Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, скорректировать инсулинотерапию. У меня СД 1 типа, мне 44 года,стаж заболевания почти 6 лет. 6 лет уровень держался стабильно более-менее: от 6,4 до 7,8. Естественно, все это время я придерживаюсь диеты, стараюсь вести активный образ жизни, хотя я инвалид с детства - проблемы с ногами. Но я делаю различные упражнения физические, занимаюсь домашним хозяйством. Последний месяц примерно сахара повысились, в чем причина, не знаю, ничего не меняла, не заболела, не нервничала. Показатели стали держаться в пределах 9,7 - 14,2. Делаю подколки, иногда приходится не перекусывать, т.к. и так высокие сахара. Ночные уровни сахара 6,7 - 7,8. Да, у меня ни разу за все это время не было гипо. Все было ровно. Что делать? Подскажите! В районной поликлинике нет эндокринолога.
Anna_Shvedova
08.04.2016, 10:15
Здравствуйте. Нужен дневник и результаты последних обследований. Что можно "подсказать" без дневника?
Lara72
08.04.2016, 12:09
Анна Евгеньевна, у меня есть дневник, как его показать? Напечатать? Спасибо за отклик.
Anna_Shvedova
08.04.2016, 22:23
Напечатать. Время, показатель сахара, какой инсулин и какая доза, какая еда и сколько ХЕ посчитали. За пару дней последних хотя бы. Можно и сфотографировать, но пойму ли я записи, не могу дать гарантий :)
Из обследований интересуют гликированный гемоглобин, ТТГ, общие анализы крови и мочи, б/х (холестерин, АсАТ, АлАТ, креатинин), тест на МАУ
Анализы я обязательно сдам в ближайшее время. Спасибо.
Anna_Shvedova
09.04.2016, 22:33
Вопросы по актрапиду. Сколько времени Вы ждете после введения? Куда вводите актрапид? Нет ли уплотнений? Эта схема - 6 ЕД на 4 ХЕ + перекус - давно существует, Вы дозы актрапида не меняете?
Не хочется Вас мучать, но нужна информация об уровне сахара в ранние утренние часы (около 5 ч). Стоит разобраться с фоном - сначала с ночным, так как утро неидеальное. По замеру в три часа ночи мы видим, что на пике действия протафана сахар снижается - теперь нужно понять, что происходит дальше. И еще - нужен замер через пару часов после завтрака (у Вас проходит 3.5 ч). Пока так.
Lara72
11.04.2016, 07:09
Сначала мои измерения:
10.04.2016
07.30 9,2, 6 актр/6 прот., завтрак 4ХЕ
11.00 10,6, без перекуса
13.20 5,7, 6 актр, обед 4ХЕ
16.00 9,3, без перекуса
17.30 10,3
18.25 8,9, 6 актр., ужин 4 ХЕ
21.00 10,9, без перекуса
22.00 4 прот.
23.20 8,8
11.04.2016
05.00 9,3
07.30 10,7, 6/6, завтрак
09.50 12,1
11.00 9,3 без перекуса
Теперь по порядку.
Актрапид я ввожу в живот, после введения жду 15 -30 мин, в зависимости от СК. Уплотнений у меня нет. Схема изначально, 6 лет назад, была такая:
утро - 4 актрапида, 4 протафана, завтрак, перекус 11.00, день - 6 ед. актр., обед, перекус 16.00, вечер - 6 ед. актр., ужин, перекус 21.00, на ночь 4 ед протафан в 22.00. Все это время схема не менялась. Когда стал "скакать" сахар я добавила утром на высокий сахар 2 актр. и 2 протаф. Это совсем недавно я поменяла, может, недели три-две.
ELENA_VLAD
11.04.2016, 10:43
Где находится Заринск? Там нет аналоговых инсулинов? Новорипида и Левемира?
Первое впечатления - добавить Протофан по 2 ЕД (если нет ночных гипогликеимй, а их , похоже нет - все сахара перед едой высокие.
Lara72
11.04.2016, 17:15
Я ведь уже добавила 2 ед. утром, необходимо еще по 2 ед добавить?
ELENA_VLAD
11.04.2016, 19:07
Добавьте вечером.
Но у Вас и перед обедом и ужином повышен уровень глюкозы. Постепенно добавьте еще.
Anna_Shvedova
11.04.2016, 23:28
Согласна, что хорошо бы узнать у доктора про возможность перевода с протафана на продленный аналог, но не уверена в необходимости именно добавить Протафан без проверки фона.
Вот что мы имеем ночью:
21.00 9,7 ммоль, подколола 1 ед, не перекусывала
22.00 8,1 ммоль, 4 ед протафан
23.30 7,3 ммоль
03.00 6,9 ммоль
08.04.2016
07.30 11,6,
Снижение до нормальных цифр на пике действия протафана, и повышение глюкозы в ранние утренние часы. Хорошо бы продленный с более плавным профилем действия (Левемир или Лантус), а если уж добавлять протафан вечером, то сначала 1 ЕД с замером на пике действия.
Высоких цифр перед обедом и ужином я тоже не наблюдаю..
