Просмотр полной версии : Феохромоцитома и гиперальдостернизм отпадают, смущает отношение альдострон/ренин 75

Добрый вечер!
Прошу более опытных коллег высказать свое мнение по поводу пациентки!
Женщина 34 года, 170 см, 65 кг.
Жалобы на повышение АД "на ровном месте" до 160-180/100-120 мм рт ст. На постоянной основе принимает допегит и гипотиазид 12,5 (кормит грудью ребенка 7 месяцев, роды третьи). При повышении АД принимает энап 25 мг, который "помогает" через 40 минут.
Кардиологами обследована, со слов, ничего не нашли, отправили к эндокринологу для исключения надпочечникового генеза
Суточная моча
Метанефрин 159 мкг/сут (менее 320)
Норметанефрин 199 мкг/ сут (менее 390)
Кровь брали сидя
Альдостерон 120 пг/мл (вертикально 25,2-392. Горизонтально 17,6-230,2.)
Ренин (плазма) 1,6 мкмед/мл ( вертикально 4.4-46.1. Горизонтально 2.8-39.9)
Калий 4,0 ммоль/л (3,5-5,1)
Натрий 141 ммоль/о (136-145)
Феохромоцитома отпадает. Гиперальдостернизм, думаю, тоже, но смущает все таки отношение альдострон/ренин 75. Это ложноположительный результат за счёт низкого ренина?
Стоит ли дальше вести поиск (лучевая диагностика) или на основании этих данных эндокринную патологию можно исключить?
Возможно, вам все покажется очевидным, но прошу не судить строго, я еще в начале своего профессионального пути и боюсь пропустить что-то важное

Надеюсь , не на гипотиазиде с энапом сие смотрели и соотношение считали ?

Нет, за неделю отменили все препраты

Надеюсь , не на гипотиазиде с энапом сие смотрели и соотношение считали ?
Нет, препараты отменили за неделю до сдачи анализов

Ответила не сразу , потому как полезла проверять ед и отрезные критерии АРС ( у Вас прямая концентрация ренина ) - потом поняла , что у Вас альдостерон меньше 15 нг\дл - то есть вообще нет смысла
Отрезной критерий АРС 30 для альдостерона нг\мл и АРП нг\мл\час
(если альдостерон в нг\дл и прямая концентрация ренина в мед\л-2,4 )
КАк у Вас было с единицами ? 0. 12 : 1,6 =?

Ответила не сразу , потому как полезла проверять ед и отрезные критерии АРС ( у Вас прямая концентрация ренина ) - потом поняла , что у Вас альдостерон меньше 15 нг\дл - то есть вообще нет смысла
Отрезной критерий АРС 30 для альдостерона нг\мл и АРП нг\мл\час
(если альдостерон в нг\дл и прямая концентрация ренина в мед\л-2,4 )
КАк у Вас было с единицами ? 0. 12 : 1,6 =?

Да, альдостерон в нг/дл получается 12. То есть на этом основании диагноз пга можно исключать? Еще и гипокалиеми нет кстати.
Нет, АРС я считала именно 120 пг/мл:1,6 мкМЕд/мл=75. Пациентка сдавала анализы в лаборатории (не знаю можно ли тут называть название лаборатории), в которой по новой технологии АРП не измеряется, а измеряется ПКР. И они предлагают следующую интерпритацию:

альдостерон: пг/мл;
ренин (прямой метод): мкМЕд/мл;
альдостерон-рениновое соотношение (АРС): пг/мл: мкМЕд/мл (пг/мкМЕд);
порог альдостерон-ренинового отношения: < 12 пг/мл: мкМЕд/мл.
Поэтому меня так и смутила цифра 75

Не пойду на плаху с табличками пересчета - но Вы в лаборатории их обсуждали ? Вроде как рекомендации наши дают другие цифири.

Не пойду на плаху с табличками пересчета - но Вы в лаборатории их обсуждали ? Вроде как рекомендации наши дают другие цифири.
Нет, в лаборатории не обсуждала.
В рекомендациях есть строчка "для недавно введенного автоматизированного определения пкр конверсионный коэффициент 12". Может они отсюда вырвали эту цифру...
ну да ладно с ними, рекомендациям я верю больше, и мне уж очень хочется вернуться к своим баранам и добить их)
1 пг/мл=0,1 нг/дл, значит 120 пг/мл=12 нг/дл
арс= 12/1,6=7,5. Больше чем 2,4
Или я ошибаюсь в чем-то?:bn:

У нас конверсия дешевле- 8,2

У нас конверсия дешевле- 8,2
Уффффь, чой-то я только больше запуталась во всех этих нг/мг/мкме/мл/дл...буду разбираться дальше.
Пациентке я надпочичнековый генез сняла
Спасибо большое, что привели меня к стадии осознанной некомпетенции)))

И сама пришла - я шалею от этих пересчетов , особенно меня умиляет соотношение при неопределемой АРП - я же знаю , что на ноль не делят
Сейчас гневная статья в Сl End на сию тему- осилю , расскажу

И сама пришла - я шалею от этих пересчетов , особенно меня умиляет соотношение при неопределемой АРП - я же знаю , что на ноль не делят
Сейчас гневная статья в Сl End на сию тему- осилю , расскажу

Это очень любопытно! Премного благодарствую!

И сама пришла - я шалею от этих пересчетов , особенно меня умиляет соотношение при неопределемой АРП - я же знаю , что на ноль не делят
Сейчас гневная статья в Сl End на сию тему- осилю , расскажу
Добрый день! Меня тоже мучает этот вопрос - как правильно рассчитать АРС, если альдостерон в пг/мл, а ренин в мкМЕ/мл? что считать отрезным критерием повышения АРС - 2,4?

