Детралекс и варфарин = пониженное давление? [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Детралекс и варфарин = пониженное давление?


basicallybasik
15.11.2016, 22:35
Добрый вечер господа. Мне 28, недавно выписался из больницы, перенес второй раз острый тробмоз вен нижних конечностей. Как всегда назначили Детралекс 2 табл в день и варфарин тоже 2 табл в день. Пью утром детралекс 2 шт вечером варфанир 2 шт. Состояние не совсем понятное, вроде бы и не плохо чувствую себя, но Померяв давление а оно показывает 120/55 118/53 ввел в яндексе и немного побаиваюсь. В инструкции по препаратам не нашел в побочных .. типо гипотония или чтот в этом роде. Вопрос может быть такое низкое давление при приеме этих препаратов? Всегда давление было 120/80 или 130/80.

Cavasurg
15.11.2016, 23:11
Вопрос может быть такое низкое давление при приеме этих препаратов?

Здравствуйте!
Механизм действия этих препаратов не подразумевает влияния на артериальное давление. В представленных Вами цифрах очевидны сниженные показатели диастолического давления, которые характерны только для пороков сердца (артериальной недостаточности). Но, скорее всего, речь идет о дефекте измерения. Вам необходимо попросить другого человека провести измерение или использовать другой тонометр.

Dr.Vad
16.11.2016, 00:04
Как всегда назначили... и варфарин тоже 2 табл в день.

Если Вам не сказали контролировать ПТВ, МНО, пока вЫ принимаете варфарин, то "как всегда"/наобум назначение варфарина в фиксир. дозе может для Вас закончиться и третьим тромбозом.
Сочетание детралекса и варфарина может закончиться плачевно - кровоизлиянием в головн. мозг: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


basicallybasik
16.11.2016, 21:42
Здравствуйте!
Механизм действия этих препаратов не подразумевает влияния на артериальное давление. В представленных Вами цифрах очевидны сниженные показатели диастолического давления, которые характерны только для пороков сердца (артериальной недостаточности). Но, скорее всего, речь идет о дефекте измерения. Вам необходимо попросить другого человека провести измерение или использовать другой тонометр.
Перемерял сегодня вечером давление простым старым СССР`овским тонометром давление. 132 на 82. Значит электронный тонометр врал. Немного под успокоился.

basicallybasik
16.11.2016, 21:49
Если Вам не сказали контролировать ПТВ, МНО, пока вЫ принимаете варфарин, то "как всегда"/наобум назначение варфарина в фиксир. дозе может для Вас закончиться и третьим тромбозом.
Сочетание детралекса и варфарина может закончиться плачевно - кровоизлиянием в головн. мозг: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добрый вечер Спасибо за быстрый ответ.
После выписки (3 дня назад)врач мне сказал сдавать анализ каждую неделю только на МНО. Первый раз буду сдавать этот анализ после стационара.Сейчас принимаю в 7 утра 2 таблетки детралекса и вечером в 21.30 две таблетки варфарина.
Поясните, почему фиксированная доза может вызвать тробмоз? Из аннотации понял что варфарин хоть и очень вредный препарат, но его суть разжижить кровь. А детралекс помогает укрепть тонус сосудов. Если вы в этом понимаете, обьясните пожалуйста более подробно. Жить то хочется.Насчет кровоизлияния это от слишком жидкой крови? Работа у меня визическая и моментами тяжелая.От этого риск кровоизлияний увеличивается?(чтобы старался предохраняьтся). И еще вчера мерял давление. А сегодня вечером посмотрел на руку и вижу небольшое синее пятно в том месте где была манжета которая сдавливает руку. Синяк говорит о том что кровь сильно разжижена? не болит.. просто еле синеватое место. Никогда раньше не было синяков.. вообще не был склонен к синяко- образованию. Подскажите пожалуйста. Как бы тема волнует...

Dr.Vad
16.11.2016, 21:54
Вы после первого тромбоза варфарин по МНО контролировали или нет? Фиксированная доза варфарина не всегда дает необходимый уровень антикоагулации по МНО и если цифры менее 2.0, то риск повторного тромбоза возрастает. Вас не должны были отпускать без гепарина, если МНО в стационаре не достигло 2.0. Детралекс нарушает функцию тромбоцитов и на фоне варфарина может давать кровотечения


basicallybasik
16.11.2016, 23:49
Вы после первого тромбоза варфарин по МНО контролировали или нет? Фиксированная доза варфарина не всегда дает необходимый уровень антикоагулации по МНО и если цифры менее 2.0, то риск повторного тромбоза возрастает. Вас не должны были отпускать без гепарина, если МНО в стационаре не достигло 2.0. Детралекс нарушает функцию тромбоцитов и на фоне варфарина может давать кровотечения

