Просмотр полной версии : Доказана ли эффективность хондропротекторов?

Уважаемые доктора, сторонники доказательной медицины! Сразу формулирую вопрос: признает ли доказательная медицина хонропротекторы в качестве лекарств с доказанной эффективностью?

Теперь о моих болезнях. Прошлый вопрос был в этой теме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Данные мне тогда рекомендации (как в теме, так и в личной переписке) я активно выполняю: снижаю вес (за месяц скинул 5 кг, но для ИМТ<=25 надо еще 10). Занялся плаванием. Прошел-таки разовую консультацию у врача ЛФК в центре Бубновского с тестированием их инструктором на их тренажерах. Но дальше, изучив методику по его книгам, опираясь на первичную рекомендацию врача ЛФК, занимаюсь самостоятельно. Ни денег, ни времени на курс занятий в их центре у меня нет. Да и ездить далеко (сейчас живу на самом севере Московской области).

Качественно укрепить мышцы, связанные с суставами, в любом случае будет полезно, даже когда операция станет неизбежной.

Но у меня возник такой вопрос: я активизирую упражнениями кровообращение вокруг больного сустава. Соответственно, улучшу его питание. Так мне кажется логичным именно в процессе тренировок пропить курс Доны (если уж она способствует регенерации хрящевой ткани), который мне некогда назначил травматолог-ортопед моей поликлиники. Если хондропротекторы эффективны, то на фоне активизации питания сустава, не будет ли логичным пропить их курс именно в этот период? Препараты дорогие, не хочется тратить деньги, если их эффективность не доказана. Или доказана их неэффективность.;)

Подавляющее большинство гайдлайнов по поводу веществ, которые у нас называют "хондропротекторы" утверждают что они могут уменьшить (а могут и не уменьшить) поребность в обезболивающих препаратах.

Хрящ эти вещества не восстанавливают.

На сегодняшний день в некоторые европейские рекомендации по лечению артроза хондропротекторы включены, в американских исключены. Эффективность хондропротекторов в отношении болевого синдрома доказана. Эффективность в плане восстановления структуры хрящевой ткани показана в ряде исследований, но пока не признана (а , может, и не будет признана) международными рекомендациями. Тем не менее, есть множество исследований, которые показывают эффективность хондропротекторов в плане изменений в хрящевой ткани на структурном уровне, а также есть исследования, которые показывают замедление сужения суставной щели при длительном приеме хондропротеткоров.
Учитывая с одной стороны стоимость длительного приема хондропротекторов и отсутствие включения их именно хондропротектороного эффекта в международные рекомендации с одной стороны, и существование достаточного количества исследований указывающих на наличие хондропротектороного эффекта, отсутствие серьезных побочных эффектов и т.п. я назначаю пациентам с повреждениями хряща и артрозом хондропротекторы, если это не рушит их семейный бюджет. Можно, конечно, подождать лет 30, пока наука наконец придет к окончательному мнению по поводу хондропротекторов, но тогда уже может быть поздно)) Если нужно последние деньги тратить на хондропротекторы, то , возможно, другие варианты лечения будут более оптимальны. Но если есть возможность отказать себе в последней модели айфона, то этот вариант лечения стоит рассмотреть.
Доказано/не доказано - понятия относительные. Вот, эффект хондропротекторов на болевой синдром согласно европейским рекомендациям доказан, а согласно американским - он отсутствует. Так, доказан он или нет?...
Так и с остальными доказательствами. Есть серьезные исследования на животных, которые показывают струткуромодифицирующий эффект хондропротекторов. Но на людях такие исследования проводить не гуманно, поэтому таким способом он на людях не подтвержден. Есть он или нет, мы пока точно знать не можем. Но можем экстраполировать результаты на человека, а можем ждать других доказательств.
Имеет значение и производитель препарата. Сейчас на рынке кто только их не производит. Нельзя ждать от всех хондропротекторов с одним названием действующего вещества одинакового эффекта.

Можете ознакомиться с состоянием вопроса на сегодня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хотя ряд исследований на животных сюда не включен.

На сегодняшний день в некоторые европейские рекомендации по лечению артроза хондропротекторы включены, в американских исключены.

Интересоваться всевозможными дополнительными вмешательствами с неубедительной пользой появляется смысл, когда, и если, исчерпаны все возможности разгрузки сустава. В частности, если давно нормализована масса тела, а коленкам лучше не делается.
А искать решение через малоээффективные воздействия, не устранив на порядок более мощный вредный фактор - только себя дезориентировать.

…Эффективность хондропротекторов в отношении болевого синдрома доказана. Эффективность в плане восстановления структуры хрящевой ткани показана в ряде исследований, но пока не признана…
Спасибо, доктор, за обстоятельный ответ. Для себя решил, что в период острой стадии и сильного болевого синдрома, как было у меня весной, послушно буду пить и Дону, и Аркоксиа, что врач назначит. А в остальное время, может, решить тот же вопрос диетой? Раз хондропротекторы делают из хрящей крупного рогатого скота и некоторых морских обитателей, так может на рынке целенаправленно выбирать мясо с максимальным количеством хрящей и употреблять в пищу? Более-менее регулярно употреблять рыбу, кальмаров, креветок. Можно ли натуральной диетой заменить искусственные хондропротекторы? Тем более, что как минимум в отношении витаминов доказано: синтетическим веществам до природных далеко.

