Больше двух недель высокая температура, лечение не помогает, плохая динамика [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Больше двух недель высокая температура, лечение не помогает, плохая динамика


Irina_Reyes
15.08.2016, 15:41
Помогите, пожалуйста, ребенок лежит в РКБ, врачи не могут поставить диагноз точный, ребенку все хуже и хуже,уже лежит как овощ, ничего не ест! Ребенку 2.5, девочка, в анамнезе эпилепсия, но приступов не было больше двух лет, несколько месяцев назад перестали принимать противосудорожные. Больше двух недель поднялась небольшая температура, поставили ОРВИ, через 4-5 день, когда лучше не становилось, температура высокая была, сдали анализы - лейкоциты 25, на следующий недель результат такой, же + белок в моче 0,25. Ребенок не ел и не пил, решили лечь в больницу хотя бы "прокапаться", сначала ставили разные диагнозы - и ангину, и отит, в итоге ставят острый пиелонефрит, по УЗИ увеличены обе почки и повышена эхогенность. Начали колоть цефтриаксон. На протяжении нескольких дней температура не падала, у ребенка начала появляться сыпь по всему телу и вся отекла (шея, щеки, живот вздутый был), вся опухла..Врачи говорили, что аллергия на нурофен,хотя, до этого пили его много раз и никакой аллергии не было. Я предполагала, что аллергия на цефтриаксон и канефрон, до этого их не принимали, но врачи сочли наши доводы неубедительными. Давали супрасин и дексаматезон, высыпания на пару часов могли пропасть, но как что-то начинали кушать (вообще любую еду), тут же снова появлялись. В анализе мочи была положительная динамика, лейкоциты постепенно в течение нескольких дней уменьшились и белок тоже исчез, отеки и пятна прошли, в бак посеве - ничего не обнаружено, но температура высокая держится уже более двух недель, врачи ничего не делают, только аб дают и все. Температура 37,5 -39. Кроме того, если до поступления в больницу 8 числа и в день поступления кровь была нормальная, то результаты за 12 число уже плохие - лейкоциты 27, (нейтрофилы 66 %, лимфоциты 22, моноциты 8,8, эозинофилы 0,5, базофилы 2). СОЭ - 66!!!!
Сахар 5,4
АЛТ 46,6
АСТ 20,3
Билирубин 3,6
Креатинин 22

С-реактивный белок 8 августа был 8
Мочевина 3,5

Что это может быть? ребенку уже все хуже и хуже, температура 2 недели практически не сбивается (неделю назад на 5-6 часов сбивалась, последние пару дней сбивается только на 2-3 часа и снова повышается). У врачей никаких предположений кроме пиелонефрита нет, хотя, уже и моча давно нормальная и бак посев чистый на все.
Пожалуйста, пришлите ваши предположения, что это может быть, какие анализы еще сдать..
Прилагаю некоторые анализы, сделанные при поступлении и пару дней назад.

eduardshraibman
15.08.2016, 18:54
наиболее частая причина длительной температуры у детей- инфекцоинное заболеавание.Сохранение длительной температуры и отсутсвие улучшения от антибиотиков в адекватной дозе заставляет исключать более редкие причины затянувшейся лихорадки:синдром Кавасаки, заболевания соединительной ткани/ревматологические заболевания,атоимунные заболевание,онкологические(крайне редко) и.т п, иногда причина не находится и ставят лихораку неизвестного генеза

Irina_Reyes
15.08.2016, 21:54
Спасибо, а есть какие-то предположения какие заболевания соединительной ткани или аутоиммунные это могут быть? ведь их сотни...Может, можно сузить круг хотя бы до десятка, основываясь на приложенных анализах и симптомах (то, что первоначально были проблемы с почками, по крайней мере, поставили общий пиелонефрит, то, что отеки появились и сыпь непонятная, лейкоциты высокие, соэ..). Может, у ребенка изначально и не было пиелонефрита, хотя, лейкоциты в моче высокие были...Это осложнение пиелонефрита, то, что сейчас творится или диагноз вообще не правильно был поставлен изначально? ничего не меняется, ребенок две недели с высокой температурой, а врачи упорно лечат пиелонефрит антибиотиками, хотя, ребенку только хуже...Какие анализы еще сдать? может,узи чего-нибудь сделать, может, анализ ликвора,может, томографию? уже на все готовы...
А аутоиммунные заболевания могут давать лейкоцитоз в крови?


Irina_Reyes
16.08.2016, 12:03
Да, и вот еще не знаю, важно это или нет,но за 10 дней до этой болезни уезжали на месяц на море и там за месяц ребенок болел 3 раза (судя по симптомам орви)..