После первого тромбоза прошел курс терапии затем немного попил препараты тот же детралекс и что-то еще(уже не помню) Пару лет пил, курсом а затем бросил на 9 лет. (Совсем молодоый зеленый был) РАньше контроллировал ПТИ, а МНО не говорили делать. В этот раз прошел так же терапию. из того чтот знаю кололи гепарин, фраксипарин. Капельницы хлорид натрия. Так же пил в стационаре варфарин и детралекс как писал выше. Анализ на МНО врач брал при поступлении. Потом неделя терапии, выписал, и сказал сдать кровь через неделю, тоесть по факту первый раз сдам аж через 2.

Dr.Vad
17.11.2016, 00:04
Вам бы у грамотного очного флеболога желательно проконсультироваться, пока не поздно, может кто из наших консультантов знает таких в Р-н-Д и подскажут в теме

basicallybasik
17.11.2016, 00:36
Вам бы у грамотного очного флеболога желательно проконсультироваться, пока не поздно, может кто из наших консультантов знает таких в Р-н-Д и подскажут в теме
Я думаю мой врач, достаточно квалифицирован. Но если конечно подскажете альтернативного специалиста который скажет свое мнение буду очень признателен.


Dr.Vad
17.11.2016, 01:14
Может, все поменяется, когда Вы скан выписки выложите, затерев свои личные данные и врача, пока же с Ваших слов ето какая то пародия на лечение тромбоза

basicallybasik
17.11.2016, 21:24
Может, все поменяется, когда Вы скан выписки выложите, затерев свои личные данные и врача, пока же с Ваших слов ето какая то пародия на лечение тромбоза

Добрый вечер. Вы это имели ввиду?

Dr.Vad
17.11.2016, 22:07
Ето выписка с рекомендациями на амбулаторное лечение, а где выписка о том, какое лечение проводилось в больнице? МНО не меряют каждые 2 недели, а по необходимости: или каждые 3-5 дней, когда подбирается доза, и затем 1-2 раза в месяц, когда МНО стабильно между 2-3


Cavasurg
17.11.2016, 22:18
Добрый вечер. Вы это имели ввиду?

Здравствуйте!
Данный выписной эпикриз составлен некорректно: нет показателей МНО при выписки, нет схемы контроля МНО, нет рекомендованных целевых значений МНО и, вообще, не ясно, оттитрована ли доза Варфарина. Также, абсолютно не понятно какое Вы получали лечение и как его контролировали.
Подскажите, пожалуйста, что объяснил доктор по поводу приема Варфарина, когда отпускал Вас домой, помимо того, что нужно принимать его по 2 таблетки? Собирается ли кто-нибудь из врачей амбулаторного звена наблюдать Вас и контролировать показатели МНО?

P.S. Как уже отмечал Вадим Валерьевич, Вам необходимо срочно найти грамотного флеболога, поскольку к Вашему лечению слишком много вопросов. В Ростове-на-Дону есть очень хороший сосудистый хирург: Жолковский Александр Владимирович, заведующий отделением сосудистой хирургии Ростовской клинической больницы.

basicallybasik
18.11.2016, 14:47
Здравствуйте!
Данный выписной эпикриз составлен некорректно: нет показателей МНО при выписки, нет схемы контроля МНО, нет рекомендованных целевых значений МНО и, вообще, не ясно, оттитрована ли доза Варфарина. Также, абсолютно не понятно какое Вы получали лечение и как его контролировали.
Подскажите, пожалуйста, что объяснил доктор по поводу приема Варфарина, когда отпускал Вас домой, помимо того, что нужно принимать его по 2 таблетки? Собирается ли кто-нибудь из врачей амбулаторного звена наблюдать Вас и контролировать показатели МНО?

P.S. Как уже отмечал Вадим Валерьевич, Вам необходимо срочно найти грамотного флеболога, поскольку к Вашему лечению слишком много вопросов. В Ростове-на-Дону есть очень хороший сосудистый хирург: Жолковский Александр Владимирович, заведующий отделением сосудистой хирургии Ростовской клинической больницы.

