Пропали вкусовые ощущения [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Пропали вкусовые ощущения


AlexJ
23.08.2017, 15:53
19.06.17 - инфаркт, 06.07.17 - стентирование. Примерно 18.07.17 пропал вкус. Неделю назад прекратил приём Периндоприла, вкус не восстановился. Принимаю:Пантопразол, Бисопралол, Индапамид, Ацетилсалициловую кислоту, Амлодипин, Клопидогрел, Аторвастатин, Цинк+витамин С. Сделал узи внутренних органов, мазок из зева, КТ головного мозга, ЛОР. Всё в пределах возраста (71 год). И кардиологи и терапевты на фоне основной болезни к потере вкуса относятся без энтузиазма, а я толком поесть не могу, вся пища противная. За месяц потерял в весе 9 кг. Может у кого-нибудь что-то подобное было?

Korzun
23.08.2017, 16:21
вся пища противная
Вы перестали ощущать полностью все основные вкусы (сладкое, соленое, горькое, кислое)?
Или какие-то ощущения сохранились?
Привкусы (жирное, жгучее, терпкое, пряное, мятное) тоже не ощущаете?
Или вкусы извратились (что-то стало более противным)?

Что у Вас с гемоглобином и ферритином?

Почему прекратили прием периндоприла? Ингибитор АПФ (прил) обязательно должен быть в списке принимаемых Вами препаратов.
Какой уровень ЛПНП холестерина на фоне текущей дозы аторвастатина?

AlexJ
23.08.2017, 17:14
Горькое, кислое, жгучее ощущаю. Соленое и сладкое кажутся противными. Во рту постоянный металлический привкус, даже сладко-соленый после еды. Гемоглобин: 03.07 =171; 10.07=167. Холестерин общ. 03.07=2,83; 10,07=2,98; 12.07=3,0; 25.07=3,1. Ферритинин в эпикризах не отмечен. Потерю вкуса я ощутил в клинике реабилитации в Минске. Тогда лечащий кардиолог заменила Рамиприл на Периндоприл. Все ингибиторы АПФ имеют побочное действие Потеря вкуса. Неделю назад я позвонил в Грецию кардиологу (инфаркт случился в Греции, стентирование делали в Минске, 5 стентов) она мне предложила отказаться и от периндоприла, Давление держу Амлодипином, но приходится принимать от 10 до 20 в сутки. Сегодня она предложила отказаться и от Пантопразола. Аторвастатина принимаю 20. Спасибо за участие и пожелания.


nebel
23.08.2017, 17:46
Кт головного мозга выложить можете?

Korzun
23.08.2017, 18:10
Принимаю:Пантопразол, Бисопралол, Индапамид, Ацетилсалициловую кислоту, Амлодипин, Клопидогрел, Аторвастатин, Цинк+витамин С.

Раз замена и отмена прилов не привела к изменениям и возврату, то это не они виноваты.

Я бы на несколько дней отменил аторвастатин, которому редко, но характерны потеря вкусовых ощущений и извращение вкуса.
Попробуйте и напишите, что изменилось?

А рамиприл рекомендую вернуть к приему.

AlexJ
23.08.2017, 18:52
136291
Есть также диск, Нужно сбросить?


AlexJ
23.08.2017, 18:55
Спасибо, попробую отменить аторвастатин

nebel
23.08.2017, 21:27
Да, КТ диском покажите, пожалуйста

AlexJ
24.08.2017, 09:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здравствуйте, Анастасия Валерьевна! Отправляю ссылку на КТ. Спасибо за участие. Александр.


