Просмотр полной версии : Делать ли блокаду дипроспаном?

Добрый день, уважаемые консультанты.
Обращаюсь к Вам от лица моей мамы, с ее одобрения и согласия.
Маме 65 лет, работает, из хронических заболеваний - удаление желчного 5 лет назад, контролирует ТТГ, наблюдается у эндокринолога.
Месяц назад у мамы начались сильные боли в коленном суставе, пошла к хирургу в поликлинику. Сделали снимок и обнаружили небольшое образование на кости. Далее СКТ, далее сцинтиграфия, по результатам которой это новообразование все еще под вопросом, следующий шаг - биопсия после нового года. Но все это время ни хирург в ПК, ни ортопед из частной клиники не берутся назначать маме лечение оьострившегося артроза, мол, природа опухоли под вопросом, Вам многое нельзя, что обычно применимо при артрозе. Мама каждый день ходит на работу, превозмогая боль. Пила какое-то время НПВС, но ортопед в частной клинике напугал ее, что так долго нельзя пить, мама и бросила. Для облегченив боли этот ортопед предложил сделать блокаду дипроспаном, но в тот момент у нас в городе нигде не было этого препарата. И вот только недавно он появился. Мама купила аж 2 ампулы. И решила сходить на консультацию еще к одному ортопеду по рекомендации. Захватила же с собой эти ампулы. Ортопед внимательно ознакомился со всеми документами и наотрез отказался делать ей блокаду, так как считает, что в ее ситуации это может навредить.
Уважаемые консультанты, кто из ортопедов прав? Мама живет последние 2 недели, превозмогая боль и каждый день у нее, как подвиг, так как никакие обезболивающие она не принимает. Она мечтала сделать эту блокаду и прожить новогодние праздники, как человек, но теперь в смятении, так как 2 ортопеда говорят ей кардинально противоположные вещи.
Кого слушать? Кто прав? Стоит ли делать укол дипроспана или ждать биопсии в январе и терпеть?

Кого слушать? Кто прав? Стоит ли делать

Упомянутые врачи свои решения принимали, базируясь только на этом рассказе в несколько строк? Или видели рентгенограммы, например?
На основании каких объективных данных заочный консультант должен их рассудить?

Спасибо! Я Вас поняла, что нужны объективные данные. Что выложить? КТ, СКТ, результаты сцинтиграфии? Все?
Вечером мама будет с документами дома после работы, все выложу.

Спасибо! Я Вас поняла, что нужны объективные данные. Что выложить?

Для начала обычные рентгенограммы коленных суставов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Все читаемо?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[/URL]

Все читаемо?

Очень маленькие картинки. И удобнее, когда они не на боку и не вверх ногами.

Простите, так лучше?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Простите, так лучше?


По этим снимкам проблем с коленным суставом не видно. Очаг в бедренной кости похож на инфаркт костного мозга, а не на опухоль. Снимки в динамике покажут, меняется ли там что-то.
С причиной боли надо разбираться. Может быть, на МРТ видны проблемы с в суставе.

Принимать НПВС можно столько, сколько надо.
Есть препараты типа мелоксиками и эторикоксиба, которые можно принимать раз в сутки. Действие их на ЖКТ меньше, чем прежних. И можно на всякий случай омепразол периодически принимать.
Вводить в сустав дипроспан здесь незачем.

Спасибо за Ваше мнение!
МРТ ни один специалист пока не просил делать. Сделана еще была СКТ и сцинтиграфия. Сегодня на приеме второй ортопед предположил энхондрому. Повторных анализов или исследований никаких не назначил, кроме стандартного набора исследований, необходимых для госпитализации. В январе маму ожидает биопсия.
Возвращаясь к дипроспану. Если мама все же уколет его в сустав, может ли отразиться это действие как-то на дальнейших исследованиях, и в частности, на биопсии? Я никак не могу пока донести до мамы, что в ее случае дипроспан - большее зло, нежели обезболивпющие...

МРТ ни один специалист пока не просил делать.

Сейчас многие при проблемах с коленом делают МРТ даже просто по собственной инициативе.

январе маму ожидает биопсия.

Не видно смысла торопиться. Когда сделаны первые снимки бедра?
Стоит показать все результаты грамотным рентгенологам.
А где пациентку вообще смотрели? Что за учреждение?

Возвращаясь к дипроспану. Если мама все же уколет его в сустав, может ли отразиться это действие как-то на дальнейших исследованиях, и в частности, на биопсии?