Врач дал выписной эпикриз. Сказал чтобы я раз в неделю сдавал кровь на МНО и звонил ему с результатами для корректировкидозы. А пока пить по 2 табл. Явка через 1.5 месяца сказал, для решения будем делать операцию по устранению варикоза (как я понял или нет).

basicallybasik
18.11.2016, 14:49
Ето выписка с рекомендациями на амбулаторное лечение, а где выписка о том, какое лечение проводилось в больнице? МНО не меряют каждые 2 недели, а по необходимости: или каждые 3-5 дней, когда подбирается доза, и затем 1-2 раза в месяц, когда МНО стабильно между 2-3

Я сдал кровь при поступлении в отделение на госпитализацию. более не сдавал кровь, при выписке врач сказал что кровь нормальная (если честно не понятно по каким основаниям он это понял не сделав повторный анализ...) Сказад только обязательно сдай через неделю повторный анализ и позвони мне.


basicallybasik
18.11.2016, 14:52
Здравствуйте!
Данный выписной эпикриз составлен некорректно: нет показателей МНО при выписки, нет схемы контроля МНО, нет рекомендованных целевых значений МНО и, вообще, не ясно, оттитрована ли доза Варфарина. Также, абсолютно не понятно какое Вы получали лечение и как его контролировали.
Подскажите, пожалуйста, что объяснил доктор по поводу приема Варфарина, когда отпускал Вас домой, помимо того, что нужно принимать его по 2 таблетки? Собирается ли кто-нибудь из врачей амбулаторного звена наблюдать Вас и контролировать показатели МНО?

P.S. Как уже отмечал Вадим Валерьевич, Вам необходимо срочно найти грамотного флеболога, поскольку к Вашему лечению слишком много вопросов. В Ростове-на-Дону есть очень хороший сосудистый хирург: Жолковский Александр Владимирович, заведующий отделением сосудистой хирургии Ростовской клинической больницы.
Подскажите что это за больница и где она находится?

Cavasurg
18.11.2016, 15:21
Подскажите что это за больница и где она находится?

Сайт больницы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Телефон (863)237-45-09

basicallybasik
21.11.2016, 16:10
Добрыц вечер. Сегодня сдал анализ МНО в клинике ИНВИТРО.
МНО 1.42; протромбин 59%

Принимаю 2 таблетки варфарина после пройденого курса терапии. Позвонил лечащему, он сказал что у меня был острый тромбоз, поэтому это норма. Сказал увеличить дозу до 2.5 таблеток.
Пытался попасть к Жолковскому Александру Владимировичу, но пока не получилось.НЕ смог дозвониться, сколько не пытался.
Странно, но на руге правой появился синяк почти опоясывабщий, не болит, думал как раз от жидкой крови... (простите за бредовость мыслей, просто переживания одолевают).
Получается что у меня все еще густая кровь?


basicallybasik
21.11.2016, 16:22
Сейчас вычитал что варфарин нужно принимать натощак. У меня никак не получается это делать изза работы! Прихожу в 21.00 не ужинать тоже не вариант. Можету кого нибудь есть совет. Может быть уровень мно такой потому что я принимаю его сразу после еды?
ЧТо значит "натощак"? в таблетках указан период 17-19 часов (указан как лучший для приема) Как пить их натощак? Работа физическая.. ем много

Dr.Vad
21.11.2016, 19:44
В большинстве ситуаций, если МНО менее 1.5 через 5-7 дней после начала приема, то доза удваивается, плюс полтаблетки ничего не решат, воспользуйтесь поиском по рунету и прочтите, какие правила питания при приеме варфарина, это последняя заочная рекомендация от специалистов форума - если Вы не найдете своего врача, то тяжело работать может уже и не понадобится: Вы слишком рискуете получить повторный тромбоз, который для Вас может быть последним.

basicallybasik
21.11.2016, 20:11
В большинстве ситуаций, если МНО менее 1.5 через 5-7 дней после начала приема, то доза удваивается, плюс полтаблетки ничего не решат, воспользуйтесь поиском по рунету и прочтите, какие правила питания при приеме варфарина, это последняя заочная рекомендация от специалистов форума - если Вы не найдете своего врача, то тяжело работать может уже и не понадобится: Вы слишком рискуете получить повторный тромбоз, который для Вас может быть последним.

Спасибо за ответ. По поводу приема препарата пишут везде по разному. Непонятно кому верить... Где правду искать? и что делать?


Dr.Vad
21.11.2016, 20:23
почитайте на сайте производителя:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]не правду искать - а врача, если Вы голодны и ближ. магазин закрыт, Вы тоже в интернете ишете правду?

basicallybasik
21.11.2016, 20:40
почитайте на сайте производителя:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]не правду искать - а врача, если Вы голодны и ближ. магазин закрыт, Вы тоже в интернете ишете правду?

