Просмотр полной версии : Сколиоз 2 ст у девочки 11 лет

добрый день! Помогите пожалуйста советом. Ребенок-девочка, 11 лет(через 2 недели будет 12), рост 158 см, вес 43 кг, за последний год выросла на 18 см. Занимается худ. гимнастикой с 6 лет, 5 раз в неделю по 3 часа. Мед.осмотры проходим регулярно, год назад в мае никаких претензий к спине ребенка не было, в сентябре в спорт.диспансере поставили-нарушение осанки, но на мой вопрос " что делать?", ответили-ничего страшного, вариант нормы. И вот в мае нам ставят правосторонний сколиоз, сначала 1ст, потом, уже по снимку(угол 15 град)-вторая степень. Причина- резкий скачок в росте....у меня паника
Назначили- ЛФК, массажи (10)и все....и запретили заниматься гимнастикой. Были один раз на ЛФК, там вся нагрузка, которую давали- симметричная, а я так понимаю, что нам нужна ассиметричная с упором на правую сторону? или я не права?
Вопросов много, но основной: как эффективно восстановить позвоночник(на что, по Вашему мнению, следует сделать упор) и возможно ли полное восстановление в нашем случае? я имею ввиду, на что не стоит трать свое время?поможет ли нам корсет и нужен ли он? и нужно ли бросать проф.спорт? спасибо
вечером, если, нужно могу сфотографировать ребенка в стоячем положении и в положении наклона.
Может еще какие-то данные нужны?

Здравствуйте. Сами рентгенограммы покажите, а не их описание.

Большое спасибо! Вот снимки, на фоне белой стены, если плохо видно; то могу подъехать в поликлинику и сфотографировать на фоне экрана

Здравствуйте, лечу сколиозы уже более 5 лет и могу сказать Вам одно, сколиоз - это процесс, и связан он с процессом роста!!! Чаще всего у проявляется девочек, 4 к 1 по отношению к мальчикам. Не теряйте времени зря, в Вашем случае можно исправить деформацию позвоночника на 100%. Это: Корсетирование по Шено + гимнастика по К - Шрот + физиолечение на контролирование процессов роста. Если будут вопросы, пишите помогу. с Уважением В.А

Здравствуйте, лечу сколиозы уже более 5 лет и могу сказать Вам одно, сколиоз - это процесс, и связан он с процессом роста!!! Чаще всего у проявляется девочек, 4 к 1 по отношению к мальчикам. Не теряйте времени зря, в Вашем случае можно исправить деформацию позвоночника на 100%. Это: Корсетирование по Шено + гимнастика по К - Шрот + физиолечение на контролирование процессов роста. Если будут вопросы, пишите помогу. с Уважением В.А
Вы точно уверены, что есть как минимум прогресс сколиоза перед тем как корсетировать ребенка лет на 6? Или на сколько корсетируете? На представленных фото угол градусов 17... На какие исследования опираетесь при выборе метода лечения в зависимости от степени сколиоза?
И если можно поподробней со ссылками по поводу физиолечения на контролирование процессов роста.

Да все уже - удочка закинута: мама теперь по-любому и корсет начнет искать, и "физиолечение на контролирование процессов роста"...Мрак.

Здравствуйте, лечу сколиозы уже более 5 лет и могу сказать Вам одно, сколиоз - это процесс, и связан он с процессом роста!!! Чаще всего у проявляется девочек, 4 к 1 по отношению к мальчикам. Не теряйте времени зря, в Вашем случае можно исправить деформацию позвоночника на 100%. Это: Корсетирование по Шено + гимнастика по К - Шрот + физиолечение на контролирование процессов роста. Если будут вопросы, пишите помогу. с Уважением В.А
Уровень доказательности не прямо пропорционален количеству восклицательных знаков!!!
We consider that brace treatment is indicated if the following apply ▬ idiopathic scolioses with a Cobb angle of >20°, ▬ proven progression (more than 5° difference between 2 check x-rays), ▬ growth potential still present (Risser grade III or lower).
For scolioses with a Cobb angle of >30° and the existence of further growth potential we consider that a brace is indicated even if progression is not proven.
А какое именно физиолечение вы имеете в виду?
Electrical stimulation In the 1970’s and 1980’s, electrical stimulation raised hopes of an alternative to the brace. However, it has now been shown to be ineffective
Иточник: paediatric orthopaedic in practice. Hefti