На биопсии это никак не отразится.
Но есть большой смысл вначале разобраться, чем именно обусловлены болезненные проявления в коленном суставе.

Первые снимки бедра сделаны в декабре. В бедре случайная находка. Мама обратилась в поликлинику по месту жительства с болями в коленном суставе. Периодически напоминает о себе артроз, только пару лет назад болело другое колено. Выложенный здесь снимок был сделан сразу в день обращения в ПК, недели 2-3 назад.
Далее мама обратилась к ортопеду в частном порядке, так как у нас в поликлинике есть просто хирург, да и о его компетентность под большим вопросом. За это время мама побывала у двух ортопедов, оба практикующие хирурги, один работает в детском отделении травматологии и ортопедии, правда, там есть 20 взрослых коек, второй - в уважаемом у нас в городе мед институте, где занимаются в том числе и биопсией.

Если это Вам сможет помочь, прилагаю еще один снимок.
Если нужно описание, скажите, я выложу фото. Если нужны результаты сцинтиграфии, также выложу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

С биопсией торопят, так по результатам сцинтиграфии в обеих ногах очень высокие проценты, нужно выяснять природу опухоли и не терять время. Так говорят оба ортопеда.

Первые снимки бедра сделаны в декабре.

Этого года?


Далее мама обратилась к ортопеду в частном порядке, так как у нас в поликлинике есть просто хирург,

Какой это город? Какой ближайший более крупный?

Если это Вам сможет помочь, прилагаю еще один снимок.

КТ надо выкладывать целиком, т.е. как минимум папку /DICOM с компакт-диска. По увиденному - пока остается предположение, что это инфаркт костного мозга. Т.е. делать по этому поводу ничего не нужно.

Если нужно описание,

Интересно заключение грамотного рентгенолога, работающего в крупном центре скелетной патологии. Типа НИИ травматологии.

Это город Ростов-на-Дону. У нас сам город не маленький, город-миллионник с достаточно развитой медициной. Как нам объяснили, биопсию именно кости у нас в городе делают или в мед институте, куда мама и обратилась, или в ЦГБ.
Вы думаете, нам нужен именно рентгенолог? Или искать еще одного ортопеда, может быть, профессора, зав отделением для третьей консультации?
И Вы говорите про диск. Его должны были предоставить вместе со снимками и заключением по запросу? Если обратиться туда, где делали СКТ, отдадут?
И если это не опухоль, то почему столь высокие проценты по результатам сцинтиграфии?
Вы простите, что столько вопросов. Просто госпитализация уже назначена на 9 января. Если бы можно было не делать биопсию, мы были бы только рады. Маме все же 65 лет и только вот, в конце августа этого года, она и так пережила общий наркоз, исправляли перегородку носа, а тут снова предстоит опер вмешательство... Но оба врача настаивают на биопсии, а мама живет в страхе, не онкология ли у нее...

Этого года?


Да, этого года.
Как нам найти рентгенолога из НИИ? Как выйти на него? Если Вы можете как-то посодействовать в этом вопросе, прошу Вас о помощи.

Это город Ростов-на-Дону.

Есть там Машталов Владимир Дмитриевич, вроде в БСМП, попробуйте его найти, и от меня привет передать.

Вы думаете, нам нужен именно рентгенолог? Или искать еще одного ортопеда,

Не "или", а "и". Снимки (КТ, МРТ) можно проконсультировать и удаленно, выложите содержимое дисков на какой-то файл-хостинг, и сюда - ссылку. Можно будет рентгенологов попросить взглянуть.


И Вы говорите про диск. Его должны были предоставить вместе со снимками и заключением по запросу? Если обратиться туда, где делали СКТ, отдадут?

Это давно обычная практика. Если еще не стерли - чего не отдать. Если нет - надо сделать еще раз, сразу предупредив, чтобы результаты отдали на диске.

И если это не опухоль, то почему столь высокие проценты по результатам сцинтиграфии?

Ни малейшего представления, проценты чего, и что там за сцинтиграфию делали, и правильно ли трактуют результаты.

этого года, она и так пережила общий наркоз,

Даже не в еще одном наркозе дело. Если для дела, было бы не жалко хоть три наркоза. Не видно необходимости в биопсии. Краевой дефект бедренной кости образуется, появится риск перелома в этом месте,
Надо все возможности неинвазивной диагностики исчерпать сначала. Признаков опухоли не видно здесь.