Прошу прощения, вот опять же.. почитал на первом сайте что вы дали, там пишут цитирую:" - Препарат можно принимать с другими лекарствами или во время еды. "
Из других источников пишут что ни в коем случае не принимать во время еды а только натощак!.
Инфы оч много, какая честная угадать самому нужно получается...
по времени тоже пишут.. где принимать на ночь, а где в период с 17 до 19


Dr.Vad
21.11.2016, 20:47
Если в инструкции к холодильнику написано включить в розетку, что бы он начал работать, а "Из других источников" написано - не нужно включать в розетку, перестаньте напрасно жечь електричество, и так пойдет, Вам как человеку получившему как минимум среднее образование, "какая честная угадать самому" получится или нет?

basicallybasik
21.11.2016, 20:58
Если в инструкции к холодильнику написано включить в розетку, что бы он начал работать, а "Из других источников" написано - не нужно включать в розетку, перестаньте напрасно жечь електричество, и так пойдет, Вам как человеку получившему как минимум среднее образование, "какая честная угадать самому" получится или нет?

Я вас прекрасно понял, просто глаза разбегаются от такого исхода, да и вообще от последнего происходящего..

Я как человек далекий от медицины доверяюсь специалистам... а получается что разногласия их сильно разнятся. И этот наводит еще большую панику

Dr.Vad
21.11.2016, 21:00
Ссылки на офиц. производителя варфарина в РФ, там же есть возможность пациентам задавать вопросы, связанные с приемом лекарства

basicallybasik
21.11.2016, 21:08
Ссылки на офиц. производителя варфарина в РФ, там же есть возможность пациентам задавать вопросы, связанные с приемом лекарства

Да кстати, прошу прощения. а почему варфарин??? нет вариантов проще, без мониторинга МНО?Почему поголовно назначают именно его?

Dr.Vad
21.11.2016, 21:12
есть и об етом Вам тоже расскажет очный врач, позвольте Вам больше в теме не отвечать, пока не получите консультацию очного вмен. специалиста и не выложите его заключение здесь

basicallybasik
23.11.2016, 20:35
Добрый день, сегодня попал на прием к Доктору о котором шла речь выше. Вот его заключение.
Добавлю, узи не делал, рассказал с чего по моему мнению началось. Дал заключение последнее со стационара. И самое первое от 2004 года. Доктор посмотрел. Попросил показать ногу(чулок не говорил снимать). После дал вот такое заключение.

Dr.Vad
23.11.2016, 20:52
может, подбором дозы варфарина и его мониторингом занимаются в РФ или Ростове не флебологи, а специалисты по гемостазу? И что Вы ему такое рассказали, что у него возникла мысль о тромбофилии? ваш рост и вес? курение? группа крови? есть ли у родителей или братьев/сестер похожие проблемы (тромбоз/емболия в молодом возрасте?). Вам нужны не констатация фактов на бумаге, а очный лечаший врач, который будет Вами заниматься профессионально амбулаторно.

basicallybasik
23.11.2016, 21:05
может, подбором дозы варфарина и его мониторингом занимаются в РФ или Ростове не флебологи, а специалисты по гемостазу? И что Вы ему такое рассказали, что у него возникла мысль о тромбофилии? ваш рост и вес? курение? группа крови? есть ли у родителей или братьев/сестер похожие проблемы (тромбоз/емболия в молодом возрасте?). Вам нужны не констатация фактов на бумаге, а очный лечаший врач, который будет Вами заниматься профессионально амбулаторно.
Рассказал как вообще все начиналось и как было. Рост 180 вес 84 не курил никогда. Группа крови 2я положительная, Ни у кого в роду не было проблем с тромбами... Он сказал, езжай в больницу где сделают анализ крови как я понял на генном уровне. Потом приезжай с заключением и будем разговаривать..

Dr.Vad
23.11.2016, 22:05
никакие препараты с андрогенами не принимаете? тромбозы были чем-то спровоцированы (травма, операция, длит. неподвижность включая сидение за компом часами?) Анализ крови на "генном уровне" содержит множество ненужной информации, и исключит наличие фактора 5 лейден и мутации протромбина

Iluhin
24.11.2016, 21:18
Мы не знаем обстоятельств тромбоза и его рецидива. Вполне возможно, что обследование на тромбофилию обоснованно, но поиск тромбофилии - это не только и не столько генетические тесты. Читайте прикрепленную тему по тромбофилиям. Меня смущает, что в одном заключении указана несостоятельная БПВ, в другом - МПВ и Джиакомини. При этом из заключений непонятны ключевые вопросы: как трактуется клинический случай, какова предполагаемая продолжительность антикоагуляции, почему предпочтение отдано варфарину, а не НОАК. Давайте попробуем третий вариант: Михайлов Виктор Владимирович.

basicallybasik
25.11.2016, 21:29
никакие препараты с андрогенами не принимаете? тромбозы были чем-то спровоцированы (травма, операция, длит. неподвижность включая сидение за компом часами?) Анализ крови на "генном уровне" содержит множество ненужной информации, и исключит наличие фактора 5 лейден и мутации протромбина