13.20 7,9 ммоль, 6 ед актрапид
обед: щи - 1ХЕ, 2 хлеба, 1ст. молока - 4 ХЕ
16.00 8,6ммоль, перекус: яблоко 100г. - 1ХЕ
18.00 7,4 ммоль 6 ед. актр.
ужин: запеканка творожная(без сахара) - 3 ХЕ, кефир - 1ХЕ
13.30 6,7, 6 актрапид
обед: перловка с кусочком курицы - 5 ст.л. - 2 ХЕ, салат из морской капусты, 1хлеб, кефир - 1ст.
18.00 8,2
ужин:
И последний день: 13.20 5,7, 6 актр, обед 4ХЕ
16.00 9,3, без перекуса
17.30 10,3
18.25 8,9, 6 актр., ужин 4 ХЕ
Или я что-то не увидела?
Фон днем нужно проверять. Пропустить завтрак, и сделать промеры каждые пару часов на Протафане без Актрапида и еды, в следующий день обед пропустить. Тогда будет ясно, что с фоном.
Актрапид все-таки при более-менее целевых цифрах сахара крови требует получасового выжидания перед едой, к сожалению. А если цифры высокие, то иногда и сорок минут стоит подождать. И, возможно, соотношение ЕД актрапиа на 1 ХЕ стоит брать другое
Lara72
12.04.2016, 06:02
Анна Евгеньевна, спасибо большое за подробный ответ. Я займусь проверкой фона, а потом отпишусь.
Здравствуйте.
При каком уровне глюкозы Вы чувствуете гипогликемии? Как часто они у Вас бывают? И еще раз спрошу - есть ли возможность обсудить с врачом перевод на продленные аналоги?
Вот этот вот подъем утром после довольно ровной ночи с протафаном не очень удобно устранять.
Днем фон немного избыточен (снижение на пике действия довольно выраженное), и утренний актрапид к тому же "не догоняет" завтрак. Вот показательный кусочек
07.30 9,4 6 прот./6 актр., 4 ХЕ
09.30 13,2
11.30 6,6
13.30 5,2
14.00 1 ХЕ (побоялась, что упадет уровень сахара)
Поскольку утром был актрапид, который действует долго, то это не совсем проверка фона, здесь и актрапид действует еще, и эта 1 ХЕ дополнительная требовалась раньше.
Поэтому 1 ЕД протафана с утра я бы убрала, а завтрак поделила бы не на 4 ХЕ +1, а на 3 ХЕ + 1-2ХЕ (понятно, про что я говорю?). Если хочется есть на 4 ХЕ, нужно увеличивать дозу актрапида, вводить его утром за 30-40 мин до еды (сможете?), и про перекус не забывать.
Ночь давайте посмотрим еще пару раз на 6 ЕД протафана (Вы же 6 теперь вводите?)
Lara72
19.04.2016, 17:22
Здравствуйте!
Гипогликемии у меня не было ни разу. Уровень глюкозы ни разу не опускался ниже 5,0. В районной поликлинике нет эндокринолога. Чтобы обсудить перевод на продленные аналоги, нужно ехать в краевую клинику. Пока такой возможности нет. Я всегда стараюсь выдерживать 30 мин до еды, но если уровень глюкозы ниже 5,5, то 15-20 мин.
Посмотрите, пожалуйста, дневник.
17.04.2016
03.00 7,4
05.00 8,1
07.20 7,1 5 прот./6 актр., 3 ХЕ
10.20 8,2
11.00 7,8 1 ХЕ
13.20 5,2 6 актр. 5 ХЕ (ошиблась в расчетах)
16.00 9,8
18.30 5,1 6 актр., 4 ХЕ
21.00 9,4
22.00 8,1 6 прот.
24.00 6,3
18.04.2016
03.00 7,9
05.00 8,4
07.20 8,8 5 прот./6 актр 3 ХЕ
11.00 8,6 0,5 ХЕ
13.20 5,3 6 актр. 4 ХЕ
16.00 7,5 1 ХЕ
18.20 7,7 6 актр. 4 ХЕ
21.00 9,2 0,5 ХЕ
22.00 8,1 6 прот.
24.00 8,5
19.04.2016
03.00 7,6
07.20 8,6 5 прот./6 актр. 3 ХЕ
11.00 8,3 1 ХЕ
13.20 5,9 6 актр. 4ХЕ
16.00 6,5 1 ХЕ
18.20 8,8 6 актр. 4 ХЕ
21.00 9,3
Спасибо.
Anna_Shvedova
20.04.2016, 22:49
Здравствуйте. Цифры уже получше гораздо, Вы сами как думаете? Теперь хочется сделать цифру натощак еще лучше, и еще немного снизить пики после основных приемов пищи. Почему именно по 6 ЕД актрапида Вы вводите - Вам так проще, чем менять дозы в зависимости от еды? Если идти этим путем, то стоит делить завтрак и ужин все-таки не 4 ХЕ +1 на перекус, а 3 ХЕ + 1-2 на перекус. Вы взвешиваете еду? 1 ХЕ у Вас - это 10 г углеводов?
Мне кажется, можно попробовать добавить 1 ЕД протафана вечером.
