Мужч 80 лет, одышка,хрипы,осиплость; был в реаним, а диагноза нет [Архив] - медицинсий форум

Клинические лаборатории Москвы ищут специалистов в свою команду


PDA

Просмотр полной версии : Мужч 80 лет, одышка,хрипы,осиплость; был в реаним, а диагноза нет


xozaika
07.01.2019, 00:19
Здравствуйте!
Мне с отцом нужна ваша подсказка.
Главный вопрос - к какому врачу обратиться?
Терапевт бесплатный мытищинский его послала ("ну а чего вы от меня хотите?"), давление она не мерила, дыхание не слушала.
У кардиолога бесплатного он был несколько раз, тот ведет себя очень неприлично. Спасибо, хоть обследования разные назначил.
А теперь пора идти к платному врачу! Но к какому?
Терапевт посылает к кардиологу, кардиолог посылает к пульмонологу, пульмонолог - к кардиологу.
Пульмонолог говорит - у вас Сердечная астма.
В реанимации говорят - у вас Бронхиальная астма, а с сердцем все нормально.
Пульмонолог в больнице говорит - идите к терапевту и пульмонологу, это их работа, мы только ваше состояние улучшили.

ОБ ОТЦЕ
Мой отец, 80 лет, рост 165, вес 65 кг, пенсионер, сидит дома, выходит в магазин 1 раз в день, не курит, пьет водку (50-100 мл) по праздникам (4-6 раз в год).

ПОСЛЕДНИЕ 3 ДНЯ
Одышка, хрипит, сипит, задыхается. Когда лежит, становится хуже. Вдыхает Беротек 2-4 раза в день, еле-еле дожидается очередной дозы, соблюдает часы. Помогает ненадолго. Чаще 4-х раз не вдыхает, потому что инструкция не разрешает. Две последних ночи не спал, потому что в легких гудит,шумит.

СЕГОДНЯ
06.01.2019 - Одышка, хрипит, сипит, задыхается. Я им занялась, сделали ингаляцию Беродуал 40 капель, через полчаса Пульмикорт 1 мг. Полегчало. Дышит, кашляет реже. Поспал днем.
Через 5 часов повторили Беродуал + Пульмикорт 1 мг. Хорошо себя чувствует, дышит, не хрипит, кашляет редко.

НАЧАЛОСЬ
летом 2018. Одышка, хрип. Когда двигался, становилось хуже. Выходил на улицу - сразу одышка, воздуха не хватало. Терапевт и кардиолог выписывали всякое для сердца. Лучше не становилось. Потом его послали на функцию внешнего дыхания ФВД. Потом к пульмонологу. Она сказала, что это легочная астма. Назначила Беротек. Для сердца назначено несколько препаратов. Всё это он принимал через раз. Если назначен "курс", то он выпивал одну упаковку. Старался принимать лекарства так, чтоб "как можно меньше всего в меня попадало".

РЕАНИМАЦИЯ
декабрь 2018 - в течение 3 недель задыхался, хрипел, ночью выходил на балкон вдохнуть воздуха. Губы синие, температура 36,6. Наконец, разрешил супруге (моей маме) вызвать скорую. 8.12.2018 вызвали, фельдшер уколола Эуфиллин, дала кислород. Отвезли в больницу, я помогала. Диагностировали Бронхиальную астму, поместили в реанимацию. Через 2 дня перевели в пульмонологию, где врач сказала, что у него не Бронхиальная. 18.12.2018 выписали, сказали, что, скорее всего, Сердечная астма. Послали к терапевту+пульмонологу.
Выписка из больницы: 173737, 173738, 173739.

АНАМНЕЗ
Максимальное арт.давление 160/100.
Атеросклероз. Аритмия. Недостаточность МК 3 ст.
Принимает несколько лет Лозап 50мг/сутки. Остальные препараты для сердца принимал нерегулярно (метопролол, эналаприл, верошпирон, кардиомаг, тромбо-асс).
В детстве тонзиллэктомия.
60 лет назад холецистэктомия.
Грыжа живота 60 лет, оперировать лень.
2017 - аденомэктомия, стеноз устья мочевого пузыря. Выписки: сфоткаю позже.
2018 летом - решил оперировать грыжу.
2018 ноябрь - гастроскопия, поверхностный гастрит, единичная эрозия, хеликобактер отрицат. ДеНол.
ЭГДС-результат: 173740
Диету не пытается соблюдать. Есть жареное, соленое, острое, сахар, конфеты.
Аллергии ни разу замечено не было. Кожа сухая всю жизнь.
В квартире сухо. В городе много вонючих промышленных предприятий. Под окнами автодорога. Всё лето на даче на свежем воздухе.

Спасибо!!!