Принимаю варфарин 2,5 табл и детралекс 2 табл. больше ничего, не назначили. После начатия приема варфарина в дозе 2,5 табл сдал кровь на мно через 2 дня на третий. МНО стало 1.71 и ПТИ 45. Позвонил врачу он сказал продолжать пить в утсановленой дозе(обьяснил то, что варфарин накапливается в организме не сразу МНО подскочит до нужных 2-3) Сказал сдать снова через 5 дней.(Мно сказал должно быть 2-3.5). Так же сказал как только дойдет до 2х то сделать дозу 2 таблетки и через опять 5 дней сдать МНО для проверки.

basicallybasik
25.11.2016, 21:44
Мы не знаем обстоятельств тромбоза и его рецидива. Вполне возможно, что обследование на тромбофилию обоснованно, но поиск тромбофилии - это не только и не столько генетические тесты. Читайте прикрепленную тему по тромбофилиям. Меня смущает, что в одном заключении указана несостоятельная БПВ, в другом - МПВ и Джиакомини. При этом из заключений непонятны ключевые вопросы: как трактуется клинический случай, какова предполагаемая продолжительность антикоагуляции, почему предпочтение отдано варфарину, а не НОАК. Давайте попробуем третий вариант: Михайлов Виктор Владимирович.

2004г. Проткнул ногу вилами (Возраст 15 лет). 3 дня ничего не предпринимал так как был в деревне, и ехать не куда было. По возвращению родственники забили тревогу и повели в травмпункт. Там обработали перекисью водорода и сделали укол от столбняка; отправили домой. Через месяц после этого заболела нога в бедре очень сильно..оказалось флегмона, врачи сказали надо оперировать. Положили в стационар. Сделали операцию, стало легче.. но температура не спускалась помоему в этот период(+- неделя). Врачи посмотрели сказали надо делать еще одну операцию.. (выразились почистили не все).Сделали вторую операцию уже под общим наркозом.. Стало легче.. темп отпустила..прошло еще несколько дней - поднялась снова. Это были выходные, был только дежурный врач, из этого помню что мне сказали что в понедельник будут снова вскрывать. В этот период температура была очень высокая (прибл 40) и боли самые сильные. В понедельник сделали третью операцию.После которой все закончилось. (Сказали еще выкачали пол литра так сказать опухоли и еще сказал что очень не хорошо перенес второй наркоз). Неделю полежал и отправили домой. В течении помоему месяца ходил на перевязки (разрезы не зашивали). Настал день выписки. Утром просыпаюсь и понимал что левая нога адски болит, но боль другого характера, нога отекла, поменяла цвет и наступить на нее было вообще нельзя. Пошли в больницу...
Прошу прощение за разговорный стиль повествования а не конкретику может быть, написал по памяти как помню все таки 12 лет прошло

Iluhin
26.11.2016, 00:12
Отлично, все хорошо рассказали. А теперь по возможности подробнее обстоятельства второго тромбоза. Кроме показанной выписки есть еще что-то документальное? Данные УЗИ, еще что-нибудь?

basicallybasik
26.11.2016, 09:35
Отлично, все хорошо рассказали. А теперь по возможности подробнее обстоятельства второго тромбоза. Кроме показанной выписки есть еще что-то документальное? Данные УЗИ, еще что-нибудь?

После того как нашли первый тромб,(сказали что операцию делать нельзя, так как вена большая и центральная, с ней ничего не делают) Назначили курс медикаментозной терапии) Прошел я его так же в железнодорожной больнице. Затем лег в стационар на 7-8 месяцев, тоже делали капельницы кололи уколы и пил таблетки. Затем выписали. Приказали пить детралекс курсами, флебодиа.. ну и так далее. Носить бинты или комперссионный трикотаж (советовали именно чулки). Контроллировать показатели ПТИ(на то время оно было основным, а не МНО). Я полечился так, гдето 2-3 года. Делал так же узи раз в пол года где-то. Мне сказали что риска обрыва тромба нет...(небольшое отступление. Представьте мне 16-17 лет, каждый день пить таблетки еще пол беды, а вот носить колготки в жару летом, когда все ходят в шортах..не прельщало) Вообщем переконсультировался еще с несколькими хирургами, они сказали трикотаж крайне положительно будет влиять на течение заболевание, но не излечит его. После этого я снял колготки. и стал жить "как белый человек" Так жил 8 лет. НИ в чем себя не ограничивая. Когда нога начала чуть болеть, одевал колготки на несколько дней, затем она проходила и я снова их снимал. и вот через 12 вообщем лет появился тромбоз других вен.Да кстати где то года 3 назад упал на льду и ударился коленом это же ногой. Тогда колено сильно опухло, очень долго оставались неприятные ощущния в колене но сейчас все прошло на 98% только становиться на колено больновато(Травматолог сказал если сильно не беспокоит то не стоит трогать сустав, сказал что есть небольшая трещинка, где, я не запомнил).Прошу прощение за отступление, но это тоже же могло повлиять...И так что касается тромбов. На узи врач сказал тромбоз медиальных и суральных вен.(Хотя по началу диагностировали кисту подколенную, спрашивая были ли травмы на этой ноге еще помимо тромба) Заключения нет, т.к. они его подкололи к как я понял мед карте в стационаре.(если можно взять скан, могу поехать попросить)