Александр Николаевич, спасибо огромное за обстоятельный ответ.
Машталова почти нашла, поздно в отделение позвонила, буду завтра штурмовать ординаторскую.
По поводу выложить сюда диски с исследованиями, разъясните, пожалуйста, достаточно ли сделанного ранее СКТ или нужно именно МРТ.
КТ, скорее всего, нужно будет еще раз делать. Как точно звучат нужные исследования?

Для полноты картины, если Вы не против, я все-таки выложу результаты сцинтиграфии.

Аппарат: Гамма-камера "SKY Light"
Радиофармпрепарат (РФП) 99мТс-Пирфотех
Активность 614 МБк.
Лучевая нагрузка: 3,49 м3в.

Протокол исследования
При сцинтиграфии бедренных костей и костей голени регистрируется повышенный захват препарата в:
-нижней трети левой бедренной кости овальный очаг, средних размеров, с четкими контурами, довольно однородный. Накопление препарата в очаге составляет 213% по сравнению с симметричным участком в правой бедренной кости;
- в левом коленном суставе повышенное накопление идет в наружнем мыщелке бедренной кости, обоих мыщелках большеберцовой кости. Наибольший захват во внутреннем мыщелке большеберцовой кости. Накопление препарата в коленном суставе составляет 298% по сравнению с правым коленным суставом.

Заключение:
Полученные результаты в бедренной кости более характерны для процесса с малигнизацией. В коленном суставе - более вероятен острый воспалительный процесс или обострение дегенеративно-дистрофического процесса.

По поводу выложить сюда диски с исследованиями, разъясните, пожалуйста, достаточно ли сделанного ранее СКТ или нужно именно МРТ.

И то, и другое, может быть, пригодится.

КТ, скорее всего, нужно будет еще раз делать. Как точно звучат нужные исследования?

КТ и МРТ.
Заочно трудно судить - возможно, достаточно посмотреть нормального качества рентгенограммы и очно посмотреть пациентку, чтобы определиться, что там с коленом, и что за очаг в бедре.

При сцинтиграфии бедренных костей и костей голени регистрируется повышенный захват препарата в:
-нижней трети левой бедренной кости овальный очаг, средних размеров, с четкими контурами, довольно однородный.

Не знаю, почему это полагают характерным для опухолевого процесса. Все остальное это предположение не подкрепляет.

Александр Николаевич, Вы уж простите снова за очередной дилетантский вопрос и просьбу пояснить. Я то думала, что Вы КТ называете обычный рентгеновский снимок, который я Вам в самом начале выкладывала. Но это же совсем не то. Получается, у нас есть только рентген, СКТ (то, что я выложила следом за рентгеном, - это же СКТ?) и вот эта сцинтиграфия. И все.
Так как и КТ, и МРТ сами по себе достаточно недешевые исследования, можно ли пока сделать что-то одно? Если да, то что? И как точно звучать должно исследование: МРТ или КТ коленного сустава или обоих, или и тазобедренной кости.
Записаться в самом конце года к ортопеду или хирургу для разъяснения столь обывательских вопросов уже нет возможности, а очень хочется за оставшиеся пару рабочих дней что-то успеть сделать и Вам показать.

Если да, то что? И как точно звучать должно исследование: МРТ или КТ коленного сустава или обоих, или и тазобедренной кости.



МРТ коленного сустава и бедренной кости.

Записаться в самом конце года к ортопеду

Это не аппендицит, срочности нет. Все это спокойно можно на несколько недель отложить.

Александр Николаевич, уважаемые консультанты!
Загрузила на облако мамину СКТ. Очень жду Вашей консультации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Александр Николаевич, уважаемые консультанты форума! Сердечно поздравляю Вас с Новым годом! Огромное спасибо Вам, что Вы помогаете, просвещаете нас, делаете это все совершенно безвозмездно! Здоровья и благополучия Вашим семьям! Адекватных и благодарных пациентов, новых высот в Вашей самой нужной на свете профессии!

И еще хотела задать мааааленький вопросик. Я выложила мамину СКТ на диске, прекрасно понимаю, что сейчас праздники, и у врачей тоже заслуженный отдых. Поэтому мы терпеливо ждем.
Просто на завтра у мама назначено МРТ коленного сустава. Оно все-таки нужно? Выложенного СКТ, правильно ли я понимаю, недостаточно?