Я правильно поняла, что гипогликемий вообще никогда не было, за все время наличия диабета? Какой у Вас глюкометр?
Lara72
24.04.2016, 12:21
Добрый день! Я ввожу по 6 ед. потому, что не знаю как менять дозы, мне такую подобрали и все. Некоторую еду я действительно взвешиваю, например, хлеб, фрукты. Кашу измеряю ст. ложками, жидкости стаканами и т.д. Да, 1ХЕ - -это 10 г углеводов. Гипогликемий действительно я не наблюдала у себя. Глюкометр One Touch Select. Протафан вечером 7 ед, утром - 5? Спасибо.
Anna_Shvedova
25.04.2016, 22:49
Да, по дозам протафана стоит попробовать так, с ночными замерами.
"Мне подобрали дозу" - неверное представление об инсулинотерапии. Задача наша - не "подобрать дозу", потому что и еда, и потребность в коротком инсулине могут меняться. Главная задача - научить человека самого рассчитывать дозу на каждый прием пищи и/или на снижение повышенного сахара крови, и вовремя понимать, когда соотношение инсулин/еда нуждается в коррекции.
У многих людей потребность в коротком инсулине на еду (кол-во ЕД инсулина на компенсацию 1 ХЕ) меняется в течение суток (утром одна, вечером другая). Кроме того, это соотношение может быть полгода (или пять лет) одно, а потом измениться. Актрапид, конечно - не самый удобный инсулин (начинает действовать не сразу, действует долго), поэтому приходится заранее вводить и планировать перекус после основного приема пищи, но и с ним можно жить.
Найти Вам ссылку, где почитать про подбор своего коэффициента? Я так понимаю, школы диабета нет у Вас в городе?
Lara72
26.04.2016, 04:49
Да, школы диабета у нас нет и никогда не было. В краевой клинике, когда у меня выявили диабет "Школу" в то время не финансировали и ее просто закрыли. Я понимаю, что нужно рассчитать кол-во ЕД инсулина на 1 ХЕ, но как это сделать - не знаю. Какая-то паника наступает, а вдруг не так.
Вот ночные замеры:
24.04.
22.00 7 ЕД протафана
24.00 7,2
25.04
03.00 6,1
05.00 6,8
07.20 8,9 5 прот./6 актрап. 3 ХЕ
11.00 10,0 не перекусывала
13.20 7,2 6 актр. 4 ХЕ
16.00 8,6 0,5 ХЕ
18,20 5,4 6 актр. 4ХЕ
21,00 9,4
21,30 8,6 1 ХЕ
22.00 7 ЕД протафан
24.00 7,0
26,04
03.00 7,1
05.00 7,4
07,20 9,0 5пр/6актр 3 ХЕ
У меня еще вопрос по перекусам. Если уровень глюкозы выше 8,0, нужно перекусывать или нет? С подколкой или без? Спасибо.
Anna_Shvedova
02.05.2016, 12:59
Здравствуйте! Потеряла тему из-за праздников. Смотрите, ночь довольно ровная, с подъемом к утру. Если ситуация не изменилась, то еще одну единицу протафана на ночь можно добавить, т.е. попробовать 8 ЕД.
С утра глюкоза 8,9 - то есть нам нужно не только компенсировать углеводы из еды, но и немного снизить уровень сахара крови. Здесь можно было бы добавить 1 ЕД актрапида "на снижение", т.е. ввести 7 ЕД и съесть 3 ХЕ, а потом на перекус как раз одна бы и осталась.При сахаре 10,0 перекусывать не нужно, или неуглеводистый перекус сделать.
На обед и на ужин можно делать распределение 3 ХЕ +1-2 ХЕ перекус , потому что при сегодняшнем раскладе сахар после еды немного выше, чем хотелось бы.
По поводу перекуса при сахаре 8- 9 - да, перекус можно/нужно делать, потому что фон и "хвост" актрапида потом приводят к снижению глюкозы, это видно по дневнику.
Вы сами хотите изменить привычное питание и рассчитывать дозу короткого на еду?
Lara72
04.05.2016, 17:32
Спасибо большое, Анна Евгеньевна! Ваши рекомендации уже научили меня многому. Хотя я много читаю о диабете, но именно живое общение дает очень многое. Да, я хочу научиться рассчитывать дозу короткого на еду. Я уже писала, что не знаю как это делать и возникает паника, что если не дай бог просрочу время завтрака, обеда, ужина или перекуса, то со мной обязательно что-нибудь случится. Из больницы меня выписали даже не показав, как ставить укол. С обычным 5-ти кубовым шприцем я оказалась на вокзале, не зная, сколько нужно набрать в такой шприц. В общем, спасибо Вам.
ELENA_VLAD
04.05.2016, 19:13
Вам нужно обязательно обратиться к Вашему врачу, даже терапевту, и обсудить смену Актрапида на Новорапид (Хумалог, Апидра) - с ними вам будет много проще вести расчет доз инсулина. Не думаю, что это может быть неразрешимой проблемой в любом регионе РФ. 1 тип, молодой возраст - абсолютные показания к ведению на аналоговых инсулинах.