Просмотр полной версии : синдром WPW?

Здравствуйте! Женщина, 29 лет, рост 170, вес 65, вредных привычек нет, наследственности нет. Полгода назад началась ЭС, врач прописал Сотагексал, принимаю 80 мг в день. Делала ЭКГ в платной клинике, пленку снимали дважды, врачу не понравились результаты. Синдром ВПВ под вопросом, частые предсердные ЭС. Насколько опасно?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

ЭС в лечении не нуждаются, тем более соталолом.
Выложите, пожалуйста, Холтер.
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ТТГ?

Здравствуйте!Впервые ЭС появились у меня в декабре месяце 2016 года на фоне долговременного стресса, я сделала ЭКГ в платной клинике где мне сказали что у меня "поймали" экстрасистолу и порекомендовали обратится к кардиологу. В этой же клинике я прошла консультацию кардиолога, которая сообщила мне что в одиночной экстрасистоле нет ничего опасного, прописала успокоительное и панангин. На мои жалобы что я эти экстрасистолы ощущаю постоянно в течение дня, она не отреагировала, сказав что это было бы зафиксировано на ЭКГ. Я начала принимать панангин и успокоительные, но экстрасистолы не уходили. Так как очередь на запись на прием к кардиологу в поликлинику около 2-х недель я обратилась к участковому терапевту. После общих анализов и ТТГ (1,44) которые были в норме, врач-терапевт прописала мне Нипертен 1/2 от 2,5 мг от тахикардии, грандаксин и отправила на консультацию к кардиологу. В декабре же я прошла УЗИ сердца в платной клинике, каких-либо патологий не выявили. В январе я попала на прием к участковому кардиологу которая направила меня на Холтер, результаты я прилагаю. Суточное мониторирование выявило более 7 тыс экстрасистол, практически все в ночное время. Врач прописала аллапинин 2 раза в день в течение 2 месяцев, затем повторный Холтер. Я приняла одну таблетку аллапинина но почувствовала себя еще хуже чем без нее. Да, экстрасистолы ушли, но общее состояние было ужасное-слабость, головокружение, двоилось в глазах, поэтому больше Аллапинин я не принимала. После я попала на прием к еще одному врачу-кардиологу, который сказал мне что все проблемы в нервах и необходимо проконсультироваться у врача-психотерапевта. Я посетила и психотерапевта, прописали Серенату-антидепрессант и Анвифен.Пролечилась и тем и другим, состояние психо-эмоциональное улучшилось. В начале февраля знакомый врач устроил меня в кардиологию городской больницы, пройти обследование и подлечить сердце. Там я прошла УЗИ обследование брюшной полости и щитовидной железы, анализ крови и мочи (результаты в эпикризе)-каких-либо патологий так же не выявили. Врач назначила мне Сотагексал 40 мг 2 раза в день. Практически с первого приема мои экстрасистолы ушли, после повторного Холтера (так же прилагаю) меня выписали, назначив принимать Сотагексал в той же дозе 2-3 месяца, после пройти повторный Холтер и отменить прием лекарства. Но спустя 2 недели приема по этой схеме, лекарство перестало действовать. Сначала экстрасистолы вернулись ночью а затем и днем, практически в том же количестве. При повторном приеме врач увеличила дозу до 80 мг 2 раза в день, но и от повышения дозы я не чувствую улучшений в плане количества экстрасистол. Сейчас я самостоятельно снизила дозу сотагексала до 60 мг, отменять его совсем резко боюсь. ЭС есть но я их стараюсь не замечать, сплю и чувствую себя хорошо. Но результаты ЭКГ меня напугали, получается что все опаснее? Идти к врачу бессмысленно ибо я уже была у 5-ти врачей, каждый назначает антиаритмики. Что делать совсем не знаю.
Первый Холтер от января
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

второй Холтер от февраля после приема сотагексала и эпикриз , ферритин и MCV MCH не делали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

второй Холтер от февраля после приема сотагексала и эпикриз , ферритин и MCV MCH не делали


Гемоглобин???
Сделайте клинический (общий) анализ крови на автоанализаторе, там будут эритроцитарные индексы, а еще сделайте ферритин. Это нужно для исключения железодефицита.
Экстрасистолы не нуждаются в лечении.
Соталол нужно срочно отменять, у Вас на его фоне увеличение QTc до 529, это угроза жизни.
Ваш врач - психотерапевт, а не кардиолог.

Спасибо! Сегодня же прекращу принимать таблетки. Скажите мне нужно будет пройти обследование у кардиолога вновь чтобы убедится что опасности для жизни нет или достаточно сделать анализы крови и отменить лекарство?

И еще, это на последних ЭКГ такой показатель QTc? Почему врач меня не предупредил, ведь это возможность внезапной смерти!