Irina_Reyes
16.08.2016, 12:28
А, вот еще. В больницу положили 8 числа, а бакпосев взят 10 числа, неужели антибиотики при пиелонефрите могли так быстро подействовать, что через 2 дня уже никаких бактерий в моче? но лейкоциты ведь постепенно снижались, сначала 25 было, потом 14,5..

Irina_Reyes
16.08.2016, 14:34
Добавление: в те дни, когда у ребенка была сыпь на теле, также было покраснение ладоней. Сейчас ладони и пальцы на ладонях шелушатся.Губы сухие и немного трескаются.
Несколько дней назад, когда была высокая температура, у ребенка сильно полопались капилляры в глазах.
Сейчас читаю про болезнь Кавасаки, получается, как будто несколько критериев у ребенка совпадают, но не все...Меня насторожило, что в английской версии википедии написано про Кавасаки, что в моче могут обнаруживаться лейкоциты и белок без роста бактерий - все как в нашем случае и еще анемия может быть (у ребенка гемоглобин 94). И тромбоцитоз тоже есть небольшой (506) Но сомневаюсь., что может быть такая редкая болезнь, тем более, она вроде характерна для азиатских стран..


dobrada
16.08.2016, 14:39
похоже на болезнь Кавасаки
обсудите данный диагноз с лечащим врачом, если лечащий врач не идет на контакт требуйте сбора консилиума

Irina_Reyes
16.08.2016, 15:02
Так, а судя по симптомам и анализам у ребенка есть вообще что-то с почками или на самом деле поставили неверный диагноз? потому что до сих пор в больнице и до сих пор на антибиотиках...
А Кавасаки болеют в России? Есть такие случаи?Может или экг или узи сердца подтвердить эту болезнь? я вот читаю сейчас - критерии такие смутные, пишут, что у детей могут бы не все из перечисленных классических критериев, что часто эту болезнь вообще не диагностирует и нет вообще точных тестов, чтобы можно было с уверенностью говорить о Кавасаки..В нашем случае, например, язык зернистый был замечен на третий день, врач на это внимания не обратил, но красным он не был, просто зернистый..А как лечат эту болезнь? как я поняла, она сама проходит...Давать антибиотики ребенку или нет? мы уже видим, что результата никакого нет, каждый день приходят приходят и говорят, что пиелонефрит, хотя, в бакпосеве ничего не обнаружили..А у ребенка так и держится 38.5.

dobrada
16.08.2016, 15:21
в России конечно болеют Кавасаки
почитайте эти темы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи];àâàñàêè
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи];àâàñàêè
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи];àâàñàêè


Irina_Reyes
16.08.2016, 18:18
Вот результат ЭКГ. Не смогла перевернуть изображение. Но они говорят, что подозревают онкологию...

eduardshraibman
16.08.2016, 20:52
о болезни Кавасаки на российских сайтах написано нечетко.Диагноз ставится клинически, основные крутерии:высокая лихорадка более 5 дней( обязательный критерий ) и сочетание 4 критериев из след. критериев:1)краснота и отечность кистей рук и ног 2)сыпь 3)коньюнктивит без выделений из глаз 4)изменения губ и слизистой ротовой полости: потрескашиеся губы,"малиновый"язык, яркая гиперемоя слизистых и миндалин...5)увеличение шейных л/у до 1.5 см.Возможно Ваши врачи клинически не увидели все критерии для диагноза.При подозрении выполняется эхо-сердца для исключения возможного осложнения - развития аневризмы.При подозрении лечение внутривенно иммуноглобулином,аспирином...ЭКГ возможно делали для исключения миокардита.Возможно Ваши врачи не нашли достаточно критериев для диагноза .Возможно очные врачи рассматривали и исключили другие причины длительной лихрадки инфекционные (менингит, атипичные восп. изменения,ВЭБ, туберкулез, псецдотуберкулез и др.,вероятные в данной местности), ревматологические и онкологические причины.Отсутсвие афт во рту, болей в суставах, увеличения и чуствительность в области щитовидной железы, местной болезненности , одышки, середцебияния , не совпадающего с характером температуры и многое другое при очном осмотре и анализе истории болезни сужает посик причин...

eduardshraibman
16.08.2016, 20:54
экг не полная, но в представленном участке патологии не видно


eduardshraibman
16.08.2016, 21:25
сейчас только заметил ваше сегодняшнее сообщение 6 от 14:34 .Очень похоже на Кавасаки.Посоветуйтесь с врачами(представьте статью на англ.), возможно необходимо начать лечение в/в иммуноглобулином и эко-сердца так же выполнить завтра