Просто на завтра у мама назначено МРТ коленного сустава. Оно все-таки нужно? Выложенного СКТ, правильно ли я понимаю, недостаточно?

Это разные исследования, и показывают хотя и про одно и то же место, но разное.

Все, поняла, Александр Николаевич. Значит, завтра сделаем МРТ и выложу тоже сюда на облако.

Сцинти покажите? Высокий процент вовсе не говорит об онко.

Сергей Александрович, добрый вечер.
Результаты сцинтиграфии выкладывала выше, на этой же странице.

Добрый,
я не нашёл. Нужен не текст, а картинки.

Сергей Александрович, нашла вот такую картинку, приложенную к описанию сцинтиграфии. Малоинформативна, да?

Сергей Александрович, нашла вот такую картинку, приложенную к описанию сцинтиграфии. Малоинформативна, да?

Это прицельные. А должно быть и всё тело. Не дали?

К сожалению, все, что дали. Должны остаться в лаборатории? Что просить?

На сцинтиграмме никогда нельзя трактовать один очаг как зло. Задача сцинти - найти другие очаги.
В коленях - добро.
С очагом в нижней трети бедра может разобраться опытный рентгенолог обычно или биопсия... Если это (наиболее вероятно) энходрома, то обычно ничего не делают, если нет перелома.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"....часто встречается в коротких трубчатых костей рук и ног, дистального отдела бедренной кости и проксимального отдела плечевой кости."
"Как правило, сама опухоль не вызывает никаких симптомов."
"Многие поражения не требуют лечения, только подтверждение диагноза."

К сожалению, все, что дали. Должны остаться в лаборатории? Что просить?
Спросите, не остались ли кадры всего тела. Но у нас обычно всё стирают.

А боли - с мышц - МФБС.

Добрый вечер!

В папку на облаке выложила сегодня диск с МРТ. В этой же папке находится и СКТ. Дублирую ссылку:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S. Единственный момент: мама сделала МРТ только бедренной кости, там, где было обнаружено образование. МРТ коленного сустава оказалось отдельным исследованием, и маме из-за дороговизны двух МРТ пришлось выбирать что-то одно...

P.S. Единственный момент: мама сделала МРТ только бедренной кости,

Похоже, все-таки энхондрома.

Александр Николаевич, Вы посмотрели данные?
Так все-таки следующий шаг - биопсия?
И...все плохо?

Так все-таки следующий шаг - биопсия?
И...все плохо?

Могут быть уже участки озлокачествления, которые не попадут во взятый для исследования материал. Если уж туда влезать, то лучше убрать все.

Александр Николаевич, Вы пишите , что "похоже, все-таки энхондрома", то есть остаются шансы, что не она? Какие-то неинвазивные варианты развития событий остались?

Если сразу оперировать, то это обычный вариант развития при диагнозе "энхондрома" или нам надо настаивать самим сразу на операции вместо биопсии?
Напомню, мама собиралась госпитализироваться после праздников в РГМУ, в отделение травматологии и ортопедии: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Александр Николаевич, Вы пишите , что "похоже, все-таки энхондрома", то есть остаются шансы, что не она? Какие-то неинвазивные варианты развития событий остались?

Остался вариант, что признаков озлокачествления врачи не выявят клинически (и рентгенологически), и тогда можно вообще ничего не трогать. Пока не заболит.


Если сразу оперировать, то это обычный вариант развития при диагнозе "энхондрома" или нам надо настаивать самим сразу на операции вместо биопсии?


Если есть боль - лучше оперировать сразу.

Александр Николаевич, Сергей Александрович, спасибо Вам огромное за Вашу помощь!

У мамы в четверг операция, все-таки врач принял решение оперировать. Врач попался, вроде, знающий, сфера его интересов - как раз опухоли нижних конечностей, так что вся наша семья немного подуспокоилась. Конечно, как снег на голову, для мамы прозвучали 2 месяца восстановления после операции без возможности становиться на ногу, но ничего не поделаешь, надо, так надо.

Обязательно сообщу Вам результаты операции и лечения.

А что врач собирается делать?

Здравствуйте! Как точно называется операция, я не знаю, но он объяснил маме, что будет выскабливать кость (с применением жидкого азота), а потом наполнит ее биоматериалом и, по-моему, вставит железные спицы, по поводу последнего не уверена. Затем все отправит на гистологию.