Спасибо, доктор, за обстоятельный ответ. Для себя решил, что в период острой стадии и сильного болевого синдрома, как было у меня весной, послушно буду пить и Дону, и Аркоксиа, что врач назначит. А в остальное время, может, решить тот же вопрос диетой? Раз хондропротекторы делают из хрящей крупного рогатого скота и некоторых морских обитателей, так может на рынке целенаправленно выбирать мясо с максимальным количеством хрящей и употреблять в пищу? Более-менее регулярно употреблять рыбу, кальмаров, креветок. Можно ли натуральной диетой заменить искусственные хондропротекторы? Тем более, что как минимум в отношении витаминов доказано: синтетическим веществам до природных далеко.Если уж заменять, то крылышками курицы.:bo:

Можно ли натуральной диетой заменить искусственные хондропротекторы? Тем более, что как минимум в отношении витаминов доказано: синтетическим веществам до природных далеко.
В отношении витаминов доказано, что не имеет смысла их принимать, за исключением некоторых, ограниченных показаний. Так же нет смысла принимать что-либо с убеждением, что это улучшит ваш хрящ.

ыбирать мясо с максимальным количеством хрящей и употреблять

Все эти сказки про возможность непосредственного встраивания чего-то "хрящевого" из пищи в собственные суставы, причем именно в те, которые надо, ориентированы на очень дремучую публику. Которая пищеварительную систему в школе не изучала, и не знает, что любая пища в этом химическом реакторе разбирается до овдних и тех же т.ч. аминокислот. Которые в кровь и попадают. И какие белки и для чего потом будет организм синтезировать, не определяется тем, что съедено.

Если уж заменять, то крылышками курицы.
Так же нет смысла принимать что-либо с убеждением, что это улучшит ваш хрящ.
Спасибо, понял! Большинство врачей высказалось против хондропротекторов, как препаратов с доказанной эффективностью. Что ж, будем считать их одним из тысячи способов честного отъема денег у населения;).
любая пища в этом химическом реакторе разбирается до одних и тех же т.ч. аминокислот. Которые в кровь и попадают. И какие белки и для чего потом будет организм синтезировать, не определяется тем, что съедено.
Собственно, это обессмысливает пероральный прием любых препаратов на основе каких-либо белков. Во всяком случае, именно как лекарств. А продукты питания есть и подешевле:az:.

любая пища в этом химическом реакторе разбирается до овдних и тех же т.ч. аминокислот. Которые в кровь и попадают. И какие белки и для чего потом будет организм синтезировать, не определяется тем, что съедено.

А до аминокислот распадается глюкозамин или хондроитин?))

10-20% хондроитина всасывается из кишечника в неизмененном виде, и часть в распавшемся виде. В инструкции к препарату указана биодоступность 13%.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А до аминокислот распадается глюкозамин или хондроитин?))


Видимо, и то, и другое. Небольшая часть коротких молекул может проникать в исходном виде, как пишут, через эндоцитоз. Что никак не обещает их вечную сохранность с включением именно в желаемые нами процессы и локализации.

Видимо, и то, и другое. Небольшая часть коротких молекул может проникать в исходном виде, как пишут, через эндоцитоз. Что никак не обещает их вечную сохранность с включением именно в желаемые нами процессы и локализации.

В медицине вообще ничто ничего не обещает)) Да и ничто не вечно. Но если часть проникает в неизмененном виде, можно рассчитывать, что она дойдет до цели. Обратное, насколько я знаю, не доказано пока (не проверял так глубоко - могу и ошибаться). Сам хондроитин, конечно, не имеет навигатора, куда ему плыть. Но обычно организм сам берет из крови, что ему нужно и куда нужно.

Поэтому исключать такой механизм мы не можем + какое-никакое теоретическое обоснование есть.

Сравнение разных глюкозаминов/хондроитинов в недавней публикации: рекомендуют если и использовать, то только фармакологически проверенные формы

Only patented crystalline glucosamine sulfate (pCGS) is shown to deliver consistently high glucosamine bioavailability and plasma concentration in humans, which corresponds to demonstrated clinical efficacy. Similarly, clinical evidence supports only the pharmaceutical-grade chondroitin sulfate.

Inappropriate claims from non-equivalent medications in osteoarthritis: a position paper endorsed by the European Society for Clinical and Economic Aspects of Osteoporosis, Osteoarthritis and Musculoskeletal Diseases (ESCEO)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Но обычно организм сам берет из крови, что ему нужно и куда нужно.


Так в любом организме всегда есть все необходимые компоненты для синтеза хрящевой ткани (равно как и любой другой). И это просто свинство со стороны организма позволять появляться деформирующему артрозу.

Так в любом организме всегда есть все необходимые компоненты для синтеза хрящевой ткани (равно как и любой другой). И это просто свинство со стороны организма позволять появляться деформирующему артрозу.

:ag: Свинство)) Но хоть все компоненты и есть, не все в достаточном количестве. У вегетарианцев тоже белка может хватать, но некоторых незаменимых аминокислот не хватает. И при анемии железодефицитной железо тоже есть, но его не хватает.