AlexJ
27.08.2017, 19:03
Александр Иванович, здравствуйте! Попробовал отменить не только аторвастатин. Принимал 2 дня только амлодипин, клопидогрел и аспирин. Вкус начал быстро возвращаться, но появились экстросистолы, пришлось все вернуть, не принимаю только аторвастатин. Вкус ухудшился, но не настолько как раньше. Влияние аторвастатина явное. Влияет также видимо и бисопролол. Просто отменять его больше боюсь. Можно ли его заменить соталолом, а лучше ивабродином? Чем можно заменить аторвастатин? Спасибо

Korzun
27.08.2017, 19:34
Аторвастатин можно заменить розувастатином. Для розувастатина извращение вкуса не характерно. Если принимали 20 аторвастатина, то можно перейти на 10 розувастатина.

Бисопролол можно пока не торопиться менять, не уверен, что это он Вам чем-то мешал. Нужно некоторое время для полного вымывания аторвастатина из организма. А если уж очень хотите менять, то лучше на метопролол. Соталол не есть безопасное лекарство, а ивабрадин сильно сомнительнее и это не бетаблокатор, т.е. жизнь не продлевает.

Кроме того, я настаиваю на возврате рамиприла, т.к. он тоже продлевает жизнь людям.

AlexJ
27.08.2017, 20:02
Я ж вернул все, в т.ч. и рамиприл три дня назад, кроме аторвастатина и вкус снова начал ухудшатся. Когда не было аторвастатина и бисопралола я уже даже соль почувствовал, а лимон вообще стал настоящим. Завтра же перейду на метопролол. Подскажите, пожалуйста, дозу там совсем другие по сравнению с бисопрололом. Переход я думаю можно осуществить сразу, это ж одна группа


Korzun
27.08.2017, 20:47
Бисопролол в какой дозе принимали?

AlexJ
27.08.2017, 20:51
Бисопролол 5 мг

Korzun
27.08.2017, 20:53
Заменяйте на метопролол 50 мг, если беталок зок, то 50 мг 1 раз в сутки. Отпишитесь потом по итогам, пожалуйста.


AlexJ
27.08.2017, 21:00
Спасибо, обязательно отпишусь

AlexJ
01.09.2017, 13:11
Переход на метопралол усугубил вкусовые ощущения. Перешёл на соталол (соритмик) вкус начал восстанавливаться, но опять пявились экстросистолы. Последние 3 дня принимаю Рамиприл 5-10, Амлодипин 5-10, Соритмик 80. Статины 2 недели вообще не принимаю.

Korzun
01.09.2017, 13:28
Аторвастатин можно заменить розувастатином. Для розувастатина извращение вкуса не характерно. Если принимали 20 аторвастатина, то можно перейти на 10 розувастатина.

Бисопролол можно пока не торопиться менять, не уверен, что это он Вам чем-то мешал. Нужно некоторое время для полного вымывания аторвастатина из организма. А если уж очень хотите менять, то лучше на метопролол. Соталол не есть безопасное лекарство, а ивабрадин сильно сомнительнее и это не бетаблокатор, т.е. жизнь не продлевает.

Кроме того, я настаиваю на возврате рамиприла, т.к. он тоже продлевает жизнь людям.

Нельзя Вам соталол, проаритмогенен он, опасен.
Пробуйте атенолол тогда, если метопролол не понравился.
Не занимайтесь, пожалуйста, самодеятельностью, не начинайте принимать яды.

И попробуйте начать розувастатин, для него извращения вкуса не описаны.


AlexJ
01.09.2017, 13:46
Соталол я принимал до инфаркта лет 5. Статины можно подождать холестерин неделю назад был 3, уже купил Мертенил. Атенолол я принимал лет 10 назад, это ж очень старый препарат, боюсь что у него побочек не меньше. Но завтра перехожу на него. посмотрел он в каждой аптеке без рецепта и стоит копейки. Спасибо

Korzun
01.09.2017, 14:00
Соталол я принимал до инфаркта лет 5. Статины можно подождать холестерин неделю назад был 3, уже купил Мертенил. Атенолол я принимал лет 10 назад, это ж очень старый препарат, боюсь что у него побочек не меньше. Но завтра перехожу на него. посмотрел он в каждой аптеке без рецепта и стоит копейки. Спасибо

То, что Вы его (соталол) принимали, не означает его безопасность.
А то, что атенолол старый не означает, что он опасный и больше побочных действий. Да и не такой он старый, почти ровесник метопролола, зато достаточно изученный на предмет безопасности.