Уважаемый Александр Иванович, действительно, ХМ от 07-02-2017 зафиксировал максимальную величину QTс 529 мс, при этом в тексте сообщается, что «не наблюдалось значимых изменений корригированного QT интервала» (?). Но именно после этого «В начале февраля… Врач назначила мне Сотагексал 40 мг 2 раза в день», как сообщает наша пациентка. Два месяца приема благотворно сказались не только на ощущениях, но даже, как это ни парадоксально, на продолжительности интервала – сравните на ЭКГ от 03-04-2017 QTс=0,291 мс!
Хотел бы заметить, что величина продолжительности интервала QT встроенными алгоритмами определяется зачастую неудовлетворительно. Лучшим выходом из этой ситуации, на мой взгляд, является ручное измерение интервала QT при записи ЭКГ на скорости 50-100 мм/сек и усилением 20мм/мВ с дальнейшим пересчетом по известной формуле Базетта.
Стоит добавить, что назначение сертралина в сочетании с соталолом нежелательно в отношении аддитивного действия на интервал QT.

Сертралин я не принимаю сейчас, и хочу заметить что Холтер от 7.02 мне делали в больнице и Сотагексал я уже принимала неделю. Вообщем я запуталась совсем. Есть у меня ВПВ или нет? Опасное у меня состояние или нет?Мне лечится или Нет? Требуется регулярно обследоваться или нет?

Уважаемая Екатерина,
На представленной Вами электрокардиограмме шестидневной давности нет никаких признаков синдрома Вольф-Паркинсон-Уайта. Речь не идет даже о синдроме предвозбуждения вообще, т.к. на предпоследнем снимке ЭКГ хорошо видно, что встроенным алгоритмом анализа интервалов крайне неточно определено начало зубца Р и начало комплекса QRS. Легко подсчитать, что интервал P-Q не менее 0,12 сек, что вполне в пределах нормы.
Единственное, о чем можно говорить, глядя на эту ЭКГ, так это о смещении водителя ритма в нижние отделы синусового узла, что обычно наблюдается при повышенной активности парасимпатического отдела вегетативной нервной системы.
Посоветуйтесь с неврологом и, если нет неврологических заболеваний, постарайтесь увеличить физическую активность. Судя по двум холтерам, Вы большой любитель поваляться на диване

Спасибо большое! Теперь все понятно. У меня запущенный грудной остеохондроз. Сейчас занялась плаванием и пилатесом регулярно. Скажите принимать мне Сотагексал или можно отменить?

Спасибо большое! Теперь все понятно. У меня запущенный грудной остеохондроз. Сейчас занялась плаванием и пилатесом регулярно. Скажите принимать мне Сотагексал или можно отменить?

Отменить немедленно.

Вы гемоглобин и другие анализы планируете выкладывать?
Если нет, то отвечать я больше не буду.

Уважаемый Александр Иванович, действительно, ХМ от 07-02-2017 зафиксировал максимальную величину QTс 529 мс, при этом в тексте сообщается, что «не наблюдалось значимых изменений корригированного QT интервала» (?). Но именно после этого «В начале февраля… Врач назначила мне Сотагексал 40 мг 2 раза в день», как сообщает наша пациентка. Два месяца приема благотворно сказались не только на ощущениях, но даже, как это ни парадоксально, на продолжительности интервала – сравните на ЭКГ от 03-04-2017 QTс=0,291 мс!
Хотел бы заметить, что величина продолжительности интервала QT встроенными алгоритмами определяется зачастую неудовлетворительно. Лучшим выходом из этой ситуации, на мой взгляд, является ручное измерение интервала QT при записи ЭКГ на скорости 50-100 мм/сек и усилением 20мм/мВ с дальнейшим пересчетом по известной формуле Базетта.
Стоит добавить, что назначение сертралина в сочетании с соталолом нежелательно в отношении аддитивного действия на интервал QT.

К чему сиё писание?
1. Экстрасистолы не нуждаются в лечении антиаритмиками. Соталол назначен без показаний.
2. Соталол сам по себе чрезвычайно проаритмогенен, не нужен он людям, тем более без показаний.
3. С QTc не шутят. Если есть факт повышения на что-то, то нужно доказывать, что этого не было, а не придумывать, что все автоанализаторы врут. C QTc презумпция виновности, т.е. на благо пациента нужно доказывать обратное.

Если хотите поспорить, то создавайте тему в разделе для врачей, а не пишите в теме пациента. Пациент имеет право получить консолидированное мнение, а не слушать споры.

Александр Иванович, у меня в эпикризе есть только просто гемоглобин 131 и по второму анализу 127. Ферритин и другие показатели смогу сдать только в ближайшее время. Я так понимаю последние ЭКГ у меня в норме?

Александр Иванович, у меня в эпикризе есть только просто гемоглобин 131 и по второму анализу 127. Ферритин и другие показатели смогу сдать только в ближайшее время. Я так понимаю последние ЭКГ у меня в норме?