про вегетарианцев недавно итальянцы выпустили рекомендации - им все нужно кушать в больших количествах:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

что известно на сегодняшний день по поводу питания при остеоартрите тоже недавно суммировано в этой публикации:

What is the evidence for a role for diet and nutrition in osteoarthritis?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

что известно на сегодняшний день по поводу питания при остеоартрите тоже недавно суммировано в этой публикации:
What is the evidence for a role for diet and nutrition in osteoarthritis?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо, доктор! С интересом прочитал от корки до корки.

Некоторые выжимки в моем переводе на русский. Может, кому из подобных мне пациентов пригодится.

1. Ожирение увеличивает давление на хрящи и провоцирует воспаление (особенно в коленном суставе). Первоначальная цель снижения веса: 10%, далее до ИМТ=18,5-25
Мне для нормализации веса до ИМТ=25 надо скинуть 18% от исходного.

2. Надо снижать жировую ткань при сохранении мышечной массы. Положительно оценены физические упражнения в сочетании с диетой. Значит, здесь я на правильном пути.
Рекомендуют упражнения на гибкость, аэробные нагрузки и силовые упражнения.

3. Диета должна быть умеренная, при сохранении достаточного количества питательных веществ. Так и стараюсь.

4. Уменьшить масла с омегой-6, заменив на рапсовое и оливковое масла. Интересно, где у нас можно купить неподдельное оливковое масло? А вот подсолнечное масло содержит 62,2% омеги-6 и не рекомендовано.

5. Увеличить потребление Омега-3: жирная рыба не менее одной порции в неделю или 1,5 г. рыбьего жира (1-2 капсулы) в день. Повышение дозы рыбьего жира до 4,5 г. неэффективно. Омега-6 усиливает деградацию хряща и воспаление, а Омега-3 наоборот.

6. Снижать холестерин диетой. Обеспечить ежедневное потребление вязкого (растворимого) волокна (5-10 г.), например овса, соевого белка 25 г., орехов 30 г (древеснве орехи, например, миндаль, грецкие орехи, фисташки).
Диетой можно снизить ЛПНП на 35%, что эквивалентно стартовой дозе статинов.

7. Обеспечить адекватное потребление витаминов А, С и Е диетическими средствами. А вот эффективность искусственных добавок этих витаминов не доказана.

8. Витамин Д (жирная рыба, яйца). Летом 10-20 минут на солнце. Однако, пищевые добавки 15-20 мкг./день при недостаточном количестве солнечных лучей рекомендуют. У нас это большая честь года. Правда, европейские рекомендации рекомендуют измерять уровень витамина Д в сыворотке крови перед назначением препаратов витамина Д. У нас это пока только для богатеньких буратино.

9. Витамин К. Есть больше зелени: шпинат, брюссельская капуста, капуста и брокколи.

10. Повышенное потребление насыщенных жирных кислот уменьшает суставную щель, а более высокие поступления мононенасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот показывали прогресс на рентгеновских снимках.

Интересно, где у нас можно купить неподдельное оливковое масло?

Большинство из пищевых добавок, что недоступно в РФ или имеются сомнения в качестве, посетители форума могут приобресть на айхербе, то же верно и для оливкового масла - можно такое: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
или бутылочное [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Большинство из пищевых добавок, что недоступно в РФ или имеются сомнения в качестве, посетители форума могут приобресть на айхербе, то же верно и для оливкового масла - можно такое: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
или бутылочное [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо.
Вопрос по жирной рыбе и бюджетным реалиям. А если в качестве бюджетного источника рыбьего жира (Омега-3, витамины Д и А) использовать консервы печени трески? Можете одобрить? Не всем трудящимся доступна семга с форелью.

У Вас есть гарантии, что в тех консервах точно содержится жир трески, а не растительные масла?

бюджетнее не бывает - 3.5 цента за капсулу

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У Вас есть гарантии, что в тех консервах точно содержится жир трески, а не растительные масла?

бюджетнее не бывает - 3.5 цента за капсулу

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Согласен. В Китае, говорят, и яйца куриные поддельные производят. А у нас – колбасу без мяса. Моя мама купила красную рыбу (это на тему рекомендации по жирным сортам рыбы), бросила в суп: краска в супе, а рыба побелела. Наверное, и в печень трески масло растительное нальют. Есть надежда, что саму печень подменять не станут, т.к. не самая дорогая фракция. А из нее что-то все же перепадет. Кстати, и в аптечных капсулах рыбьего жира, бывает, прогорклое масло встречается. Поэтому, предпочитаю рыбий жир в пузырьке. Хоть на вкус попробовать можно.

Видимо, и то, и другое. Небольшая часть коротких молекул может проникать в исходном виде, как пишут, через эндоцитоз. Что никак не обещает их вечную сохранность с включением именно в желаемые нами процессы и локализации.

И в продолжение нашей дискуссии высылаю публикацю Conte A. Volpi 1995, в котором определялась фармакинетика и фармакодинамика ХС у животных (с радиоактивной меткой) и добровольцах.

Было показано, что ХС после перорального приема определяется в плазме крови, синовиальной жидкости, хряще и др. тканях в завимосмти от молекулярного веса.

Через 24 часа в синовиальнной жидкости больше, чем в крови, в хряще через 48 часов –больше, чем в плазме (в 2 раза) и синовии, что указывает на тропность к хрящу и депонирование в хрящевой ткани.