Соталол - это не бетаблокатор, а комбинация бетаблокатора l-соталола с антиаритмиком 3 класса d-соталолом. Так вот последний получился не удачный, очень проаритмогенный. В одиночку его применять не получилось (исследование SWORD показало, что он увеличивает смертность), так теперь его применяют в комбинации. Надеюсь, что скоро его эра вообще закончится. Весьма опасный препарат в плане прогноза.

AlexJ
01.09.2017, 14:26
Спасибо, сегодня уже принял соритмик, завтра буду Атенолол


AlexJ
03.09.2017, 16:40
Купил атенолол, но принимать не решился, в инструкции производителя таже побочка "потеря вкуса", будет то же что и с метопралолом. Все б-блокаторы имеют эту побочку и у меня они ввзывают дисгевзию. Уже перепробовал Бесопролол, Карвединол, Метопролол. Сейчас Соталол, вкус почти восстановился, плохо чувствую только соль и остался металлический привкус. Надо уходить и от соталола. На ивабродин боюсь, могут опять появится экстросистолы. Должны ж быть препараты, которые и вкус не изменяют и аритмии не вызывают. Статины пока не принимаю. Принимаю ремиприл, он тоже может мешать, если вместе с соталолом.

Korzun
03.09.2017, 17:26
Купил атенолол, но принимать не решился, в инструкции производителя таже побочка "потеря вкуса", будет то же что и с метопралолом. Все б-блокаторы имеют эту побочку и у меня они ввзывают дисгевзию. Уже перепробовал Бесопролол, Карвединол, Метопролол. Сейчас Соталол, вкус почти восстановился, плохо чувствую только соль и остался металлический привкус. Надо уходить и от соталола. На ивабродин боюсь, могут опять появится экстросистолы. Должны ж быть препараты, которые и вкус не изменяют и аритмии не вызывают. Статины пока не принимаю. Принимаю ремиприл, он тоже может мешать, если вместе с соталолом.

Вы читать умеете?
Я же Вам уже несколько раз писал:
Соталол - не беталокатор, а антиаритмик, который Вам не нужен.
Ивабрадин - вообще фигня на постном масле, не имеющая никакого отношения к бетаблокаторам.
Атенолол нужно попробовать - 2-3 дня. Описанные в инструкции побочные эффекты не означают их 100% появление. Не попробовав, не понять.

Вам нужны препараты, которые не только на вкус не влияют и экстраситолы Ваши не вызывают, а те, что полезны и нужны Вам, т.е. те, что продлевают жизнь. А это статины, ингибиторы АПФ и бетаблокаторы. Если все бетаблокаторы будут изменять Вам вкус настолько, что Вы не сможете их принимать (если только это не есть проблемы Вашего восприятия вкуса психикой), то не нужно искать им абы какую замену. Тогда оставайтесь без бетаблокаторов.

И с розувастатином не тяните, только экспериментируйте не одновременно с атенололом.
Потерпите еще неделю (3 дня атенолол и потом 3 дня розувастатин) и будет все понятно. Только не притягивайте ощущения за уши, пожалуйста.


AlexJ
03.09.2017, 18:30
Я думал Вы мне поможете. Я писал что есть не могу ничего вся еда протианая. А Вы психика. Последние 3 дня я хоть ем без отвращения. Вы не представляете, что такое дисгевзия. Это не отсутствие вкусоаых ощущений, а их искажение до отвращения. Неужели не ясно что бетаблокаторы у меня вызывают дисгеазию, от них надо уходить. Что мне их все перебрать? Вы зациклились на бетоблокаторах. Вчера впервые смог сьесть помидор без отвращения, а ведь мне витамины нужны. Вот и будет продление жизни, от голода загнусь. На 9 кг похудел после изменения вкуса

AlexJ
03.09.2017, 18:37
И почему это мне ненужен антиаритмик. Мерцательную аритмию мне ставили 10 лет назад, и сейчас экстросистолы пропали после рриема соталола. И полностью у меня вкус не восстанавливается потому что соталол частично бетаблокатор

Korzun
03.09.2017, 18:39
Я и хочу помочь, а Вы мне про соталол и ивабрадин талдычите.
Я Вас не вижу и не знаю, чтобы точно быть уверенным, что дело только во вкусе. Когда начинается такой перебор, то думается и на психику.

