрямленной ногой был практически невозможен.
Примерно через 3 недели опухлость полностью спала, амплитуда движений начала восстанавливаться.
Сейчас болей нет, хожу не хромая, могу бегать и т.д. В целом ситуация как после первой травмы, только еще чувствуется дискомфорт при некоторых движениях ногами (например, при плавании брассом) и некоторый дискомфорт в области коленного сухожилия, а так же в целом в колене, если в течение длительного времени (больше 4 часов) держать ногу неподвижно согнутую (<90 градусов) в колене, но по ощущениям все болевые симптомы постепенно проходят.
Был у врача. Он мне порекомендовал оперативное лечение. Я тут задам вопросы, которые остались после консультации.
1. Врач мне предложил положить руку на колено и согнуть-разогнуть ногу в колене, чтобы я почувствовал хруст. Да, небольшой хруст есть, но опыт на другой ноге показал, что и там он есть. Что это значит?
2. Разрыв мениска в этом месте вообще сшивают? Вроде близко к периферии, кровоснабжение там может быть. Вообще, как решают, сшивать или нет? Если, например, травма застарелая, можно ли зачистить от рубцовой ткани границы разрыва, восстановить кровоток (если он там был) и сшить мениск?
3. Допустим мениск не сшивают, а отрезают часть. Все-таки часть мениска не оторвалась, значит эта часть, которую надо отрезать, сейчас выполняет частично свои функции? Но она может смещаться, что повышает риск возникновения артроза. С другой стороны, резекция части мениска во многих случаях тоже ведет к артрозу (я знаю о случаях возникновения артроза через 5 лет после операции по резекции части мениска, не знаю, из-за операции это или нет, если из-за операции это невозможно, то поправьте меня). Какой из этих двух вариантов лучше и почему?
4. Что может болеть в области коленного сухожилия? Этот дискомфорт под коленом может означать, что брать сухожилие оттуда (я знаю, что это не единственное место, откуда берут материал для связки) для пластики пкс нельзя, или это вообще не то место?
5. Правда ли, что другие связки могут частично заместить функцию пкс? Если да, то для чего выполняется пластика пкс? Ведь, как я понимаю, связка нужна условно для того, чтобы дать через мозг сигнал мышцам на сокращение, когда связка напряжена.
6. Когда врач сравнил два колена, он сказал, что видит небольшую дистрофию травмированного колена, и сказал, насколько я помню, что без операции эта нога будет тоньше здоровой. Почему?
7. Вообще в мире существуют какие-то методы консервативного лечения одной из описанных проблем? Имеются в виду методы, которые устраняют проблему полностью или частично. То есть, скажем, "закачивать мышцы" или "пить обезболивающее, если болит" проблему не устраняют и про такие методы я не спрашиваю.
8. Напишите, пожалуйста, вашу позицию по поводу оперативного лечения.
МРТ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Maxim_A
15.03.2016, 07:28
МРТ не открывается. Нормальное МРТ в архиве весит около 50 мб.

Derise
15.03.2016, 08:57
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Maxim_A
15.03.2016, 09:50
Опять что-то не то. На одном компьютере сначала не скачивалось, потом скачалось и не разархивируется, пишет ошибки файлов. На другом компьютере так и не скачалось...

Derise
15.03.2016, 12:23
Вроде уже точно проблем быть не должно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Maxim_A
15.03.2016, 12:34
По МРТ повреждение ПКС полное, и повреждение мениска, которому может потребоваться подшивание в зависимости от картины во время артроскопии.
По ПКС решение принимается в первую очередь по Вашим ощущениям: есть нестабильность - пластика ПКС, нет нестабильности - лечебная физкультура.
По мениску: если надо оперировать ПКС - решается вопрос о тех или иных манипуляциях на мениске во время артроскопии, если ПКС оперировать не надо - решается вопрос клинически: есть боли - операция, нет болей - лечебная физкультура.


Derise
15.03.2016, 12:59
Спасибо.

Я нестабильности не чувствую вообще. Нужно ли накладывать ограничения на работу ноги по сравнению со здоровой? Другие связки могут полностью возместить функцию пкс, или все равно рано или поздно нестабильность появится?

Как я понял из ответа, в этом месте мениск можно сшить. Что может помешать сшиванию? Объясните, пожалуйста, если сшить мениск невозможно, то в чем преимущество резекции по отношению к оставлению всего как есть, если в обоих случаях есть высокий риск раннего развития артроза?

Если возможно, дайте, пожалуйста, комментарий по вопросам 1, 4 и 6 из первого сообщения.

Maxim_A
15.03.2016, 17:48
Спасибо.