Действительно, ХС тяжелая молекула. Но ее абсорбция в ЖКТ и попадание в хрящ зависит от вида ХС и от молекулярного веса.

Биодоступность ХС составляет 10-20%.

Во время переваривания и всасывания в жкт ХС частично расщепляется, в результате в плазме крови определяются метаболиты с разным молекулярным весом. Это разбирается в публикации J.Pelletetier 2015.

И в продолжение нашей дискуссии высылаю публикацю Conte A. Volpi 1995...

Количество волонтёров было аж 12 человек.
По поводу радиоактивных методов ничего не нашёл. Выделяли хондроитин микрофильтрацией и хроматографией.

А в заключении "хондроитинсульфат уменьшает боль и улучшает функциональные параметры у больных остеоартритом"

Вывод: исследование хреновое и доверия не заслуживает.


Биодоступность ХС составляет 10-20%.

Во время переваривания и всасывания в жкт ХС частично расщепляется, в результате в плазме крови определяются метаболиты с разным молекулярным весом. Это разбирается в публикации J.Pelletetier 2015.

Adebowale et al. [23] studied the permeability of chondroitin sulfate across Caco-2 cell monolayers
as an indicator of intestinal drug absorption. They found that permeability coefficients increased
(101, 125 and 162 nm/s) with decreasing molecular weight (16.9, 8.0 and 4.0 kDa, respectively),
predicting that lower molecular weight chondroitin sulfate might be more readily absorbed and hence
more effective. The permeability coefficients of five other chondroitin sulfate samples (of unknown
molecular weights) were lower than the ones above and ranged from 0 to 87 nm/s.
Determining the bioavailability of chondroitin sulfate is challenging but, overall, bioavailability
seems to be around 10%–20% [20]. During ingestion and absorption, it is partly degraded, resulting in
a variety of molecular weight metabolites in the plasma [26–28]. This makes it difficult to establish
bioequivalence from concentration–time curves [29,30]. However, one bioequivalence method could be
the use of the time course of pharmacological response using a modified Hill equation that contains
terms relating to time, effect (minimum, maximum and at time T), time to achieve 50% effect and a
sigmoid slope factor [29,31]. The reference standard was calculated in 24 patients in whom the
chondroitin sulfate treatment continued for ≥90 days, with ≥7 determinations of effect [29]. To test
another formulation and show bioequivalence, the same protocol should apply. If the 95% confidence
intervals of the ratio of reference:test values are within 0.8–1.2, the formulations can be considered to
be bioequivalent.

Тоесть протыми словами вилами по воде писано.

3. Conclusions
Chondroitin sulfate products can be derived from a range of animal tissues, which could lead to
products having different structures; and a variety of extraction and purification techniques can be used,
resulting in different content, composition, purity, biological effects, clinical efficacy and safety.
Therefore, chondroitin sulfate product quality should be regulated and standardized [15,17,51].

А ведь и цели не стояло определить биодоступность хондроитина. Просто нужно правильнее его проверять.

Итого: статейки для киницыста выеденого яйца не стоят.

По поводу радиоактивных методов ничего не нашёл.
Ваше мнение понятно. Какие есть исследования, такие и смотрю. Но еще раз напомню, что хондроитин, хоть и остается спорным препаратом, включен в рекомендации EULAR с уровнем доказанности 1а. Поэтому вряд ли стоит ставить его в один ряд с гомеопатией и категорически отрицать. Возможно, стоит рассматривать его как опцию в лечении артроза у пациентов, которые не хотят разрушать суставу кортикостероидами, а уменьшение массы тела не требуется или не приводит к улучшению состояния. Пока не появятся более убедительные доказательства той или иной точки зрения.

Ваше мнение понятно. Какие есть исследования, такие и смотрю. Но еще раз напомню, что хондроитин, хоть и остается спорным препаратом, включен в рекомендации EULAR с уровнем доказанности 1а...
Это где?
EULAR evidence based recommendations for the management of hip osteoarthritis: report of a task force of the EULAR Standing Committee for International Clinical Studies Including Therapeutics (ESCISIT)
SYSADOA (glucosamine sulphate, chondroitin sulphate, diacerhein, avocado soybean unsaponifiable, and hyaluronic acid) have a symptomatic effect and low toxicity, but effect sizes are small, suitable patients are not well defined, and clinically relevant structure modification and harmacoeconomic aspects are not well established

Это вот тут чтоли?

Вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] для колена "The term SYSADOA covers a range of agents. There is growing evidence to support the use of two of these agents for their symptomatic effects—namely, glucosamine sulphate (1A) and chondroitin sulphate (1A), but for the others the evidence is weak or absent."
И вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] для суставов кисти (2018 год) "Chondroitin sulphate may be used in patients with hand OA for pain relief and improvement in functioning." К сожалению, не нахожу сейчас быстро поного текста оригинального документа бесплатно, поэтому выдержка отсюда "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] mendations_for_the_management_of_hand_osteoarthrit is.pdf"

И по поводу радиоактивных меток... увидели?
Уже второй источник мы с вами читаем, а видим разные вещи. То вы радиоактивные метки не видите, то в рекомендациях EULAR хондроитин не находите) Очень сложно что-то так обсуждать. Но теперь нашли?