Irina_Reyes
16.08.2016, 21:28
спасибо..Да просто наши врачи здесь в больнице на симптомы не реагировали. Им говорилось и про сыпь, и про конъюнктивит, и про странный язык, и про отечность,и про потрескавшиеся губы, но они каждый симптом списывали на интоксикацию организма и на аллергию на нурофен, которой у нас до этого никогда не было на этот препарат. Они упорно видели пиелонефрит, даже после чистого бакпосева. Поэтому доверия к ним теперь особо нет..
ВЭБ - отрицательный анализ.
Афт во рту нет, болей в суставах...не знаю, ребенку 2,5, она пожаловаться не может, да и лежит просто чаще всего, она никакая, одышки нет. Сердцебиение периодически учащенное, но вроде как это тоже бывает характерно для Кавасаки.

eduardshraibman
16.08.2016, 21:34
врачи возможно никогда не встречались с Кавасаки.Бывает у такое, что не знакомы.Ваше полное право (и в Вашей ситуации не надо стеснятсья) пускай они обоснуют, почему думают, что у ребенка не Кавасаки, так как лечение в/в иммуноглобулиномуменьшает вероятность развития аневризм и осложнений тяжелых


eduardshraibman
16.08.2016, 21:56
в экг возникли сомнения, можете посмотреть скрость сьемки : 50 или 25

dobrada
16.08.2016, 22:04
Будьте настойчивы, здоровье Вашего ребенка только в Ваших руках!

eduardshraibman
17.08.2016, 03:34
хотя рекомендуется давать иммуноглобулин в первые 10 дней заболевания.все же точное начало воможного развития синдрома не известно+возможнл стоит в/в однократнл ввести имуноглобулин,назначить аспирин и срочно сделать эко- сердца и консультацию кардиолога


Irina_Reyes
17.08.2016, 07:56
СРОЧНО!!!! У ребенка повысились тромбоциты до 990!!!! лейкоциты 32, анализы не дали на руки, только устно сказали. Температура 39. Что делать???Утром отказались от антибиотиков, но новое лечение нам тут не назначают, потому что ночью только дежурный врач был и к тому же они хотят сначала дождаться каких-то анализов и еще проконсультироваться с ревматологом, прежде чем что-то делать, типа диагноза точного нет. Можно ли дать втихую аспирин ребенку или гепарин? У нее сердце колотится очень быстро. Если можно, то в какой дозировке и как часто? или какой-то другой антикоагулянт? 990 тромбоциты это ведь плохо, да?

eduardshraibman
17.08.2016, 09:00
требуйте срочно консультации ревматолога или детского кардиолога(можете с угрозами обратится к зав.отделением и гл.врачу,позвонить в департанебт здравoхранения и т.п) , обсудуте вероятность Кавасаки со специалистами.

Irina_Reyes
17.08.2016, 09:09
а лекарства какие-нибудь можно пока самовольно дать? с такими тромбоцитами какая вероятность тромбоза? очень бледная...
В минздрав уже с позавчерашнего дня звоним, в больницу они звонили, наш врач сказала только, что пригласили на консультацию ревматолога и онкогематолога, пока все (
Удалось выйти на связь с глав врачом одной детской больницы, он считает, что это Кавасаки и готов нас принять и тут же назначить лечение. Наверное, придется согласиться завтра, если сегодня от здешних врачей никаких действий не будет. Просто не хотелось из дркб уезжать, тут все-таки оборудование лучше в случае чего..


Irina_Reyes
17.08.2016, 09:54
Сделали узи сердца. Вот результат. Все-таки Кавасаки, да?

eduardshraibman
17.08.2016, 10:54
локальное расширение кор.артерий- возможно развивающиеся аневризмы.Важно, что бы кардилог оценил узи сердца


Irina_Reyes
17.08.2016, 11:34
но вообще это же говорит о Кавасаки, правильно?

eduardshraibman
17.08.2016, 11:50
скорее всего, но я не кардиолог...

Irina_Reyes
18.08.2016, 07:46
Подтвердили Кавасаки (после того, как им диагноз на блюдечке преподнесли..)
Но сказали, что хотят еще проверить на какие-то аутоиммунные...
Посоветуйте, пожалуйста, по поводу лечения. Вчера ввели октогам один раз, сегодня сказали, какой-то другой введут, названия пока не знаю. Дают аспирин. Смущает, что иммуноглобулин будут вводить всего 3 дня в обшей сложности, это нормально? и сколько мг аспирина рекомендуется давать (вес 14 кг) и в течение какого времени? в зарубежных рекомендациях нашла 80-100 мг на кг в день и еще 3-5 мг на кг в течение 6-8 недель потом. Хочется ваше мнение услышать.

dobrada
18.08.2016, 08:28
Покажите эту информацию врачам:
ЛЕЧЕНИЕ и НАБЛЮДЕНИЕ

При болезни Кавасаки часто требуется инфузионная терапия, если пациент высоко лихорадит и не может выпить достаточное количество жидкости. Антибиотики не действуют на возбудителя, но могут быть назначены до тех пор, пока не будет с уверенностью исключена бактериальная инфекция. Поражение коронарных артерий выявляется с помощью эхокардиографии в В-режиме, которая выполняется еженедельно с момента диагностики заболевания.