У Вас всё в норме. Не понимаю: зачем Вас чем-то лечат кардиологи?
Ферритин нужен для исключения железодефицита (очень частая проблема). И Вам нужен хороший психотерапевт.

Еще раз спасибо! Сдам ферритин и больше не буду лечится у кардиологов. Буду голову лечить! Спасибо!

Если хотите поспорить, то создавайте тему в разделе для врачей, а не пишите в теме пациента. Пациент имеет право получить консолидированное мнение, а не слушать споры.
Глубокоуважаемый Александр Иванович, Полагаю, из-за привычки к беглости чтения у Вас возникло ложное впечатление о желательности споров. Не было спора.
Скажите принимать мне Сотагексал или можно отменить?
Уважаемая Екатерина,
Мы единодушны (это наше консолидированное мнение) с Александром Ивановичем в том, что в назначении сотагексала не было необходимости с самого начала. Но, согласно правилам форума, мы не можем назначать или отменять лекарственные препараты. Это прерогатива лечащего врача. Мы можем лишь высказать свое мнение по этому поводу, которое Вы можете принять, или не принять к сведению и, в дальнейшем, обсудить его вместе с Вашим лечащим врачом. И мы его высказали, кто как мог.

Добрый день! По Вашей рекомендации сдала анализы на гемоглобин и ферритин, вроде все в норме. Соталол не принимаю, лечащий врач не был против отмены. Только ЭС по прежнему ощущаю, иногда достаточно часто, через 2-4 удара. Нужно ли мне повторять Холтер и наблюдаться у кардиолога в дальнейшем? ЭС я практически не замечаю,но после отмены соталола иногда беспокоит частое сердцебиение после физ. нагрузки.
железо 12,8 мкмоль/л
ферритин 261 мкг/л
латентная железосв. способность 28 мкмоль/л
общая железосв. способность 45,3 мкмоль/л
WBC 3,91 10^9/L
LYM 47,2 %
MID 8,7 %
GRA 42,1 %
RBC 4,62 10^12/L
HGB 131 G/L
MCHC 348 G/L
MCH 28,2 pg
MCV 82,8 FL
HCT 36,5 %
PLT 263 10^9/L

Холтер и наблюдаться не нужно. Посетите хорошего психотерапевта, чтобы тот помог в преодолении Ваших ощущений.

Здравствуйте еще раз! Спасибо большое за Ваши советы и внимание к моей теме! Я перестала принимать Сотагексал вот уже 2 недели, но последние 2 дня ЭС стали очень частыми. буквально через 3-4 удара целый день, пару раз были групповые. Это опасно и можно ли это считать ухудшением?Нужно ли что-то предпринимать или просто "смирится" и ждать когда утихнет?Очный врач говорит что если ЭС до 10 тыс в сутки и их не чувствуются лечить не принято. но при более частых ЭС делается РЧА. Нужно ли мне рассматривать вариант РЧА? Еще раз спасибо и извините за беспокойство.

Здравствуйте еще раз! Спасибо большое за Ваши советы и внимание к моей теме! Я перестала принимать Сотагексал вот уже 2 недели, но последние 2 дня ЭС стали очень частыми. буквально через 3-4 удара целый день, пару раз были групповые. Это опасно и можно ли это считать ухудшением?Нужно ли что-то предпринимать или просто "смирится" и ждать когда утихнет?Очный врач говорит что если ЭС до 10 тыс в сутки и их не чувствуются лечить не принято. но при более частых ЭС делается РЧА. Нужно ли мне рассматривать вариант РЧА? Еще раз спасибо и извините за беспокойство.

Нет. Вам нужно отвлечься, после отмены оглушающего соталола у Вас повысилась тревожность. Скорее всего ЭС столько же, только Вы их теперь ждете и прислушиваетесь. Хорошо бы дойти до психотерапевта.

Спасибо! Может мне и правда нужен психотерапевт, просто ситуация какая-то слишком неоднозначная, с декабря месяца я была у 5 кардиологов, в том числе в стационаре городской больницы, практически все уверяют что ЭС нужно лечить и они опасны, прописывают антиаритмики один другого серьезнее и пугают перспективой РЧА. Просто уже не знаешь что делать, вроде стараешься не обращать внимания на эти ЭС и жить нормально, ведь самочувствие отличное, и в тоже время вспоминаешь "угрозы" врачей и думаешь о том что не лечением только усугубляешь ситуацию, провоцируя развитие более серьезных заболеваний сердца. Просто хочется понять, можно ли жить нормально с частыми ЭС с точки зрения врачей-кардиологов?

Просто хочется понять, можно ли жить нормально с частыми ЭС с точки зрения врачей-кардиологов?

Во всем мире ЭС лечить не принято вообще. Только я не знаю как мне Вас в этом убедить после Ваших "5 кардиологов"...

Спасибо, Александр Иванович! Буду верить только Вашему авторитетному мнению, жить и радоваться жизнью! Спасибо Вам еще раз! А тему можно закрыть)