Вы видите то что хотите видеть.

1. " There is growing evidence to support the use of two of these agents for their symptomatic effects—namely
Если хотите пичкать рыбьим фаршем пациентов ради симптоматического эфекта - это ваше дело.

Если вы не хотите читать полный документ тоже ваше дело.
Цитату я уже приводил.

2. Касается остеоартрита кисти. Это к ревматологам.

3. Были там радиоактивные метки или небыли не важно. Хоть уран глотали. Делать выводы о том что хондроитин работает на основании тестов на 12 здоровых добровольцах не соответствует принципам доказательной медицины.

Вынужден вернуться к поставленным год назад вопросам в связи с повторением симптомов прошлого года: опять, точно также как и год назад, болит колено. Все симптомы те же, теперь ясно, что весеннего обострения. Только с того времени провел все рекомендованные мне, в том числе и на Форуме, исследования. Выполняю все рекомендации. В том числе сбросил вес с 96 до 85 кг. и продолжаю продвижение к поставленной цели ИМТ<25 (80 кг). И вот, весной опять острая боль в колене. Опять не оторваться от работы на ногах и есть трудности с поездкой ко врачу по месту прописки (работаю далеко).

Dr.Vad, прочитал статью по Вашей ссылке:
Сравнение разных глюкозаминов/хондроитинов в недавней публикации: рекомендуют если и использовать, то только фармакологически проверенные формы

Only patented crystalline glucosamine sulfate (pCGS) is shown to deliver consistently high glucosamine bioavailability and plasma concentration in humans, which corresponds to demonstrated clinical efficacy. Similarly, clinical evidence supports only the pharmaceutical-grade chondroitin sulfate.

Inappropriate claims from non-equivalent medications in osteoarthritis: a position paper endorsed by the European Society for Clinical and Economic Aspects of Osteoporosis, Osteoarthritis and Musculoskeletal Diseases (ESCEO)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Из нее следует, что патентованные препараты глюкозамина pCGS в дозировке 1500 мг. и сульфата хондроитина CS имеют доказанный положительный эффект.

Пожалуйста, порекомендуйте мне конкретный препарат, соответствующий приведенным в исследованиях критериям. В прошлом году врач мне рекомендовал препарат «Дона» по 1 пакетику в день в течение 60 дней. Этот препарат входит в тот список препаратов с доказанной эффективностью?

Дона (глюкозамин) и Структум (хондроитин).

Это вот цитатка из этой статейки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] так... просто навеяло...
Conflict of interest
OB reports grants from IBSA, Rottapharm, grants from Servier, SMB, MSD, grants from Novartis, Nutraveris, grants from Pfizer and Theramex, outside of the submitted work. CC reports personal fees from Alliance for Better Bone Health, Amgen, Eli Lilly, GSK, Medtronic, Merck, Novartis, Pfizer, Roche, Servier, Takeda and UCB, outside of the submitted work. JYR reports grants from ELI LILLY, grants and personal fees from SERVIER, grants from MEDA, grants and personal fees from CNIEL, grants and personal fees from IBSA GENEVRIER, personal fees from RADIUS HEALTH, personal fees from PIERRE FABRE, personal fees from the Dairy Research Council, outside of the submitted work. RR reports personal fees for lecture or advisory boards from Radius Health, Labatec, Nestlé and Danone, outside of the submitted work. NMA-D and EMD report nothing to disclose."

Это лишь говорит о том, что авторы статьи, которая по сути является повторением и объяснением рекомендаций (а не авторы всех исследований по хондропротекторам, что тоже, в общем то, не страшно) получали деньги на исследования, за лекции и т.п. от компаний, про что они честно указали. Вы считаете получение денег, скажем, за лекцию по хондропротекторам от компании чем-то предосудительным? Или деньги за проведенные исследования от фармкомпании - это тоже плохо? Так, исследования так и делаются. Кто-то за них- платит, и за эти деньги люди работают. Это только у нас в стране ученые пытаются за свои деньги что-то исследовать)) - и из этого обычно получается ерунда, т.к. денег нужно много. В итоге получаем псевдонауку. Да, есть гранты на исследования от университетов или государства. Но означает ли это, что нет конфликта интересов. Государство, например, тоже может быть заинтересовано в получении определенных выводов, чтоб меньше денег выделять на какие-то методы лечения. Проведение исследований фармкомпаниями - это нормальная практика. И официальная оплата за них - это тоже нормально. Если кому-то нужно подтасовать результаты, то можно дать взятку не официально, а исследование представить, как без конфликта интересов. Если компания платит в открытую, то вряд ли она хочет что-то скрывать. К тому же часто компании передают свои исследования на аутсорсинг. Тогда третьей компании/клинике вообще фиолетово, какие результаты будут. Хотя формально исследование оплачивается компанией заказчиком.

Если боли в колене не проходят, то надо разбираться с диагнозом, а не с эффективностью хондропротекторов.

Пожалуйста, порекомендуйте мне конкретный препаратъ

Эторикоксиб, мелоксикам, или любой другой НПВП.

Эторикоксиб, мелоксикам, или любой другой НПВП.
Разрешите отчитаться о течении и лечении болезни. В прошлом году во время такого же обострения я мучился полтора месяца. Пройтись сто метров - после этого колено болело, как после камеры пыток. Встать на стул не мог ни правой, ни левой ногой, т.к. больное колено реагировало на любые нагрузки.