Это я Вам, кажется, про аторвастатин сказал, и это Ваше спасибо?!

Я бы на несколько дней отменил аторвастатин, которому редко, но характерны потеря вкусовых ощущений и извращение вкуса.
Попробуйте и напишите, что изменилось?


Вам предлагали другое:
Неделю назад я позвонил в Грецию кардиологу Сегодня она предложила отказаться и от Пантопразола.

Нет по всем побочным эффектам класс-эффектов у медикаментов! НЕТ!
А аторвастатина бывает извращение вкуса, а у розувастатина нет. И сейчас Вы лишь только боитесь начать розувастатин. Ладно мне не верите, но боитесь - это психика.
То же и с беталокаторами - не все они вызывают проблемы со вкусом, нужно перебирать. Даже если написано, что вызывают - это не значит, что у Вас вызовут - нужно пробовать.
А зачем?! Я уже тоже писал об этом!

Статины, ингибиторы АПФ и бетаблокаторы - это только ради продления Вашей жизни! Все остальные лекарства - хоть в мусор, а эти нужно пытаться, пробовать, но как-то какие-то из них принимать. А если из них никак, то не нужны взамен никакие соталолы и ивабрадины.

Итак. Рамиприл Вы принимаете.
Следующий шаг - начинаете принимать розувастатин 3 дня.
Жду, что напишите по итогам. Ок?

Korzun
03.09.2017, 18:41
И почему это мне ненужен антиаритмик. Мерцательную аритмию мне ставили 10 лет назад, и сейчас экстросистолы пропали после рриема соталола. И полностью у меня вкус не восстанавливается потому что соталол частично бетаблокатор

Экстраситолы-то пропали, но на фоне соталола люди умирают чаще, чем остальные. Вам без экстраситол, но умереть раньше?
Если хотите лечить себя сами - плиз, зачем тут воздух сотрясать: покупайте любые яды и пустышки в аптеке и вперед, лишь бы на вкус приятно было.

Korzun
03.09.2017, 18:44
То, что Вы его (соталол) принимали, не означает его безопасность.

Соталол - это не бетаблокатор, а комбинация бетаблокатора l-соталола с антиаритмиком 3 класса d-соталолом. Так вот последний получился не удачный, очень проаритмогенный. В одиночку его применять не получилось (исследование SWORD показало, что он увеличивает смертность), так теперь его применяют в комбинации. Надеюсь, что скоро его эра вообще закончится. Весьма опасный препарат в плане прогноза.

Пожалуйста, внимательно читайте всё, что я пишу. А то такое впечатление, что Вы читаете только первое предложение.
От соталола люди умирают. Напишите, пожалуйста, что Вы меня поняли.
Витамины, кстати, жизнь не продлевают. И в любой обычной еде их предостаточно.

Korzun
03.09.2017, 18:52
Я думал Вы мне поможете. Я писал что есть не могу ничего вся еда протианая. А Вы психика. Последние 3 дня я хоть ем без отвращения. Вы не представляете, что такое дисгевзия. Это не отсутствие вкусоаых ощущений, а их искажение до отвращения. Неужели не ясно что бетаблокаторы у меня вызывают дисгеазию, от них надо уходить.

Да, психика. Именно мозг в конечном итоге понимает, что пища противная. Не язык, а мозг! И лекарства эти влияют не на язык, а на центры вкуса в мозге.