Iluhin
26.11.2016, 13:02
Вы не поняли. Меня интересуют обстоятельства второго тромбоза - как началось, что стало беспокоить, почему обратились к врачу, что происходило с ногой и т.д. подробно, пошагово. Правильно ли я понял, что варфарин Вы после первого эпизода не принимали, а сейчас он Вам назначен по поводу рецидива тромбоза? И о себе: возраст, рост, вес, хр. заболевания если есть, вредные привычки.

basicallybasik
26.11.2016, 22:37
Вы не поняли. Меня интересуют обстоятельства второго тромбоза - как началось, что стало беспокоить, почему обратились к врачу, что происходило с ногой и т.д. подробно, пошагово. Правильно ли я понял, что варфарин Вы после первого эпизода не принимали, а сейчас он Вам назначен по поводу рецидива тромбоза? И о себе: возраст, рост, вес, хр. заболевания если есть, вредные привычки.

Попытаюсь описать все моменты..
Нога периодически беспокоила.. ноющая боль(иногда стреляющая, но не сильная). Так же в последние 5 лет, раз в пол года или месяца в 4; с утра или ночью просыпался от дикой судороги(аж на потолок лез, но 5 минут и отпускало, хотя на утро тянуло мышцу). Ничего не предвещало беды(это я так считаю). Приблизительно месяц назад,под утро снова схватила судорога(в принципе как всегда, даже боль была меньшая). Проснулся так же больно было становиться на ногу(подумав как всегда- расхожусь). Пошел на работу, к обеду уже эти неприятные ощущения прошли. На следующее утро, проснувшись, стал на ногу ощущения снова появились(не сама судорога, а ощущения после нее которые остаются первое время). Так же до обеда, все разошлось (так сказать "бегал-прыгал") На 3-4 день с утра ощущения после сна вернулись, но стали проходить постепенно. Через неделю почти прошли и с утра я не ощущал их практически. но Приблизительно на 8 день все пошло по нарастающей(именно эти ощущения стали увеличиваться так что к сроку 14 дней, не мог без боли наступать на разогнутую ногу)В это время ходил каждый день на работу. Старался забыть об этом "злом"заболевании. Но решил сделать узи.. И вот результат. Кстати до этого (5 месяцев назад делал узи - ничего не было).

Поднял документы (про варфарин вроде как ни слова.)
Почему сейчас назначен из-за повторного или просто врачем сказать не могу (не задавал ему такой вопрос)
О себе: 28 лет. Рост 179. Вес 85. По поводу хронических; аллергия наверное самое хроническое(но обследование ни разу не делал. С 12 лет приблизительно в период август-октябрь). Еще в дестве было раза 3 воспаление легких и бронхит раза 3-4.
Вредные привычки: Не курю и не курил. Насчет алкоголя сказать не могу, как бы правильнее выразиться.. Бывает что месяц не выпиваю никакого спитного, а бывает что 3 бутылки 40 градусных на троих В праздник(это будет наверно более достоверно звучать). Пристрастия к алкоголю нет.

Кстати незнаю может ли быть это полезным (я так понимаю любая информация тут роль может играть). Точно не помню когда либо после операции сразу либо после самого тромбоза, решил похудеть так как вес был под 90 с чем-то помоему(Тогда мне 17 было). Самовольно стал очень мало есть. Похудел за 2.5 месяца на 17-18 кг. Не знаю может ли это быть причастно, но написал на всякий случай.

Iluhin
27.11.2016, 02:21
Ясно. Я бы расценивал произошедшее как спровоцированный рецидив дистального тромбоза. Формально рецидив тромбоза подразумевает бессрочную антикоагуляцию, неформально - я бы подумал, нужна ли она более стандартного срока. Не вижу оснований применять варфарин, куда разумнее и удобнее использовать НОАК, которые не требуют лабораторного контроля.

basicallybasik
27.11.2016, 22:49
Ясно. Я бы расценивал произошедшее как спровоцированный рецидив дистального тромбоза. Формально рецидив тромбоза подразумевает бессрочную антикоагуляцию, неформально - я бы подумал, нужна ли она более стандартного срока. Не вижу оснований применять варфарин, куда разумнее и удобнее использовать НОАК, которые не требуют лабораторного контроля.