На этот раз острую стадию удалось полностью купировать за полторы недели. Причем, с гораздо меньшим болевым синдромом. Совместил две «несовместимые» школы. Начал медикаментозную терапию. Аркоксиа 90 мг на ночь после еды. Применял всего четыре дня во время самой острой боли. Здесь меня не поймет доктор Бубновский! Дона 1 пакетик (1500 мг) и Структум (2 капс. по 500 мг.) в день. Здесь получу критику от представителей обеих школ за редким исключением. Но я рассудил: вреда точно не будет, если только для кошелька. А любая возможность хоть как-то отсрочить операцию для меня ценна: дети еще не выросли, и три месяца на инвалидной коляске я не могу себе позволить. Их продолжаю принимать. Также начал принимать рыбий жир по чайной ложке раз в три дня. Здесь ссылаюсь на указанную в этой теме статью по питанию при артрозе, где Омега-3 названа дополнительным фактором снижения воспаления. Там же даны рекомендации по дозировке.

На второй день самой острой стадии приступил к тренировкам. Здесь мне скажут: сумасшедший! Но я поступил так: максимальная нагрузка на плечевой пояс (выброс гормонов) и декомпрессионные упражнения с нулевой нагрузкой на ноги (только амплитуда). Чтобы обеспечить кровообращение в пораженном суставе и помочь доставить туда и лекарства и собственные гормоны. До острой боли старался не доводить.

После первой же тренировки стало существенно легче! Через день уже дал на ноги половинную нагрузку. А сегодня (полторы недели после начала острой стадии) уже дал полную нагрузку и могу констатировать: острая стадия полностью прошла. Когда спускался по лестнице (попробовал бы в прошлом году!) после тренировки, чувствовал боль в колене минимальной интенсивности.

Это вот цитатка из этой статейки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] так... просто навеяло...
"
Есть в этом докладе, кстати опубликованном на правительственном сайте, и еще один момент, который вызвал у меня скептическую улыбку. Эксперты, получающие гранты от фармацевтических компаний, рекомендуют считать кристаллический глюкозамин pCGS биологическим аналогом (biosimilars) и применять к нему соответствующие, упрощенные, процедуры тестирования. У меня тоже возник вопрос: а с какого перепугу? В биологических объектах глюкозамин встречается не в кристаллической форме сульфата.

Но что мне взамен предлагает доказательная медицина? НПВП, дорогущую операцию и инвалидную коляску! К сожалению, нет альтернативы! Да, по сути, я пошел на эксперимент над самим собой. Я занялся силовой гимнастикой по Бубновскому для суставов ног и общей силовой гимнастикой, и за полгода наверстал упущенное за тридцать лет не занятий спортом. Я начал применять препараты с недоказанной эффективностью, прочитав об исследованиях на животных, которые пусть и без достаточной доказательной базы, но показывают улучшение структуры хряща. А также, учел исследования, которые тоже пока недотягивают до строгих критериев доказательной медицины, показывающие положительную динамику в течении воспалительных процессов в пораженном суставе.

Все же лучше иметь шанс вырваться из грустной, хоть и хорошо доказанной, перспективы отправиться на операцию и в инвалидную коляску. Готов трудиться над собой, на что не готовы большинство пациентов … пока гром не грянет. А когда прогремит, бывает уже и поздно…

Совместил две «несовместимые» школы. Начал медикаментозную терапию. Аркоксиа 90 мг на ночь после еды.

Вот это и определило. Все остальное - безвредно-бесполезный балласт.

Эксперты, получающие гранты от фармацевтических компаний

К сожалению, ВСЕ исследования очень дорогие. Поэтому кто-то за них должен платить. Вы много раз жертвовали пару сотен долларов (ну, или хотя бы десятков) на исследования? И таких жертвующих нужно много, чтоб провести качественное относительно НЕЗАВИСИМОЕ исследование. Да, бывает государство или университет выделяет деньги (но их не хватает, чтоб исследовать все), но и у них тоже может быть свой интерес)) Многие исследования имеют заинтересованную сторону((
Тем не менее люди стали жить дольше, все больше заболеваний лечатся и т.п. Это не смотря на то, что фармацевтические компании выделяют гранты на исследования. Так что, все не так плохо)) Лучше они выделят, чем вообще никто. К тому же серьезные исследования обычно не совсем уж бесконтрольны. Их часто передают на аутсорсинг другим компаниям. Это уменьшает влияние фармкомпании на окончательный результат.

Нашел вот такое исследование по глюкозамину: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Во всяком случае, биодоступность его доказана. Концентрация его в плазме и синовиальной жидкости после перорального приема кристаллического глюкозамина сульфата заметно повышается. До 14 дневного курса приема глюкозамина сульфата в дозировке 1500 мг./день она составляла в синовиальной жидкости в среднем 36,5 нг./мл (варьировалось в пределах 10-67), по окончании курса концентрация в синовиальной жидкости составила 777 нг./мл в среднем (варьировалось от 577 до 3248). Во всяком случае, он добирается до места назначения. Это опровергает тех (включая доктора Бубновского) кто утверждает, что эти препараты не доходят до больного сустава.