17 градусов((((( это вообще полный аут... сижу рыдаю....обидно, регулярно проходим всех врачей, а тут такое(((
Электростимуляцию нам сегодня назначили(почитала выше, что она тоже не эффективна)...
Ув. врачи, а что мне на сегодняшний день делать? в каком направлении все таки двигаться и на что сделать упор?
плавать в море будем все лето, буду заставлять, в Одессе живем.

17 градусов((((( это вообще полный аут... сижу рыдаю....обидно, регулярно проходим всех врачей, а тут такое(((
Электростимуляцию нам сегодня назначили(почитала выше, что она тоже не эффективна)...
Ув. врачи, а что мне на сегодняшний день делать? в каком направлении все таки двигаться и на что сделать упор?
плавать в море будем все лето, буду заставлять, в Одессе живем.

До 25 градусов корсетирование не является необходимым по гайдлайнам - скорее наблюдение, держа руку на пульсе. Есть исключительные случаи, как например доказанный быстрый прогресс сколиоза - тогда возможны драконовские меры при меньших углах... ЛФК проводится в рамках общей физподготовки, чтобы держать мышцы в здоровом тонусе, не более. Какое-то однозначное влияние специфической физкультуры на степень сколиоза, к сожалению, на данный момент тоже не доказано по всей форме. Единственный более менее действенный метод - жесткое корсетирование, но это такой ад, без которого лучше обойтись без крайней нужды.. 17 градусов - еще не крайняя нужда, не вызывает значительных последствий, и до красной черты еще далеко.

До 25 градусов корсетирование не является необходимым по гайдлайнам - скорее наблюдение, держа руку на пульсе. Есть исключительные случаи, как например доказанный быстрый прогресс сколиоза - тогда возможны драконовские меры при меньших углах... ЛФК проводится в рамках общей физподготовки, чтобы держать мышцы в здоровом тонусе, не более. Какое-то однозначное влияние специфической физкультуры на степень сколиоза, к сожалению, на данный момент тоже не доказано по всей форме. Единственный более менее действенный метод - жесткое корсетирование, но это такой ад, без которого лучше обойтись без крайней нужды.. 17 градусов - еще не крайняя нужда, не вызывает значительных последствий, и до красной черты еще далеко.
Коллеги я не знаю на основании каких фактов Вы опираетсь, но есть международное общество по лечению сколиоза SOSORT, есть исследования профессора М.Г Дудина, где всем буквально "разжевывается что такое сколиоз и как его лечить. А в Ваших словах я не вижу фактов, а вижу только рассуждения врачей 80-х годов. А жесткое корсетирование даже основываясь на клинические рекомендации по Ортопедии 2018г, является как основным методом. Теперь по поводу физиолечения: посмотрите исследования восстановительного центра по ортопедии г.СПБ "Огонек" и Вам там все станет понятно. Поэтому ребенку надо помочь, а если ортопед просто на бумажке врач, и не разу не видел ни как гимнастика проводится, ни как корсет делается. ни в чем смысл операции, ни физиолечения, то конечно о чем можно с таким врачом рассуждать.

Уровень доказательности не прямо пропорционален количеству восклицательных знаков!!!

А какое именно физиолечение вы имеете в виду?

Источник: paediatric orthopaedic in practice. Hefti
По поводу 25 градусов, почитайте клинические рекомендации по Травматологии и ортопедии подросткового возраста, там в 30 градусов и оперативное лечение показано. А если вы ссылаетесь на зарубежных авторов, то зарубежом 9 градусов - это не сколиоз!! Физиолечение: ионпараметрическая магнит эффект терапия, фотодинамическая терапия, ударно - волновая терапия.
Да и Ваш источник уж точно не имеет ни какого отношения и уровня доказательности в РФ. Так что прежде чем упрекать, делайте ссылки на нормальные источники.