Здравствуйте, я обещала рассказать об итогах операции. И вот, рассказываю.
Сделали операцию, она прошла успешно. Но в тот же день мама то ли неудачно шевельнулась, то ли подскочила, но кость поломалась. Теперь мама на скелетной вытяжке, назначена операция на конец следующей недели, будет ставиться пластина.
Сейчас сделать нельзя, так как сильный отек и сегодня поднялась температура 38-39.
Мне так хочется услышать от Вас хоть намек на благоприятный прогноз. Врача увижу и смогу поговорить только в понедельник...

Сделали операцию, она прошла успешно. Но в тот же день мама то ли неудачно шевельнулась, то ли подскочила, но кость поломалась.

Снимки показали бы.
Поскольку Вы упомянули про "вставит железные спицы", это вариант развития событий не обсуждали. Видимо, не вставили.
Краевая резекция превращает бедренную кость в "надпиленное дерево". Доламывается очень легко. Это иногда бывает и прямо на операционном столе.
Оптимально сделать остеосинтез не пластиной, а интрамедуллярным блокируемым стержнем.

Александр Николаевич, как я рада Вас "видеть"! Снимки постараюсь показать, как только увижу врача и попрошу их дать мне сфотографировать.
Ну, неужели прям там же на операционном столе нельзя предпринять меры для укрепления "надпиленного дерева"?!
Спицы никакие не вставляли тогда, мама сказала, что перепутала. Вставили только кортикальный имплантат, по крайней мере именно эту штуку мы покупали перед операцией.
Про стержень, что Вы говорите, спрошу у врача, но тут такой момент, что врач, понимая, что вторая операция - это совсем непредвиденная статья доходов для нас, сказал, что выбьет квоту на эту пластину. Но я поинтересуюсь в любом случае. Правда, не уверена, что смогу повлиять, но все же.

Ну, неужели прям там же на операционном столе нельзя предпринять меры для укрепления "надпиленного дерева"?!

Я и полагал, что "железные спицы" - это интрамедуллярный стержень в пересказе неспециалиста.

Про стержень, что Вы говорите, спрошу у врача, но тут такой момент, что врач, понимая, что вторая операция - это совсем непредвиденная статья доходов

Пока бесплатную медпомощь еще не отменяли. Никаких расходов для пациента эта неприятность не должна повлечь. Доктор недооценил снижение прочности кости после вмешательства, и мер не принял.
С переломом бедра вообще можно в другую больницу перевестись, выше я писал, к кому можно обратиться. Никаких тут квот не нужно, это все по ОМС должно получиться.

Александр Николаевич, доброго вечера!
Сегодня разговаривала с маминым лечащим врачом! Даже сфотографировала снимок и узнала, что будут ставить интрамедуллярный блокируемый стержень! Ура!!! Хотя изначальной врач говорил о пластине.
Читаем ли снимок? Что можете сказать по нему?

.
Читаем ли снимок? Что можете сказать по нему?

Да, можно и нужно стержнем синтезировать. Для умелого специалиста тут никаких проблем нет.

Александр Николаевич, снова здравствуйте!
Я к Вам снова за консультацией. Хочу показать Вам снимок мамы после остеосинтеза. Напомню, операция была сделана в конце января (30 или 31 января). Ей предшествовала еще одна операция по удалению энхондромы из кости, которая оказалась доброкачественной по результатам гистологии. 2 недели мама находилась на скелетном вытяжении до остеосинтеза.

На данный момент прошло больше месяца после операции. Маму беспокоит, что колено гнется очень ограниченно, она не может его согнуть дальше, говорит, как будто там стержень железный, и он мешает. Но это же не так?! То, что колено не гнется - это нормально?

По дому мама передвигается на костылях, ранее только на ходунках. Выполняет каждой день комплекс упражнений, который ей дал реабилитолог. На конец марта, как нормализуется гемоглобин, назначена реабилитация в центре - ЛФК, физио и прочее.

Выкладываю снимок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Сделан неделю назад. Как по снимку обстоят дела? Идет ли сращение? Как можете оцените результаты остеосинтеза? Какие прогнозы на возвращений к нормальной жизни без костылей и палочек?
Напомню, маме 65 лет, до операций работала. Рост 165-167 см, вес 65 кг, сейчас и того меньше - похудела в больнице на 7 кг.