Спасибо за ответ.
Почему назначили именно варфарин - не знаю. НЕ задавался вопросом. Что такое НОАК? И чем так плох варфарин? помимо необходимости лабораторного контроля.

basicallybasik
05.12.2016, 19:59
Добрый вечер сдал вчера анализ МНО он показал 1.6 после 1.71 хотя пью 2.5 таблетки. Врач лечащий сказал подумав... продолжайте пить эту же дозу..

Dr.Vad
05.12.2016, 20:05
Все, что могли Вам сказать, уже сказали выше, дальнейшее изложение безграмотных врачебных действий на форуме в режиме ЖЖ бессмысленно и контрпродуктивно: если Вы не в состоянии обратиться за квал. медпомошью в реале, то заочно помочь тоже не представляется возможным.

basicallybasik
15.12.2016, 21:11
Добрый вечер. Я попал на прием к специалисту которому вы рекомендовали. Он направил меня сразу к гемостазиологу. Сегодня посетил гемостазиолога. который выписал мне "повестку на анализы". назначены анализы:
Коагулограмма
Антитромбин III
D-димер
Протеин С
Волчаночный антикоагулянт
Антитела к фосфолипидам IgG суммарные (Ат к кардиолипину, фосфатидилсерину, фосфатидил-инозитолу, фосфатидиловой кислоте)
Антитела к фосфолипидам IgM суммарные
Антитела к бета2-гликопротеину IgG
Гомоцистеин
Холестерин общий
Кардиогенетика. Тромбофилия
Определение полиморфизмов, ассоциированных с риском развития тромбофилии (8 полиморфизмов: F2-протромбин (20210 G>A), F5-проакцелерин (1691 G>A (Arg506Gln)), F7-проконвертин/конвертин (10976 G>A (Arg353Gln)), F13A1-фибриназа (G>T (Val34Le)), FGB-фибриноген (-455 G>A), ...

Прокомментируйте пожалуйста назначение такого обширного ряда анализов обосновано в моем случае? Я понимаю здоровье - дороже всего, НО сума тоже вылетает не маленькая за "такой букет".

Dr.Vad
15.12.2016, 21:23
многие показатели коагулограммы на фоне приема варфарина могут быть не в норме, в том числе и волчаночный антикоагулянт; из вышеизложенных только антитромбин и антитела к бета2-гликопротеину и два полиморфизма Ф2-протромбин (20210 Г>А), Ф5-проакцелерин (1691 Г>А (Арг506Глн) могут пригодиться и могут быть полезны, но их можно делать и не сейчас, а в любой срок до того момента, когда будет вопрос вставать об отмене варфарина. Прям сейчас ети показатели не нужны, и главное для Вас выйти на целевые МНО на варфарине или переходить на НОАК

basicallybasik
15.12.2016, 21:31
многие показатели коагулограммы на фоне приема варфарина могут быть не в норме, в том числе и волчаночный антикоагулянт; из вышеизложенных только антитромбин и антитела к бета2-гликопротеину и два полиморфизма Ф2-протромбин (20210 Г>А), Ф5-проакцелерин (1691 Г>А (Арг506Глн) могут пригодиться и могут быть полезны, но их можно делать и не сейчас, а в любой срок до того момента, когда будет вопрос вставать об отмене варфарина. Прям сейчас ети показатели не нужны, и главное для Вас выйти на целевые МНО на варфарине или переходить на НОАК

От этого голова кругом идет. Я Специалисту сказал что принимаю варфарин... я так понимаю нет смысла делать вышеописанные анализы при приеме, так как они будут искажены?
Как можно выйти на целевые значения? если непонятно принимает мой организм Варфарин или нет? 2 день начал пить по 3 таблетки варфарина (доза была 2.5). Через 5 дней хочу сделать тест МНО.

Как грамотнее поступить в данной ситуации? менять гематолога??? Подскажите пожалуйста. Вообще ничего не понимаю.Почему другие анализы можно делать в срок ДО отмены варфарина а не после?