До 25 градусов корсетирование не является необходимым по гайдлайнам - скорее наблюдение, держа руку на пульсе. Есть исключительные случаи, как например доказанный быстрый прогресс сколиоза - тогда возможны драконовские меры при меньших углах... ЛФК проводится в рамках общей физподготовки, чтобы держать мышцы в здоровом тонусе, не более. Какое-то однозначное влияние специфической физкультуры на степень сколиоза, к сожалению, на данный момент тоже не доказано по всей форме. Единственный более менее действенный метод - жесткое корсетирование, но это такой ад, без которого лучше обойтись без крайней нужды.. 17 градусов - еще не крайняя нужда, не вызывает значительных последствий, и до красной черты еще далеко.

Я извиняюсь конечно коллега, но Ваши слова только на руку оперирующим ортопедам, 17 градусов у девочки в 11 лет..., и Вы говорите - это еще не предел. Я бы посмотрел что Вы ответите маме ребенка, когда при таком расскладе когда в 13 лет будет 35 градусов исходя из Ваших рассуждений, давайте посидим, посмотрим, "повыращиваем" сколиоз.

Уважаемые коллеги, для родителей пациентов важен результат и методики лечения. Вот Вам всем такое предложение не бросаться мыслями, а реально показать как Вы лечите сколиоз на примере своего пациента, возрастом таким же 11лет! С демонстрацией рентгенографий до и после! Думаю для мамы это будет важнее нежели пустые слова на форуме!

Я извиняюсь конечно коллега, но Ваши слова только на руку оперирующим ортопедам, 17 градусов у девочки в 11 лет..., и Вы говорите - это еще не предел. Я бы посмотрел что Вы ответите маме ребенка, когда при таком расскладе когда в 13 лет будет 35 градусов исходя из Ваших рассуждений, давайте посидим, посмотрим, "повыращиваем" сколиоз.
Коллега, давайте не извиняться и не выращивать, а быть последовательными. Где в моих рассуждениях вы прочитали про 13 лет? У нас научно обоснованные рассуждения или эмоциональные пикировки?
Вы рекомендуете вот так сразу корсет. Пожалуйста мотивируйте документально. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот гайдлайн SOSORT от 2011 года. Укажите, где в нем необходимость корсета указана жестко. При некоторых обстоятельствах (быстрый прогресс - да), но вы уверены что он есть?
---Нет, корсет, конечно угол исправит, но сколько вы его предлагаете носить? Вы уверены что он сейчас уже необходим, если есть шанс обойтись без него и не травмировать ребенка?
---Все ли случаи где сколиоз 17 градусов переваливают за 20?
---Много ли мы упустим, если оденем корсет после 20 градусов?
А то так, по вашей логике можно и до 10 градусов корсетировать а не выращивать... Я видел что делают эти корсеты, но и видел как в них дети мучаются. Такое решение должно быть взвешенным и научно обоснованно.
Где в этом гайдлайне указания на те физиотерапевтические факторы роста, что вы говорили? Есть, конечно отечественные уважаемые профессора, рекомендующие раннее корсетирование, но уровень доказательности то при этом 4....
Обоснуйте пожалуйста со ссылками. Подискутируем. Если вы меня убедите, я только благодарен вам буду.

Observation is an appropriate treatment for small curves, curves that are at low risk of progression, and those with a natural history that is favorable at the completion of growth. Indications for brace treatment include, a growing child presenting with a curve of 25° to 40° or with curves less than 25° that have shown documented progression of 5° to 10° in six months (progression of more than 1° per month). Curves of 20° to 25° in those with pronounced skeletal immaturity (Risser, 0; Tanner, 1 or 2) should also be treated immediately. Braces should generally be worn full-time, with treatment lasting from two to four years, until the end of bone growth.17,18

By contrast, contraindication for bracing is, a child who has completed growth; or a growing child with a curve of over 45°, or less than 25° without documented progression
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Indications for bracing
Generally accepted indications for brace treatment of adolescent idiopathic scoliosis are
Curves between 25° and 30° with demonstrated ≥5° progression
Curves 30°–40°
Immature patient (at least 1 year of growth left)
Risser <3
Motivated patient/parents
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Generally accepted:cool:

На представленных фото угол градусов 17...