На данный момент прошло больше месяца после операции. Маму беспокоит, что колено гнется очень ограниченно,

Что такое "ограниченно"? Есть нога выпрямленная, т.е. угол между бедром и голенью 180 градусов. А при максимальном сгибании какой?

она не может его согнуть дальше, говорит, как будто там стержень железный, и он мешает. Но это же не так?! То, что колено не гнется - это нормально?

Стержень выстоит в колено на несколько мм, но это не мешает сгибанию. Чтобы не было проблем, с дня операции надо сгибать колено до прямого угла минимум раз в день. В области раны нам бедре формируется рубец, фиксирующий 4-главую мышцу к бедренной кости. Надо сгибать колено вопреки ему. С утра - и до 90 градусов. Потребует это час, два или пять - неважно. Только сгибать, пока не будет прямого угла.


На конец марта, как нормализуется гемоглобин, назначена реабилитация в центре - ЛФК, физио и прочее.

Кроме разработки движений, не нужно ничего.


Сделан неделю назад. Как по снимку обстоят дела? Идет ли сращение?

Все на месте. Насчет сращения месяца в 2 после операции будет видно.
Прогнозы не нужны, надо раз в месяц смотреть пациентку и делать снимки, и согласно полученным данным корректировать рекомендации.
Пока самое важное - это согнуть колено. Про выпрямить тоже, кстати, забывать не надо. А то некоторые пациенты месяцами до конца не разгибают полностью колено, потом так и остается.

Александр Николаевич, вчера тестировала маму.
Все не так плохо, как я изначально описала, как оказалось.
Значит, сидя на стуле, оперированная нога у мамы сгибается ну почти до 90 градусов, может, градусов 10 не хватает.
А вот когда она сидит на кровати с ногами, вятянутыми вперед, картины плачевнее. Она не может притянуть ногу к себе. Не может взять и поставить перед собой колено. Я сама пыталась сильно гнуть, не получается и все. И маме больно очень, и она боится, что мышца эта не выдержит и лопнет (бред, наверно).
По поводу разгибания колена, с этим, вроде, проблем нет.
Нога не гнется дальше в колене, потому что еще слишком мало времени прошло?
Мама у меня боец, каждый день по несколько раз делает комплекс упражнений, что ей дал реабилитолог, выходит во двор гулять при любой погоде и наворачивает километры на костылях. Сдаваться не намерена. Но колено не гнется дальше, и все тут..

И последнее. Мама очень просила Вас спросить, нормально ли сделана сама операция. Все ли было сделано/вкручено, как надо? Хотя я предполагаю, что раз Вы на этом не заострили внимание, значит, результат остеосинтеза можно расценивать как неплохой, верно я понимаю?

Значит, сидя на стуле, оперированная нога у мамы сгибается ну почти до 90 градусов, может, градусов 10 не хватает.

Пока не согнет, прерывать усилия не надо.

А вот когда она сидит на кровати с ногами, вятянутыми вперед, картины плачевнее. Она не может притянуть ногу к себе. Не может взять и поставить перед собой колено.

И не надо. Сгибает пусть, свесив ноги. Или лежа на животе, с помощью второй ноги и/или Вашей помощью. Лежа пусть прямую ногу пытается поднять.

Нога не гнется дальше в колене, потому что еще слишком мало времени прошло?

Наоборот, не сгибали долго потому что.

Мама у меня боец, каждый день по несколько раз делает комплекс упражнений, что ей дал реабилитолог, выходит во двор гулять при любой погоде и наворачивает километры на костылях.

Это совершенно не обязательно как раз. Ходить с костылями можно и на палках вместо ног. Достаточно ходить столько, сколько требует быт - туалет, кухня, ну воздухом подышать выйти. Повторять то, что и уже так получается, смысла нет. Надо добиваться того, чего пока не удается сделать. И с ходьбой время работает на пациентку, т.е. без особых стараний со временем ходить будет получаться все лучше. А с коленом наоборот, чем дольше после операции, тем труднее согнуть.

Но колено не гнется дальше, и все тут...

Еще раз. Заниматься сгибанием надо один раз в день - с утра до ночи. И не качать коленом туда-сюда, а только сгибать. Доводить до упора, подержать в этом положении 2-3 минуты, и сгибать дальше.

нормально ли сделана сама операция. Все ли было сделано/вкручено, как надо? Хотя я предполагаю, что раз Вы на этом не заострили внимание, значит, результат остеосинтеза можно расценивать как неплохой, верно я понимаю?