В настоязее время для лечения в острой фазе болезни Кавасаки рекомендуется однократная инфузия внутривенного иммуноглобулина человека (2 г/кг в течение 12-24 часов) в сочетании с пероральной лекарственной формой аспирина (30-50 мг), дозу разделяют на три приема, продолжительность терапии аспирином – 10 дней. После купирования лихорадки дозу аспирина возможно снизить до 3-5 мг/кг, прием однократный, продолжительность терапии – 6-8 недель с момента возникновения симптомов. Если диагностировано поражение коронарных артерий (расширения или аневризмы), то терапия низкими дозами аспирина (3-5 мг/кг сутки) должна продолжаться до полного регресса изменений.

Комбинированная терапия – однократное введение иммуноглобулина в сочетании с аспирином высокоэффективна в плане профилактики патологии коронарных артерий. Только у 2-4% больных в этом случае могут быть аневризмы коронарных артерий [11] Однако у 10-13% пациентов наблюдается стойкая, или рецидивирующая лихорадка в течение 48 часов от начала введения иммуноглобулина. В половине таких случаев эффективно повторное назначение иммуноглобулина в сочетании с аспирином (доза иммуноглобулина – 1-2 г/кг в течение 12-24 часов). Поскольку в этом случае остается довольно высоким риск поражения коронарных артерий, возможны третье введение иммуноглобулина или пульс-терапия метилпреднизолоном (20-30 мг/кг в день на 1-3 дня). 12,13] Если лихорадка, несмотря на это, сохраняется, то назначают аспирин (30-50 мг/кг/сутки) в качестве антикоагулянта. Недавно появились сообщения об эффективности инфликсимаба для лечения реврактерных случаев болезни Кавасаки.[14,15] Практически во всех случаях лихорадка купировалась на 30-40 день заболевания. Если этого не происходит, следует исключать другую патологию.

Если болезнь осложняется большой или гигантской аневризмой коронарных артерий, это повышает риск стеноза или обструкции последней. В этой ситуации назначают антикоагулянты, не только аспирин, но и дипиридамол (5 мг/кг), флурбипрофен (4 мг/кг), тиклопидин (5 мг/кг) и варфарин.

Длительное наблюдение показано, если в острую стадию болезни у пациента выявили аномалию коронарных артерий. В дополнение к эхокардиографии в В-режиме, следует выполнить коронарографию, ее нужно повторять с интервалом в 1-2 года. Пациентам со стенозами коронарных артерий следует выполнить ЭКГ с нагрузкой и стрессовые тесты с дипиридамиолом – сцинтицграфию миокарда с таллием. При выраженной патологии коронарных артерий может потребоваться шунтирующая операция. [16]

У пациентов с болезнью Кавасаки без клинически значимого поражения коронарных артерий в остром периоде может развиваться коронарный атеросклероз. Поэтому долговременное наблюдение рекомендуется всем больным, перенесшим это заболевание.
Если владеете английским: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Irina_Reyes
18.08.2016, 08:50
Спасибо. Я владею английским. Нашла вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] то же самое,что вы написали, только дозировка 80-100 мг на кг. Но будем тогда исходить из 50, наверное

dobrada
18.08.2016, 08:59
Удачи Вам!
Как ребенок себя чувствует?

Irina_Reyes
18.08.2016, 09:23
температуру вчера в 6 вечера примерно сбили нимулидом (знаю, что вредно, но больше ничего не помогает), с тех пор пока больше не поднималась. Хоть что-то позитивное. Пересматриваю анализы, до этого не обратила внимание, а сейчас меня очень насторожило то, что там ручкой написано. Посмотрите, пожалуйста, мц 10 это же миелоциты? это нормально? 10 это много...Стоит ли делать миелограмму и просить консультацию онкогематолога?

dobrada
18.08.2016, 10:02
при Кавасаки тоже могут появляться незрелые формы
попрошу гематолога взглянуть

Irina_Reyes
18.08.2016, 10:29
спасибо. И там внизу под таблицей написано абн. лимфобласты? и NRBC? и они зачеркнуты, это что значит, что их рассматривали и исключили?