Добрый вечер, уважаемые врачи.
Сегодня сделали контрольный рентген по Гуттману, на хорошем аппарате, угол определял компьютер, прогресса- нет, регресса-тоже. Угол так и остался 17 градусов. За этот период выросли на 3 см. Никаких ЛФК целенаправленно не делали(точнее поделали неделю и все), спортом(худ.гимнастикой) так и занимаемся 6 раз в неделю по 3-4 часа в день, правда, летом плавали практически каждый день в море.
Подскажите пожалуйста, теперь через сколько делать следующий рентген? П.С. Если интересно, то снимок завтра могу прикрепить,сегодня уже темно фотографировать

Коллеги я не знаю на основании каких фактов Вы опираетсь, но есть международное общество по лечению сколиоза SOSORT...

Отлично! Давайте опираться на SOSORT!



есть исследования профессора М.Г Дудина
Э... а Журнал "Мурзилка" подойдёт? А где SOSORT?

А жесткое корсетирование даже основываясь на клинические рекомендации по Ортопедии 2018г, является как основным методом.
Он является основным потому как его эффект доказан. Но это не значит что его нужно применять при 15-17 градусах. Для этого достаточно посмотреть табличку 6 2016 SOSORT guidelines: orthopaedic and rehabilitation treatment of idiopathic scoliosis during growth


Теперь по поводу физиолечения: посмотрите исследования восстановительного центра по ортопедии г.СПБ "Огонек" и Вам там все станет понятно.
А где SOSORT? Достаточно Посмотреть 13 табличку указанного выше источника.


По поводу 25 градусов, почитайте клинические рекомендации по Травматологии и ортопедии подросткового возраста, там в 30 градусов и оперативное лечение показано.
Какие такие рекомендации? А какже SOSORT? Смотрим табличку 3. А потом табличку 7 указанных мною выше рекомендаций. И что мы видим? Даже при постановке максимальной цели это полная жёсткая фиксация. А об операции там речь не идёт.


Физиолечение: ионпараметрическая магнит эффект терапия, фотодинамическая терапия, ударно - волновая терапия.
Вот эти методы где в рекомендациях SOSORT упомянуты?
А в нормальных странах знают такие методы "лечения"?
Вы знаете механизм терапевтического действия магнита? Поделитесь? Только шёпотом. Нобелевской премией я с вами поделюсь. ;)


Поэтому ребенку надо помочь, а если ортопед просто на бумажке врач, и не разу не видел ни как гимнастика проводится, ни как корсет делается. ни в чем смысл операции, ни физиолечения, то конечно о чем можно с таким врачом рассуждать.
Если врач упоминает чёнить умное, а потом ссылается на журнал "Мурзилка" - это может поразить того кто не знает основ доказательной медицины и не читает современные протоколы.


Да и Ваш источник уж точно не имеет ни какого отношения и уровня доказательности в РФ.

Э... а в РФ другие какие то уровни доказательности? Не такие как во всей другой нормальной медицине? Это как комунизм в отдельно взятой квартире... Ах да... я же забыл... в РФ

Физиолечение: ионпараметрическая магнит эффект терапия, фотодинамическая терапия, ударно - волновая терапия.
Имеет доказанную эффективность... или я чёто путаю?


Так что прежде чем упрекать, делайте ссылки на нормальные источники.

Прежде чем писать пургу упомянув SOSORT для важности, следует хотя бы бегло ознакомится с их рекомендациями. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

я вот что-то в корсеты не особо верю.. и как делаются они не видел. но это от того, что не пытаюсь сесть на все стулья одним своим задом(к счастью на это мне более опытные коллеги указали, в т.ч. и на этом форуме, за что им огромное спасибо).