Чуть больше, чем надо, выстоит стержень в колено. После сращения, скорее всего, придется удалять.

Спасибо Вам огромное! Будем работать!
Вы говорите, нужно будет удалять стержень после сращения... То есть он будет чему-то мешать все-таки? Ранее Вы писали, что сгибанию колена это не мешает...

Просто как представляю, что нужно сказать маме, что ей потом предстоит еще одна операция, восстановления, реабилитация... Для нее это будет удар...
Лечащий врач на мой вопрос об удалении стержня, отвечал, что возрастным пациентам обычно не удаляют, мол, стержень этот является гарантом сохранности кости. Что кость теперь никогда не поломается, потому что у нее есть мощная опора.

Или все проще после удаления, и я сгущаю краски?

Ранее Вы писали, что сгибанию колена это не мешает...

Глобально не мешает, но будет задевать надколенник, доставлять неприятные ощущения.

Просто как представляю, что нужно сказать маме, что ей потом предстоит еще одна операция, восстановления, реабилитация... Для нее это будет удар...

Совсем не обязательно обсуждать это именно сейчас. Пусть восстановительный период пройдет. Не будет мешать - ну и хорошо. А будет мешать - сама попросит что-то сделать. Тут и обсуждать удаление будет пора.

Александр Николаевич, здравствуйте! Снова я к Вам за консультацией.
Маме остеосинтез был сделан 31 января. Снимок, который прикладываю, в середине апреля.
На данный момент мама как пару дней ходит без костылей. Что ее очень волнует:
- не может сесть на корточки, присесть может до определенного угла, потом, как говорит, нога "не идет";
- в положении сидя на диване с ногами выпрямленными перед собой не может притянуть ногу согнутую в колене к ягодицам;
- ходит, переваливаясь с ноги на ногу, как утка. Нормально идти не может, говорит, нога, как чугунная, налитая, стянутая;
- есть укорочение конечности на 1 см, как говорит врач;

Безусловно, качество жизни улучшилось в разы. Мама ходит! Но есть ли надежда на возврат к дооперационной жизни? Критично ли укорочение? По снимку есть ли улучшение? В каком направлении двигаться дальше?
Мама прошла в специальном реабилитационном центре курс ЛФК, делает каждый день упражнения дома, ждет массажа. Но вера в то, что она вернется к работе и будет жить нормальной жизнью, у нее угасает...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Что ее очень волнует:
- не может сесть на корточки, присесть может до определенного угла, потом, как говорит, нога "не идет";
- в положении сидя на диване с ногами выпрямленными перед собой не может притянуть ногу согнутую в колене к ягодицам;

Надо полагать, сгибание в колене не восстановлено до того же угла, как на здоровой ноге.
Показали бы фото в профиль сидя или лежа с максимальным сгибанием в колене.

- ходит, переваливаясь с ноги на ногу, как утка. Нормально идти не может, говорит, нога, как чугунная, налитая, стянутая;

Хромота это называется.

- есть укорочение конечности на 1 см, как говорит врач;

Если и правда так, то это пренебрежимо мало. Но какое укорочение на самом деле - нет объективных данных. Надо сделать сравнительные снимки. Например, уложить на спину, выровняв таз, и на одной пленке 30х40 см сделать снимок тазобедренных, и, не меняя положения, на второй такой же -
коленных суставов. Разница будет видна.

Безусловно, качество жизни улучшилось в разы. Мама ходит! Но есть ли надежда на возврат к дооперационной жизни? Критично ли укорочение? По снимку есть ли улучшение?

Фото очень мутное, какие-то руки там... Видно только, что все осталось на месте.

В каком направлении двигаться дальше?

Бытовая реабилитация. Согнуть колено постараться. Ходить без хромоты. Если это не получается без трости - значит, пользоваться ею. Сделать сравнительные снимки. Ну и делать контрольные снимки раз в месяц.

ждет массажа.

Массаж не решает никаких проблем, это напрасная трата времени.

Но вера в то, что она вернется к работе и будет жить нормальной жизнью, у нее угасает...

Практичнее жить сегодняшним днем. Что будет - время покажет.

Александр Николаевич, добрый день! Вот, почти через год после нашего с Вами последнего разговора снова возникла необходимость услышать Ваше компетентное мнение.