И еще такой вопрос. Правда ли, что ребенку пока нельзя болеть никакими вирусными инфекциями, даже орви, из-за употребления аспирина (синдром Рейе может быть), а если насморк появится, допустим, сразу аспирин прекращать пить что ли? Находимся в изоляционно-диагностическом отделении, сюда обычно привозят детей со всякими ларингитами, бронхитами и т.д. Стоит ли перевестись в другое отделение? педиатрическое, например, или ревматологию?

dobrada
18.08.2016, 11:05
болеть вирусными инфекциями на Аспирине конечно не надо
Ребенок привит от кори, краснухи, паротита, ветрянки?
Пишут, что обязательно таких деток ( получающих аспирин) прививать от гриппа.

eduardshraibman
18.08.2016, 11:06
главным образом не рекомендуют аспирин из за опасности синдром Рейе при ветрянке, при обычном ОРВИ применение аспирина не увеличивает риск развития синдрома.Любое длительное заболевание снижает иммунитет, применение иммуноглобулина так же.

Irina_Reyes
18.08.2016, 16:46
Так а что в итоге с миелоцитами, скажите, пожалуйста?

Dr.Vad
18.08.2016, 16:50
бывают, что они появляются временно в крови при б-ни Кавасаки

Irina_Reyes
18.08.2016, 17:34
а это не может быть признаком лейкоза или лимфомы? хотя, при лейкозе вроде тромбоциты низкие наоборот, а тут почти 1000 были в последнем анализе... Пункция костного мозга не нужна?

Вчера проделали октагам, сегодня привиджен. Температура все-таки поднялась до 37,5 (позавчера 39 была), но ребенку в целом уже немного получше

Dr.Vad
18.08.2016, 17:45
Лично Вам нужна очная помошь пси-специалиста для коррекции очевидной онкофобии, все что нужно ребенку - ето пси-уравновешенная мама.

eduardshraibman
18.08.2016, 18:10
сосредоточтесь на нынешнем реальном заболевании.Очные врачи из за несколько поздней диагностики и Вашей осведомленности о заболевании(возможно Вы в силу обстоятельств изучили Кавасаки лучше врачей) могут несколько"побаиваться " Вас и Ваш "намек- рекомендация" по поводу пункции костного мозга может быть выполнена без четких показаний( не уверен, что и в прошлом она была выполнена по дастаточным показаниям)

Assandra
19.08.2016, 15:08
Ну и необходимо разобраться, тромбоциты ли это вообще - то, что насчитал анализатор. Как я поняла из результата, микроскопическое подтверждение тромбоцитоза (и исключение псевдотромбоцитоза) не проводилось.

Irina_Reyes
20.08.2016, 11:02
Анализы стали лучше, вроде, да? Температура 36,7-37. Я правильно понимаю, что температура 37 это норма на этапе выздоровления или все-таки повышенная? просто аспирин ведь нужно снижать, если 48-72 часа нет лихорадки, нам 37 считать как повышенную температуру или как нормальную? и как его снижать, постепенно или просто отменить?Сейчас дают три половинки в день на вес ребенка 14 кг, но они берут из расчета 60 грамм аспирина..хотя, даже так получается 60*14=840.., то есть, почти 1000, а это две целых, по идее должны 4 половинки давать..А американская ассоциация кардиологов рекомендует вообще при Кавасаки 80-100 грамм на кг..В общем, мы самовольно даем еще четвертинку, хотя,хочется половинку дать. По сколько давать его сейчас , когда снижать и снижать сразу резко или постепенно?
Иммуноглобулин ввели три дня подряд, первый день октагам, потом два дня привиджен, с сегодняшнего дня будут только физраствор капать. Я правильно понимаю, что это нормально, если повысится температура опять через несколько дней , то тогда нужно повторно сделать?
И вот коагулограмма такая, я так понимаю, это норма при приеме аспирина?
Извините, что много вопросов, врачи в больнице ничего не говорят, каждое слово вытягивать приходится, а в выходные кроме дежурного врача вообще никого нет, он тоже ничего не говорит. Я так понимаю,что они с этим диагнозом впервые сталкиваются вообще.

Ребенок ест хорошо, оживает, больше ходит, но часто держится за поясницу, за шею и за голову все время хватается, ночью прямо кричит, спит плохо..такое ощущение, как будто ей дискомфортно шеей поворачивать, потому что часто периферическим зрением смотрит. Это нормально?