Поэтому, предполагать его биологическую активность в пораженном суставе мы можем. Хотя, предполагать и доказать – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Также, сочетание глюкозамина и хондроитина показало положительный эффект при болях средней и сильной интенсивности: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] А это как раз мой случай в период обострения.

Ну уж если начинать самостоятельное изучение медицины, то стоит начать с азов. Например, с истории.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .....0....1..gws-wiz.......0i71j0i22i30j0i22i10i30.twJDuh-TcSA

Ну уж если начинать самостоятельное изучение медицины, то стоит начать с азов. Например, с истории.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .....0....1..gws-wiz.......0i71j0i22i30j0i22i10i30.twJDuh-TcSA

:ag:
Я, кстати, недавно столкнулся с тем, что спортсмены в силовых видах спорта (возможно, и в других), массово спускают себе кровь с целью снижения гематокрита, который зашкаливает, видимо, из-за "фарм.поддержки" тренирововчного процесса, скажем так. При чем очень активно обсуждают вопросы, как наиболее эффективно это сделать)) А вы говорите, азы))
2019 год - история повторяется))

Ну уж если начинать самостоятельное изучение медицины, то стоит начать с азов. Например, с истории.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .....0....1..gws-wiz.......0i71j0i22i30j0i22i10i30.twJDuh-TcSA
Шутки шутками, но особенно в наших реалиях, надо быть «профессором» по собственным болезням.

Могу поделиться историей неквалифицированного лечения конкретно этого моего заболевания. Живу и работаю в отдаленном районе, куда, по всей видимости, и врачей направляют по остаточному принципу. А в поликлинику – хирурга, которому операцию не доверишь. Итак, год назад – сильнейшая боль в ноге. Куда обратиться? Конечно же, сначала в поликлинику. И там меня угораздило невольно подсказать врачу неверный диагноз. До сих пор все проблемы у меня были с венами, о чем я и рассказа врачу. Врач подтвердил: конечно же, вены! Что делать? А ничего не надо делать, само пройдет! Слава Богу, хотя бы неверное лечение не назначил. Через полтора месяца, когда физически смог, доехал до места прописки. Там попал к квалифицированному врачу, да еще и травматологу-ортопеду. На этот раз был сделан рентген и поставлен правильный диагноз: гоноартроз. И назначено, в общем-то, обычное лечение: Аркоксиа, Дона, Ферматрон. С той оговоркой, что оно было актуально полтора месяца назад в острой стадии. А в период ремиссии я не почувствовал изменений от Аркоксиа и Доны, а после уколов Ферматрона наступало субъективно ухудшение. Это меня уже побудило заняться проблемой самостоятельно. В том числе, спасибо врачам Форума, вы тоже мне многое помогли понять.:az:

Живу и работаю в отдаленном районе, куда, по всей видимости, и врачей направляют по остаточному принципу. А в поликлинику – хирурга, которому операцию не доверишь.
Билибино? Певек? ЗАТО Островной Мурманской области?

Билибино? Певек? ЗАТО Островной Мурманской области?
Пароли и явки в СМИ публиковать не буду, но от Мурманска гораздо дальше, чем от Москвы:ag:. Главное здесь то, что мое здоровье никому так не нужно как мне и моей семье. Изучить свои болячки на вполне достойном уровне мне вполне по силам, не претендуя, естественно, на фундаментальное медицинское образование, которому надо многие годы жизни посвятить. Во всяком случае, в далекие школьные годы я не уехали ни с одной олимпиады по биологии и физике без призового места. Физика перетянула, и профессию избрал не связанную с медициной:ab:.

обычное лечение: Аркоксиа, Дона, Ферматрон.

Лечение - только первое, последующие фуфломицины, особенно при острой боли.

И возвращаясь к наболевшей теме. Самые последние рекомендации ACR (American College of Rheumatology) рекомендуют хондроитин при артрозе суставов кистей и не рекомендуют при артрозе коленного и тазобедренного сустава)) Разный патогенез? Скорее всего, просто, все еще не все так однозначно, и скоро мы увидим или явное подтверждение, или явное опровержение эффективности хондропротеткоров. Но в виду практически отсутствующих побочных эффектов (по крайней мере у Хондроитина), я считаю, что стоит принимать, т.к. в виду поочередного то включения, то исключения препаратов из рекомендаций, есть существенная вероятность, что эффект есть. Можно, конечно, подождать, лет 10, чтоб убедиться в той или иной точке зрения, но хрящ уже не вернешь. На мой взгляд, если есть достаточно денег, нет побочных эффектов, и есть достаточно научных исследований, чтоб периодически включать хондроитин в рекомендации (хоть и не во все), то принимать препарат стоит. Лучше через 10 лет пожалеть, что потратил зря деньги, чем пожалеть, что не использовал эффективное средство лечения))

Chondroitin sulfate is strongly recommended against in patients with knee and/or hip OA as are combination products that include glucosamine and chondroitin sulfate, but is conditionally recommended for patients with hand OA. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Мощный месадж ...т.к. в виду поочередного то включения, то исключения препаратов из рекомендаций, есть существенная вероятность, что эффект есть...
Опираясь на тот же факт, есть в точности такая же существенная вероятность, что эффекта нет.