Dr.Vad
15.12.2016, 21:43
быть может, в Вашей ситуации (МНО 1.6-1.7 на 2.5 таблетках) правильнее было бы перейти сразу на 3.5 таблетки, так как шансов от увеличения дозы на 20%, чтобы увеличить МНО на 50-75% (МНО между 2.1-2.5) не много; а так даже если станет 3.2-3.3 (в 2 раза выше), то ето не опасно. Гематолог/коагулолог Вам сейчас и не нужен, главное достичь целевых МНО и держать их 3-6 мес. Многие тесты основаны на коагуляции - они могут быть ложными на фоне варфарина; другие тесты - колориметрические, иммунологические, генетические, и их результат не зависит от варфарина/др. антикоагулянтов

basicallybasik
15.12.2016, 21:54
быть может, в Вашей ситуации (МНО 1.6-1.7 на 2.5 таблетках) правильнее было бы перейти сразу на 3.5 таблетки, так как шансов от увеличения дозы на 20%, чтобы увеличить МНО на 50-75% (МНО между 2.1-2.5) не много; а так даже если станет 3.2-3.3 (в 2 раза выше), то ето не опасно. Гематолог/коагулолог Вам сейчас и не нужен, главное достичь целевых МНО и держать их 3-6 мес. Многие тесты основаны на коагуляции - они могут быть ложными на фоне варфарина; другие тесты - колориметрические, иммунологические, генетические, и их результат не зависит от варфарина/др. антикоагулянтов

Вот, огромное спасибо! Давно сам хотел увеличить дозу, но мой врач который лечил меня в стационаре сказал дозу не менять.. и получилось что с 2.5 таблетки через месяц уже МНО 1.3!! Так же задал вопрос гемостазиологу.. он сказал что 3 таблетки очень много. и что если они не помогают значит проблема в крови и они тем самым такой дозой могут вредить.. это может быть так?варфарин кроме как на свертываемость не влияет на другие показатели крови? на форумах читал что пишут как люди умирают от кровоизлияний на фоне варфарина. Может быть что МНО не поднимается а риск кровоизлияений увеличивается при приеме препарата?

Dr.Vad
15.12.2016, 23:25
если МНО менее 3.0-3.5 - риск смертельных кровоизлияний минимален; отечественный варфарин бывает слабее иностранного и порой требуются чуть большие дозы, чем используют за рубежом

basicallybasik
27.12.2016, 21:06
если МНО менее 3.0-3.5 - риск смертельных кровоизлияний минимален; отечественный варфарин бывает слабее иностранного и порой требуются чуть большие дозы, чем используют за рубежом

Добрый день. Скажите есть риск возникновения тромба даже при МНО 2-3?
Уже как 10 дней пью 3.5 таблетки в место 2.5 мно поднялось с 1.3 до 1.71
Да и еще вопрос. Каком результату верить? По расчетам одной лаборатории было 1.3 в другой 1.54. Разница между анализами 30 секунд! набрали 2 пробирки. На какой результат ориентироваться?

Dr.Vad
27.12.2016, 22:03
риск ретромбоза сорханяется при мно менее 2.0, разницы между 1.3 и 1.5 нет, точно так же как и между 2.3 и 2.6, Вам ориентироваться не на цифры, что ниже целевой, а на очного врача, который правильно подкорректирует лечение до целевых, позвольте больше не переливать из пустого в порожнее в данной теме, по вопросам веры - обратитесь в соотв. учреждение в зависимости от типа конфессии: может вскорести пригодиться, раз Вы до сих пор получаете имитацию лечения.

basicallybasik
19.01.2017, 11:25
Добрый день. Сделал анализы назначенные гематологом. Их результат выкладываю.
Гематолог сказал что мне прием варфарина противпоказан, он только усугоубляет ситуацию. Почему?
Сказал что то что у меня нашли не лечится, и назначила таблетки прадакса пожизненно. Могли бы вы прокомментировать по данным анализам свое мнение. ЧТо еще в моем случае можно сделать? Пожизненная диета, без спитрного и во всем себе отказ это же не жизнь...
ДА и еще вопрос, когда нужно делать анализы описанные в выписке. Врач сказал только смотреть ПТИ, а написал гораздо больше.

basicallybasik
09.02.2017, 19:20
Добрый день.
Недавно перенес повторный острый тромбоз вен нижней конечности. Выписали направление к гематологу. Сдал назначенные анализы их прилагаю. После чего гематолог написал заключение его тоже прилагаю

Запретил мне пить варфарин и назначил прадаксу плюс анализы раз в 3-4 недели.
Сдал анализы после курса Прадаксы (1 месяц); Попасть в данный момент на прием к врачу не представляется возможным. Можете прокомментировать ваше мнение?

Спасибо.

Dr.Vad
09.02.2017, 19:57
Нет смысла плодить темы, если кто-то из специалистов форума захочет ответить Вам - ответят в прежней теме, со своей стороны только одно - заочное консультирование невозможно в сложившейся ситуации.