Спасибо!

eduardshraibman
21.08.2016, 16:57
действительно, похоже есть пложительная динамика в клинике и лабораторных анализах, тромбоцитоз при Кавасаки максимален через 3 недели примерно от начала болезни или высокой лихорадки.Как Вы читали, аспирин 48-72 часа после спада лихорадки до, нам 37 считать в данном случае как нормальную, доза аспирина снижается сразу до 3-5 мг/кг,продолжительность- зависит от ряда факторов.Кауголограммы результат мне не совсем понятен.Ирина, очных врачей можно понять: заблевание очень редкое ,вероятно никогда не сталкивались , как и многие консультирующие врачи на форуме- даже если сталкивались, обычно1-2 раза и это первичная диагностика и начальное лечение,а далее выполнение назначений и наблюдение детского кардиолога или ревматолога.Вполне возможно,что Ваше знания английского лучше(особенно если врачи "среднего" возраста) и Вы изучили новую для них тему лучше и более углубленно по понятным причинам.На данном этапе лучше вопросы задавать консультирующему и наблюдающему ребенка кардиологу/или ревматологу и с врачами отделения вопросы может стоит начинать с "прелюдии":"Я понимаю, что заболевание крайне редкое,но вот в ... мед литературе написано...(можно распечатанную статью, даже с переводом дать).Что наш кардиолог/ревматолог и что Вы думаете по этому поводу? Какой примерный план наблюдения и лечения?".Лучше ,что бы врачи Вас не побаивались, а вели с Вами открытое и честное обсуждение состояния ребенка...

Irina_Reyes
21.08.2016, 17:55
Спасибо! Ну, я так и думала, что 37 это норма, тогда с завтрашнего дня прекращаем высокие дозы аспирина. На русском тоже есть статья, как мне кажется, вполне соответствующая мировым рекомендациям [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вчера ребенку разрешили выходить на улицу в больничный дворик, а вечером написали отказ и сбежали, так как в соседнюю палату положили ребенка с ветрянкой и даже не предупредили об этом, не предложили перевестись в другое отделение. Поскольку есть вероятность синдрома Рейе (у нас ветрянки не было еще), о котором врачи, видимо, не подумали, мы решили, что ребенку будет лучше дома. Температура пока не поднималась, все нормально. В принципе, никакого лечения в больнице больше бы не проводили все равно, кроме аспирина и физраствора..Аспирин даем сами как положено. Узи сердца через 3-4 недели планируем сделать, как в рекомендациях написано, анализы тоже будем периодически сдавать, хотя, как я поняла, в ближайшие 2-3 недели еще будет лейкоцитоз и тромбоцитоз.

Irina_Reyes
21.08.2016, 18:24
И да, спасибо большое всем за консультации, вы просто не представляете, как вы помогли. Извините, что так много вопросов было в теме. Просто дело в том, что это не мой ребенок на самом деле, а ребенок моей близкой подруги..Объясню все.
Сама я учусь на педиатра (1 ый курс закончила, пошла учиться с революционными намерениями изменить что-то, стать прогрессивным современным врачом). Когда моя подруга с ребенком легли в больницу и результата в лечении пиелонефрита в течение 2-3 дней не было, ребенку было все хуже, я заподозрила что-то неладное, интуиция подсказывала, что что-то здесь не то. Я здесь спросила и мне предложили как вариант аутоиммунное, Кавасаки, онкологию или заболевания соединительной ткани. Хотя, Кавасаки был маловероятным вариантом, но, прочитав этот вариант,мне сразу "стрельнуло" в голову, как будто чутье какое-то, про эту болезнь я уже давно читала, но мне бы она не пришла раньше в голову хотя бы потому что подруга ничего не говорила о красных ладонях, трескающихся губах и т.д. Я не знала тогда, что она сама об этом врачам говорила, а они списывали все на интоксикацию и аллергию. Я начала задавать ей вопросы, были ли красные ладошки и шелушение, воспаленные глаза, клубничный язык и т.д и получила утвердительные ответы, так картинка и сложилась, и анализы подтверждали, даже то, что у ребенка были лейкоциты в моче при чистом бакпосеве..Я прочитала в англоязычной статье, что первое время Кавасаки может маскироваться под пиелонефрит..Я рассказала ей все, привела аргументы, и тогда она сказала их врачу, что у ребенка Кавасаки. Врачам она перестала доверять , к тому же они медлили с постановкой точного диагноза и лечением, поэтому я вроде как, сама того не ожидая, взяла ответственность за здоровье ее ребенка и мы были на связи почти круглые сутки.Конечно, мне было немного страшно, учитывая, что мы контактировали по телефону и я не могла посмотреть ребенка и тем более, отвечать за его здоровье, не имея соответствующего образования...Поэтому я изучала все сама, не спала ночами, читая информацию о болезни (да, благо английский я знаю и сама всегда читаю мед литературу на английском..) и, конечно, с каждым вопросом бежала к вам, потому что нести ответственность за чужого ребенка всегда страшно. Я думала, "а вдруг я ошиблась и это не Кавасаки", "а вдруг я им посоветовала не то".. Но, слава Богу, лечение начало работать и ребенку становится все лучше и лучше, если бы еще несколько дней лечили пиелонефрит, неизвестно, чем это закончилось.
Спасибо вам огромное, вы очень помогли! И извините, пожалуйста, что не сказала сразу правду, на это есть несколько причин 1) у мамы ребенка не было бы времени,чтобы зарегестрироваться на форумах и переписываться с вами, всей информацией я владела, а она в это время воевала с врачами ))) 2) у мамы ребенка были одни эмоции и переживания, да и от медицины она очень далека 3) когда я однажды писала пост про ребенка своей знакомой, мне было отказано в помощи из-за этого, так как я не мама...в этот раз я решила не рисковать, так как ситуация с ребенком была очень тяжелая и мне очень нужна была ваша помощь.
Еще раз простите ) Надеюсь, меня за это не забанят, я действовала из самых благих побуждений, от этого здоровье ребенка зависело...