Особенно интересно:
Dr. Neogi has received consulting fees from Pfizer, Regeneron, EMD Merck Serono, and Novartis (less than $10,000 each). Dr. Hochberg has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Bone Therapeutics, Bristol‐Myers Squibb, EMD Serono, IBSA, and Theralogix LLC (less than $10,000 each) and from Eli Lilly, Novartis Pharma AG, Pfizer, and Samumed LLC (more than $10,000 each), royalties from Wolters Kluwer for UpToDate, owns stock or stock options in BriOri BioTech and Theralogix LLC, and is President of Rheumcon, Inc. Dr. Block has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Zynerba Pharma, GlaxoSmithKline, and Medivir (less than $10,000 each) and royalties from Agios, GlaxoSmithKline, Omeros, and Daiichi Sankyo for human chondrosarcoma cell lines. Dr. Callahan has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from AbbVie (less than $10,000.) Dr. Kwoh has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Astellas, Fidia, GlaxoSmithKline, Kolon TissueGene, Regeneron, Regulus, Taiwan Liposome Company, and Thusane (less than 10,000 each) and from EMD Serono, and Express Scripts (more than $10,000 each). Dr. Nelson has received consulting fees and/or honoraria from Flexion, GlaxoSmithKline, and Medscape (less than $10,000 each). Dr. Samuels has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Dinora, Inc. (less than $10,000). Dr. Altman has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Flexion, GlaxoSmithKline, Novartis, Olatec, Pfizer, Sorrento Therapeutics, and Teva Pharmaceutical Industries (less than $10,000 each).
Surprise!

это как встретить динозавра на улице - вероятность 50% - или встречу, или же нет..

"The weight of the evidence indicates a lack of efficacy and large placebo effects. Nonetheless, glucosamine remains among the most commonly used dietary supplements in the US, and clinicians should be aware that many patients perceive that glucosamine is efficacious."
То есть если пациентам после артроскопической резекции мениска давать глюкозамин и они будут отмечать ежедневное уменьшение боли, то это и есть доказательство эффективности препарата? Главное, что они ощущают эффективность. Нет слов. Гениально:af:

Chondroitin sulfate is strongly recommended against in patients with knee and/or hip OA as are combination products that include glucosamine and chondroitin sulfate, but is conditionally recommended for patients with hand OA. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
А если скинуть цитату целиком, а не в урезанном виде, то она выглядит уже не так убедительно "A single trial suggested analgesic efficacy of chondroitin sulfate, without evidence of harm, in hand OA."

А если скинуть цитату целиком, а не в урезанном виде, то она выглядит уже не так убедительно "A single trial suggested analgesic efficacy of chondroitin sulfate, without evidence of harm, in hand OA."

На самом деле мы с вами знаем, что эффект доказан не в "single trial", но достаточно убедительным для включения препарата в рекомендации посчитали лишь "single trial".
Тем не менее факт, что в рекомендации 2019 года хондроитин включили! И это не румынские или отечественные рекомендации, а ACR.
Можно трактовать это по разному, но раз включили, а тут форум, любящий доказательную медицину, будьте добры рекомендовать хотя бы на артроз суставов кисти))
Ну, и про наличие хондропротеткоров в рекомендациях EULAR и ESCEO не забываем))
По крайней мере это повод, если и не к назначению, то к хотя бы не к однозначному отрицанию.
Я никогда однозначно не утверждал (и не утверждаю) эффективность хондропротекторов, но мне всегда была непонятна позиция отрицания, хотя достаточно много есть исследований в их пользу, а исследования против очень часто имеют крайне плохой дизайн. Я бы предложил относиться к этим препаратам, как к таким, которые имеют не большую эффективность или не достаточно убедительно доказаны. Но поводов отрицать их эффективность пока что не больше, чем подтверждать.

На самом деле мы с вами знаем, что эффект доказан не в "single trial", но достаточно убедительным для включения препарата в рекомендации посчитали лишь "single trial".

Вопервых к этому протоколу обратились вы сами.

Вовторых but is conditionally recommended...

Уважаемые доктора! Четыре года назад я создал эту тему. Уже тогда у меня был диагноз: артроз коленных суставов третьей степени. Благодаря ЛФК по Бубновскому я, слава Богу, сумел отсрочить операцию. Но! Все эти годы в апреле у меня повторяется одна и та же история: начинает болеть сначала левый коленный сустав, потом, в меньшей степени правый. Уже и ночью бывает, поднывает. Боли в период обострений, благодаря ЛФК, стали гораздо менее интенсивными. Более того, я на опыте ощутил полезность декомпрессионных упражнений даже в период обострения. И всё же: что моим суставам не хватает в апреле? Может, с марта начинать пить какие-то витамины, пищевые добавки, обратить внимание на какие-то особенности рациона питания, добавить какие-то полезные для суставов продукты? Пожалуйста, подскажите комплекс профилактических мероприятий (может быть и лечебных, но пока не хирургических), направленный на снятие весенних рецидивов моего артроза?

Если есть такая сезонность, то можно попробовать поискать причину в ней.
1. Ревматоидный артрит (анализы)
2. Шкала депрессии Бека

2. Шкала депрессии Бека
Спасибо, доктор! Что мог сделал сразу онлайн: депрессией не страдаю.