Про бетаблокаторы НЕ ЯСНО. Не все они вызывают этот побочный эффект. Если один действительно вызвал (если это еще не последействие аторвастатина), то другой не может со 100% вероятность тоже вызвать. Они все давление и пульс по-разному изменяют, а не то, что побочные эффекты.

Кроме того, может имеет смысл сделать сосудистую программу МРТ мозга, т.к. это может быть аневризма или образование рядом со вкусовым мозговым центром.

AlexJ
03.09.2017, 19:21
Я отлично знаю что это мозг. Атрофия рецепторов дает агевзию. Я сделал КТ головного мозга, диск сбросил в эту тему. МРТ нельзя, у меня 5 стентов. Заключение невролога тоже на сайте. Этот умник заявил что атрофия вкуса в связи с возрастом

AlexJ
03.09.2017, 19:41
По языку я тоже сдавал мазок из зева. Микробы впределах нормы

Korzun
03.09.2017, 19:47
Я и хочу помочь...
Итак. Рамиприл Вы принимаете.
Следующий шаг - начинаете принимать розувастатин 3 дня.
Жду, что напишите по итогам. Ок?

1. Договорились - см. выше?
2. Про соталол и ивабрадин я больше не услышу?

Не все стенты являются противопокпзанием даже МРТ зоны сердца. Напишите какие установлены у Вас?
КТ я видел, там без проблем, но МРТ лучше визуализирует мозг.

AlexJ
03.09.2017, 20:16
Рамиприл и соталол я принимаю, только что принял Мертенил 10 мг. Через 3 дня посмотрим. Если все ОК, заменим соталол на атенолол. Как Вы смотрите на дилтиазем? По стентам сейчас сброшу скан. Только на МРТ я не пойду, меня предупреждали и сам я радиоинститут заканчивал

AlexJ
03.09.2017, 20:39
137000

Korzun
03.09.2017, 21:23
Рамиприл и соталол я принимаю, только что принял Мертенил 10 мг. Через 3 дня посмотрим. Если все ОК, заменим соталол на атенолол. Как Вы смотрите на дилтиазем? По стентам сейчас сброшу скан. Только на МРТ я не пойду, меня предупреждали и сам я радиоинститут заканчивал

Вы слово "смерть" понимаете?
И все что я писал читали?
Я из темы ухожу, т.к. Вы неуправляемы и невменяемы.

AlexJ
03.09.2017, 22:03
Это Вы не вменяемы. Вы предложили начать прием Розувастина. я это сделал. Так что мне одновременно поменять соталол на атенолол? Думайте что предлагаете. Врач называется, смертью пугает. Кроме стандартной схемы лечения ничего предложить не можете. Обойдусь без Вас

Korzun
03.09.2017, 22:39
Соталол не есть безопасное лекарство
Переход на метопралол усугубил вкусовые ощущения. Перешёл на соталол (соритмик) вкус начал восстанавливаться,
Нельзя Вам соталол, проаритмогенен он, опасен.

Соталол я принимал до инфаркта лет 5.
То, что Вы его (соталол) принимали, не означает его безопасность.

Соталол - это не бетаблокатор, а комбинация бетаблокатора l-соталола с антиаритмиком 3 класса d-соталолом. Так вот последний получился не удачный, очень проаритмогенный. В одиночку его применять не получилось (исследование SWORD показало, что он увеличивает смертность), так теперь его применяют в комбинации. Надеюсь, что скоро его эра вообще закончится. Весьма опасный препарат в плане прогноза.
Вы читать умеете?
Я же Вам уже несколько раз писал:
Соталол - не беталокатор, а антиаритмик, который Вам не нужен.

Пожалуйста, внимательно читайте всё, что я пишу. А то такое впечатление, что Вы читаете только первое предложение.
От соталола люди умирают. Напишите, пожалуйста, что Вы меня поняли.

Рамиприл и соталол я принимаю,
и сам я радиоинститут заканчивал

Удачи!