eduardshraibman
21.08.2016, 21:30
Вы проделали хорошую работу,анализ очень профессиональный, неск. неожиданный даже для студента медика пусть почти 2-го курса.Надеюсь, будете хорошим врачем.Продолжите наблюдение кардиолога,Узи сердца ...Держите нас в курсе

Irina_Reyes
23.08.2016, 07:51
Держу вас в курсе...
Все нормально в целом. Родители все-таки переживают и вернулись в больницу, но с боем все-таки добились перевода в кардиологию подальше от инфекций. Что меня смущает на данном этапе:
1)Аспирин ребенку снижать отказываются, также дают в высоких дозах, хотя, температуры нет уже 4-5 дней (36.6-37, максимум была 37,3 пару дней назад, ). Я уже скинула всевозможные ссылки и статьи, а также скрин вашего сообщения, где написано, что обязательно нужно снизить через 48-72 часа нормальной t. Снизить самовольно, что ли?это же не витаминки какие-то, насколько я знаю, он на печень влияет..
2)Ребенок цитирую "очень сильно потеет", этого не было до этого.
3) "Истерично чешет голову, кожа головы красная" (Может ли это быть связано с влиянием аспирина?)
4) Последний анализ крови: лейкоциты упали до 10, СОЭ так же - 66, а тромбоциты подскочили до 1400. Я так пониманию, что тромбоциты достигают пика как раз к 3 неделе болезни, но 1400 это не слишком страшно? нет риска кровотечения, например? само все придет в норму к 6-8 неделе болезни? (Врачи в больнице ответить на эти вопросы не могут).
Спасибо

eduardshraibman
23.08.2016, 10:08
написано в emedcine;
During the subacute stage, thrombocytosis is the outstanding marker. The platelet count begins to rise in the second week and continues to rise during the third week. Platelet counts average 700,000/μL, but levels as high as 2 million have been observed. Thrombocytopenia is associated with severe coronary artery disease and myocardial infarction (MI); rarely, it may be associated with disseminated intravascular coagulatio
так что будем радоваться, что нет тромбоцитопении.Какие показатели гематокрита И Эритроцитов?

Irina_Reyes
23.08.2016, 16:20
ну, если ориентироваться на педиатрию Нельсона, то вписываются в нормы, но вроде как на нижней границе...Эритроциты 3,85. Гематокрит 31,2%. Прилагаю тогда полный анализ.
Еще вот спросить хотела, некоторые исследования говорят о пользе использования ГКС при болезни Кавасаки, а некоторые исследования говорят, что данные противоречивы и эффективность не доказана...Кому верить?
может, то, что голова чешется это аллергическая реакция и тогда ГКС тоже помогут?Но эозинофилы в норме.. А может, это говорит о нарушенных функциях печени? аспирин ведь гепатоксичен вроде
Врач дозу аспирина снижать отказался пока, но сами урезали до 70 мг (из расчета 5 мг на 14 кг веса), так как ребенок уже пятые сутки без температуры.

eduardshraibman
23.08.2016, 16:50
о нарушенных функциях печени говорят печеночные пробы:АЛТ,АСТ,щелочная фосфатаза ,ГГТ(последние yвеличены при холестазе, который может давать зуд), билирубин и фракции....Посмотрите эти показатели.У ребенка при таком заболеваннии может быть раздражительность, астеничность, которые по разному проявляются.Не стоит при положительной динамике добавлять стероиды "от зуда":аспирин и стероды на слизистую желудка действуют раздражающе и вред может больше сомнительной пользы...