Я нестабильности не чувствую вообще. Нужно ли накладывать ограничения на работу ноги по сравнению со здоровой? Другие связки могут полностью возместить функцию пкс, или все равно рано или поздно нестабильность появится?

Как я понял из ответа, в этом месте мениск можно сшить. Что может помешать сшиванию? Объясните, пожалуйста, если сшить мениск невозможно, то в чем преимущество резекции по отношению к оставлению всего как есть, если в обоих случаях есть высокий риск раннего развития артроза?

Если возможно, дайте, пожалуйста, комментарий по вопросам 1, 4 и 6 из первого сообщения.
Я Вам дал ответ на основные вопросы, объяснил основную концепцию ведения больных с подобной Вашей травме. Остальные вопросы не возможно обсуждать очно, там много вариантов, по этому поводу масса информации, доступной в сети. Если я начну отвечать на п1-6 это только вызовет еще больше вопросов, которые опять же по интернету не решаются.

Derise
21.03.2016, 12:49
Можно ли, занимаясь лечебной физкультурой, рассчитывать, что последствия травмы не дадут о себе знать в будущем? Под "дадут о себе знать" подразумевается операция, будь то пластика или эндопротезирование сустава - не важно.
Тот же вопрос про операцию.
Интересуют только долгосрочные перспективы.


Maxim_A
21.03.2016, 20:49
Надеяться можно

Derise
21.03.2016, 21:14
Вы можете посоветовать, к кому обратиться, чтобы проработать этот вариант более детально?

Maxim_A
21.03.2016, 23:02
Миленин Олег Николаевич в нете информацию найдете без проблем.


Derise
22.03.2016, 01:06
Вроде он оперирующий хирург. Я правильно понял, что я могу обсудить с ним занятия лечебной физкультурой? По поводу операции я уже обращался.

Maxim_A
22.03.2016, 10:19
Попытаюсь еще раз, со временем эти попытки закончатся.
Оперирующий специалист - это не комбайн, к которому с одной стороны больных подают, а с другой забирают ) Это специалист, который, прежде всего, разбирается в тонкостях сустава. Именно такой специалист должен смотреть Вас ОЧНО и объяснить Вам ситуацию что делать можно и чего нельзя и какие шансы на успех от тех или иных решений. Если вы с таким специалистом уже пообщались, доверяете ему и приняли решение о консервативном лечении - Вам надо искать не травматолога -ортопеда, а инструктора лечебной физкультуры... тут я Вам не помощник, дабы не ставить специалистов в неловкое положение, и, кстати, не запутывать Вас еще больше, т.к. не знаю кто Вас смотрел, и на сколько можно верить его выводам о возможности консервативного лечения, иными словами, Вам лучше отталкиваться от того, к кому Вы "обращались по поводу операции", или начинать от моей предыдущей рекомендации, там Вам все расскажут.

Derise
22.03.2016, 12:46
Понятно.
С полным разрывом пкс показана операция. Это мне скажет любой оперирующий травматолог-ортропед, в том числе и Миленин.
Я не чувствую нестабильности, и моя травма не мешает мне (не в абсолюте, а по моим ощущениям, на важность которых вы указывали ранее) к настоящему моменту в повседневной жизни и спорте. При этих условиях о возможности консервативного лечения говорите только вы, поэтому я и спросил у вас подробности, или того, кто сможет мне о них рассказать. А дополнительно услышать о том, что мне показана операция, будет лишним. В компетентности моего врача причин для сомнения нет.

В любом случае, вы мне помогли, и я вам благодарен. Это сообщение - ни в коем случае не критика в ваш адрес и не призыв к продолжению диалога, но я посчитал важным объяснить причину своих вопросов, чтобы была понятна моя мотивация.


Maxim_A
22.03.2016, 13:24
Мотивация понятна. Вы пытаетесь и не можете систематизировать большой объем информации. К сожалению и не сможете в полной мере (( Вам придется довериться какому-либо специалисту.

Derise
22.03.2016, 13:57
Мне нечего систематизировать. Про консервативное лечение моей травмы я ничего не знаю, потому что услышал это только от вас, а вы молчите.

"По ПКС решение принимается в первую очередь по Вашим ощущениям: есть нестабильность - пластика ПКС, нет нестабильности - лечебная физкультура. " - нестабильности нет, к кому мне обратиться для назначения консервативного лечения?

"специалист должен смотреть Вас ОЧНО и объяснить" - если опираться на предыдущую цитату, то можно однозначно сказать, что для определения моих ощущений очный осмотр не нужен. Так почему вы не можете мне подсказать? Или вы не правильно изъяснились в первый раз?