Требовать те единицы, которые можно воспринять, чтобы не плодить ошибки переводов...

А так - люди в инструкциях ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) от рениновых наборов пишут, что 1 pg/mL = 1.44 μIU/mL, прекрасный перевод в пикомоли также доступен ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Ссылки отвалились.

The ratios of aldosterone / plasma renin activity (ARR) versus aldosterone / direct renin concentration (ADRR) — 30 для нг/л : нг/л (ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))

DOI: 10.1097/HJH.0b013e32833d2192 — 27 для нг/дл : мМЕ/дл (ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] _the_direct_renin_assay_for_diagnosing_aldosterone-producing_adenoma_J_Hypertens_28_1892-1899))

Так что пересчетов не миновать... для таких единиц измерения, как Вы указываете, 2.4 в размерность, кажется, не попадает.

Спасибо большое, Василий!

Можно тогда еще раз для проверки усвоения материала:

в вышеописанном случае - альдостерон - 120 пг/мл, ренин - 1,6 мкМЕ/мл,

переводим в нг/дл : мМЕ/дл - 12 нг/дл : 0,16 мМЕ/дл = 75 (отрезной 27),

или

переводим в нг/л : нг/л - 120 нг/л : 1,1 нг/л - 109 (отрезной 30).

То есть в данном случае есть подозрение на ПГА, и нужны подтверждающие тесты.

Я правильно поняла?

Ну, Господи, благослови.
С первым вариантом согласен.

Во втором - прямая концентрация ренина должна быть 2,24 нг/л, т.е. соотношение получится 53,5 при отрезной точке 30.

Так порядки величин по отношению к отрезным точкам совпадают.

Есть и ещё один вариант - со ссылкой на гайд (табл. 6 в The Management of Primary Aldosteronism: Case Detection, Diagnosis, and Treatment: An Endocrine Society Clinical Practice Guideline -J Clin Endocrinol Metab 101: 1889–1916, 2016, ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])):

PAC ng/dl : DRC ng/l

Получим: 12 : 2,24= 5,3 при отрезной точке 3,8.

Ну, Господи, благослови.
С первым вариантом согласен.

Во втором - прямая концентрация ренина должна быть 2,24 нг/л, т.е. соотношение получится 53,5 при отрезной точке 30.

Так порядки величин по отношению к отрезным точкам совпадают.

Спасибо большое! Да, во втором случае я ошиблась. Теперь все понятно.
Вы мне очень помогли.

Ну, Господи, благослови.
С первым вариантом согласен.

Во втором - прямая концентрация ренина должна быть 2,24 нг/л, т.е. соотношение получится 53,5 при отрезной точке 30.

Так порядки величин по отношению к отрезным точкам совпадают.

Есть и ещё один вариант - со ссылкой на гайд (табл. 6 в The Management of Primary Aldosteronism: Case Detection, Diagnosis, and Treatment: An Endocrine Society Clinical Practice Guideline -J Clin Endocrinol Metab 101: 1889–1916, 2016, ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])):

PAC ng/dl : DRC ng/l

Получим: 12 : 2,24= 5,3 при отрезной точке 3,8.

Но ведь в таблице 6 дана отрезная точка для ПКР в mU/l (это ведь то же самое, что и у нас - мкМЕ/мл = мМЕ/л), тогда почему надо переводить ПКР в нг/дл? Охх! Лучше буду по первому варианту считать.

Конечно, можно. В этом случае нужно конвертировать только альдостерон.

Ссылки отвалились.

The ratios of aldosterone / plasma renin activity (ARR) versus aldosterone / direct renin concentration (ADRR) — 30 для нг/л : нг/л (ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))

DOI: 10.1097/HJH.0b013e32833d2192 — 27 для нг/дл : мМЕ/дл (ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] _the_direct_renin_assay_for_diagnosing_aldosterone-producing_adenoma_J_Hypertens_28_1892-1899))

Так что пересчетов не миновать... для таких единиц измерения, как Вы указываете, 2.4 в размерность, кажется, не попадает.
Уважаемый доктор Самитин И Галина Афанасьевна.
Прочитала тему и начала пересчитывать ARR в моем случае. Не уверена, что осилю.

Добрый день. Прочитала все сообщения по поводу АРС, но по своему, практически аналогичному вопросу, все никак не могу сделать вывод. В случае моей пациентки Альдостерон 134,3 пг/мл, Ренин 19,7 мкМЕ/мл. Имею ли я право 134,3/19,7=6,8 (это меньше 12) исключить первичный гиперальдостеронизм? Заренее спасибо за ответ.

При таком ренине откуда вопрос о первичном гиперальдостеронизме вообще ?

Спасибо за быстрый ответ. Пациентка 39лет, АД при измерении 230/120мм.рт.ст.
Калий 3,5 ммоль/л, кортизон 629,9 нмоль/л. Вопрос встал о вторичной артериальной гипертензии.

Хотела подсчитать АРС, если нет, по идти дальше.

Тут и считать не надо - идите дальше

У меня родилась идея! Все эти пересчеты надо автоматизировать!
Где можно наиболее полно прочитать о всех нюансах расчета? Тогда я бы попробовала, получив помощь домашнего инженера, создать файл Excel, дабы прекратить эти мучения. В идеале, конечно, мобильное приложение было бы удобнее, но пока это невыполнимо.

Полагаю, многие об этом думали. Во всяком случае, конвертеры единиц измерения существуют (напр ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])., напр. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])).

Конвекторы единиц я видела, но полностью весь расчет перевести в калькулятор - это снизит влияние человеческого фактора

При наличии конвертера человеческий фактор благополоучно сведён к получению частного делением в столбик и ломанию головы над тем, какую точку разделения выбрать. Поэтому, надо полагать, оные калькуляторы и отсутствуют...