Irina_Reyes
24.08.2016, 12:12
Еще такой вопрос интересный, на который я не нашла ответа: сколько длится медотвод от прививок после Кавасаки? У ребенка кроме гепатита и двух АДС (без коклюша прививки делали) больше прививок нет..Через полгода уже можно, наверное, если узи сердца в норме будет?

eduardshraibman
24.08.2016, 15:39
живые ослабленые , такие как корь- краснуха -свиня- ветрянка, после получения такой большой дозы в/в иммуноглобулина -отвод на 11 месяцев

eduardshraibman
24.08.2016, 15:41
свиня-опечатка-имел ввиду свинка- эпид. паротит

Irina_Reyes
24.08.2016, 16:23
Спасибо! А пентаксим и превенар когда можно?

Irina_Reyes
24.08.2016, 16:38
А, все, спасибо нашла. Вот на этих сайтах написано, как я поняла, что только от ККП и ветрянки медотвод на 11 месяцев, остальные по графику [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

eduardshraibman
24.08.2016, 17:29
Вы как пациент для врачей(или мама,или подруга мамы)- случай тяжелый, так как быстро находите информацию, неизвестную многим врачам

Irina_Reyes
18.12.2016, 12:37
Снова здравствуйте. Возобновляю тему. Может, посмотрит кто-то из кардиологов. У ребенка увеличились размеры аневризм до 6 мм. Вот результаты ЭхоКГ августовские (во время стационарного лечения) и в октябре. С одной стороны вроде есть улучшения - в ПКА уже все "чисто", с другой стороны, увеличились размеры аневризм в ЛКА. Кардиолог на прошлой неделе назначила аспирин по 25 мг 3 раза в день (из расчета 3-5 мг на кг, вес 16,5). Я одобрила, основываясь на сведениях из этой статьи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Как я понимаю, у ребенка 3 группа риска или даже 4 (потому что расширения два). Если 4, тогда вообще еще варфарин нужен...Там написано, что расширения после СК вообще могут наблюдаться 1-2 года, в то же время написано, если они есть после 8 недель, то нужна длительная терапия аспирином вплоть до исчезновения аневризм. То есть, возможно, придется на протяжении года ежедневно аспирин принимать или с аспирином все быстрее в норму придет? Что-нибудь еще нужно делать? варфарин или гепарин пока не нужен? Может, обследования еще какие-нибудь..И будут ли какие-то последствия для желудка от такого длительного приема аспирина?Спасибо

eduardshraibman
19.12.2016, 16:48
попрошу кардиологов взглянуть(хотя детских кардиологов нет, но возможно и у взрослых есть опыт наблюдения таких детей).
По поводу прочитаной статьи:рекомендуется не всем детям в 4-йгрупе варфарин(хотя ребенок скорее в 3 группе) , а только с гиганскими аневризмами , кот.у ребенка нет.Аспирин назначается не для профилактики или рассасывания, апрогфилактика тромбов

eduardshraibman
19.12.2016, 17:47
Аспирин назначается не для профилактики или рассасывания аневризм, а для профилактики тромбообразования.Обычно последтсвий для желудка в таких маленких дозах нет,рекомендуется дача аспирина после еды

Irina_Reyes
19.12.2016, 19:51
спасибо за ответ! значит, давать все-таки нужно, а то я переживаю, что могу насоветовать не то со своими двумя курсами медицинского =) Еще раз спрошу про длительность: написано в рекомендациях принимать до рассасывания аневризм, это значит, что возможно,придется и год, и два "сидеть" на аспирине? Я вот тоже думаю, что для желудка не так вредно это, доза очень маленькая, а то им летом в больнице еще омепразол выписывали, сказали, что для желудка, но я взяла на себя смелость посоветовать им его не принимать, прочитав инструкцию.
Прочитала еще раз про эти аневризмы, что если они есть, то это риск стеноза КА, тромбов, ишемии и прочих проблем, так вот, есть ли какие-то тревожные звоночки этих начинающихся проблем? так-то вроде ребенок активный, ни одышки, ни цианоза, ни других симптомов, но мало ли что, хочется знать о возможных симптомах, если вдруг что..
P.S. По ОАК сегодняшнему тромбоциты 445, вроде как это вписывается в пределы нормы.

eduardshraibman
20.12.2016, 19:23
давайте порассуждаем .Как известно один из повреждатющих факторов , воздействующих неблагоприятно на слизистую желудка- повышенная кислотность.Зная (на слух как минимум), что с апирин=ацетилсалициловая кислота(acetylsalicylic acid ),и если ее ,особенно в больших дозах в острый период заболевания СК давать, риск повреждения слизистой увеличивается(возможно так руководствовались врачи стационара).При назначении в малых дозах у взрослых постоянно аспирин некоторые терапевты у некоторых больных рекомендуют назначение омепрадекса, тем более что с возрастом ( у взрослых) риск наличия или развития язвы желудка и 12.п. кишки выше.В отношении детей не думаю ,что при низких дозах нужно назначение омепразола (даже при лечении 1-2 года)