За год с мамой произошло многое. В ноябре 2017 года стержень из бедра был вытащен по маминой просьбе. Ей казалось, что он мешает при ходьбе. Врач дал "добро". Мама была уверена, что после операции точно забудет о всех проблемах с коленом. С января 2018г. начала активную реабилитацию - ЛФК, массажи, иглоукалывание. Все, что прописал травматолог-реабилитолог. Но все время она жаловалась на сильную боль в ноге, боль была настолько сильной, что она даже как то раз упала прямо на занятии ЛФК. Перешла на костыли. Был сделан снимок, МРТ. Но ни реабилитолог, ни ортопед не увидели причину, сказали, мол, "время лечит" и отправили домой. И мама решила сходить к третьему специалисту для беспристрастного мнения. Врач заподозрил тугой ложный сустав,
назначил сделать СКТ и сцинтиграфию.

Мама все сделала. Все документы скинула на облако: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Далее был консилиум с участием этого третьего врача. После чего были получены следующие рекомендации: 1) биопсия; 2) резекция цилиндра (?) и пластика дефекта с коррекцией деформации по программе ВМП.
Доктора смутили высокие цифры сцинти, 644% в 2018 году против 213% в 2017. (Стоит, наверно, сказать, что сцинтиграфия оба раза была сделана в разных местах).

Далее мама поехала к ортопеду, с которого все началось. Который удалял энхондрому, ставил стержень, удалял его. Для него новые подробности стали неожиданностью. И он предложил несколько вариантов развития событий:
1) В одну операцию и делаем биопсию, и ставим стержень, как он сказал, "более подходящий по размеру";
2) Сначала делаем биопсию, через 2 недели ставим стержень.
При этом, какой вариант выбрать предложил самой маме, как бы переложив на нее всю ответственность за принятие решения.

А мама вообще не знает как лучше сделать, куда дальше обращаться и что же с ней такое происходит.
В данный момент она передвигается с одним костылем, только на короткие расстояния, в месте перелома болит и тянет.

Александр Николаевич, Сергей Александрович, очень надеюсь на Вашу помощь.

массажи, иглоукалывание.

Это бесполезная имитация бурной деятельности.




1) В одну операцию и делаем биопсию, и ставим стержень, как он сказал, "более подходящий по размеру";

Сейчас есть несращение с угловой деформацией бедра. В зоне несращения фрагменты неприросших трансплантатов. Лучше само по себе без каких-то действий вряд ли станет.

Обсуждать можно разные варианты. Мне представляется, что можно сделать закрытый остеосинтез стержнем с парафокальной остеотомией для коррекции деформации. Но что толку от этих предложений, если все равно будет использован тот план, который примут в том учреждении, где будут делать операцию.

Александр Николаевич, насколько сложна в исполнении операция, что Вы написали? И как быть с биопсией? Сначала же ее, потом только, как будет известна гистология, операция?

У нас щекотливая ситуация, если Вы помните... Мы, конечно, можем получить еще одно мнение в нашем городе. Но все, слыша всю историю с самого начала, берут на себя лишь консультирующую функцию. Брать на себя чей-то не очень удачный врачебный случай, так сказать, "осложняк" ни один не горит желанием. Поэтому, скорее всего, выбора где оперироваться, у нас не будет...

И вот по сцинти, если можно, хотелось бы услышать мнение Сергея Плясунова. Если возможно, пригласите его, пожалуйста, в тему.

насколько сложна в исполнении операция, что Вы написали?

Если хорошо знаешь технику подобных коррекций, то не самая сложная.

И как быть с биопсией? Сначала же ее, потом только, как будет известна гистология, операция?

По снимкам и КТ ничего, похожего на опухоль, не видно. Биопсию уже делали перед остеосинтезом, ничего особо драматичного не выявили. Шансы на то, что биопсия сейчас выявит нечто злокачественное, исчезающе малы. Так что я не вижу необходимости ее делать ни как отдельную предварительную операцию, ни вообще.

У нас щекотливая ситуация, если Вы помните...

Не помню. Напишите pls личным сообщением, что там такого.


Поэтому, скорее всего, выбора где оперироваться, у нас не будет...

Если разве что судом приговорены.

Прием НПВП в данной ситуации безопасен. Присоединяюсь к коллеге по поводу селективных НПВП, например мовалис. Дипроспан до выяснения всех обстоятельст лучше не вводить.

. Дипроспан до выяснения всех обстоятельст лучше не вводить.

Долго не мог сообразить, причем тут дипроспан. Видимо, это ответ на вопрос полуторалетней давности.