xozaika
07.01.2019, 17:59
Вызвали скорую

xozaika
11.01.2019, 02:15
7.1.2019 вызвали скорую. Фельдшер сделал ЭКГ, дал нитроглицерин и ввел неизвестное лекарство в вену, оставив большую часть в шприце на 10куб. Кислородный баллончик купили, не помогал вообще, отец запретил его покупать. Помогали только ингаляции Беродуала.
.
8-го стало еще хуже, но после Беродуала он мог немного подышать, часа 3, потом опять ингаляция. Днем я купила второй баллончик кислорода, отец разозлился, и ему стало ооочень плохо. Кашель удушающий. Кожа серая.
.
8.1.2019 вызвали скорую. Приехали, Магнезию, Преднизолон, в больницу, кровь-из-пальца, рентген, кардиограмма.
Лейкоциты повышены (но температуры нет). Сахар повышен (диабета у него нет, и ел он за 4-5 часов до анализа). Рентген - не знаю результат. Он должен был показать, есть пневмония или нет. Но я не додумалась спросить, волновалась. В реанимацию, через день в пульмонологию.
.
Записались уже на 9-е к кардиологу на консультацию, просили фельдшеров помочь дожить до 9-го, но нет, в домашних условиях никак не получается!
.
Сейчас выпишут - и куда отцу идти??
Что ли к кардиологу?
.
Хочу купить отцу Пульсоксиметр. Они дорогие. Фитнес-браслеты дешевле стоят, а меряют не токо пульс+оксиген, но и давление и много чего. И в смартфон инфу передают постоянно. Подойдёт ли пожилому пациенту фитнес-браслет? Или лучше взять медицинский Пульсоксиметр??
.
Все советы нужны!
Спасибо заранее!!!


xozaika
11.01.2019, 10:14
Вопрос про Пульсоксиметр
Скажите, пожалуйста, можно ли купить вместо медицинского прибора (Armed YX200 - 2000р) фитнес-браслет (новые от 1000р)? Эти браслеты очень дешевые, меряют сатурацию-давление-пульс-дыхание и еще много чего. Можно его использовать для пожилого человека с одышкой или точность измерения не подходит? (Я вообще не понимаю, как браслет может послать лучи света, чтоб определить сатурацию)

Вопрос про врача
Если отец выживет и его отправят лечиться на дому, ему нужна будет консультация врача. Назначать лекарства, обучить ингаляции, объяснить про уход. Я по-прежнему не знаю, к кому его вести на консультацию. :-(

Вопрос про кислородную подушку
Новая в магазине от 1500 руб. С рук у частных лиц от 0 руб.
Можно мне купить подушку, которая несколько лет лежала без дела? (в упаковке, сдутая? В инструкции указан срок годности 3 года)
Опасно ли покупать подушку б/у? Или лучше персональный аппарат?

Спасибо!!! :-)

xozaika
11.01.2019, 16:55
Функция внешнего дыхания:

xozaika
11.01.2019, 17:13
Холтер. ЭКГ. Не самые новые. На руки не дают. Постараюсь сфоткать в больнице.


Korzun
11.01.2019, 18:17
В выписке написано, что ЭхоКГ на руках, выложите пожалуйста.

xozaika
12.01.2019, 17:48
ЭхоКГ - заключение

Korzun
12.01.2019, 22:10
Вам нужен кардиолог, который знает как лечить легочную гипертензию.

Плюс нужно обследоваться для исключения других возможных причин: опухоль легких, бронхов, пищевода, желудка, средостения и т.д.


Korzun
13.01.2019, 13:05
А еще коллеги подсказывают, что надо повторить ЭхоКГ в другом месте.

xozaika
13.01.2019, 15:24
Спасибо!!!!!!!!

Я нашла по приемлемой цене Пульсоксиметр и кислородную подушку.
Хочу сразу купить. Лишними они не будут?

Korzun
13.01.2019, 16:13
В домашних условиях пульсоксиметр не нужен.
Ну понизится оксигенация и что? Ваши действия?

Кислородная подушка - тоже не нужна. Если человеку требуется кислородная поддержка (в чем пока нет уверенности), то дома нужен кислородный баллон с регулярной подачей кислорода. Кислородная подушка - это игрушка с запасом кислорода на несколько минут.


xozaika
21.01.2019, 17:41
Здравствуйте!
Есть свежая ЭхоКГ за 19 января.
К кардиологу пойдем 23 января.
Чувствует себя удовлетворительно. Одышки нет. Есть кашель. Температура 36,6. Давление за последние 3 дня систолическое 65-85, диаст 55-60, пульс 84-88, аритмия через раз (есть/нет). Измерение прибором Omron.
Ходит по дому, лежит. Сегодня прошел по улице 1 км туда и обратно. Нормально чувствует. (на улице -7 по цельсию, снегопад)


Про больницу в московской области:
Отца выписали, выписку из мед.карты не дали. Сегодня (спустя 3 суток) выписка все еще не была готова, я позвонила в минздрав, в приемную главврача. Обещали на следующий день к 10 утра приготовить выписку.

xozaika
16.04.2019, 16:04
Здравствуйте! Спасибо, мы нашли хорошего кардиолога!

23.01.2019 прием КАРДИОЛОГА:
Жалобы: КАШЕЛЬ + ОДЫШКА + СВИСТ + ЧТОТО МЕШАЕТ ВЫДЫХАТЬ.
Диагноз: АТЕРОСКЛЕРОЗ; АРИТМИЯ; "большое сердце".
Нет лёгочной гипертонии.
Лечение: Лозап12.5, Верошп2.5, Бисопр2.5, Эликвис2.5 N2, Сувардио10.
Он принимает. С тех пор давление верхнее 100-120, нижнее 65-85, пульс 90-110, аритмия через раз.

28.02.2019 - ЭКГ , биохимия.

06.03.2019 прием КАРДИОЛОГА:
контроль

И теперь папе нужен пульмонолог. С дыханием у него все хуже. Сейчас он опять в больнице.

xozaika
16.04.2019, 17:34
С дыханием у него все хуже.

28.01.2019 прием ПУЛЬМОНОЛОГА:
Жалобы: КАШЕЛЬ + ОДЫШКА + СВИСТ + ЗАТРУДН ДЫХАНИЕ
Диагноз: БРОНХ АСТМА ЭНДОГЕННАЯ; ЭМФИЗЕМА; ДН IV.
Лечение: Фостер 2+2+2 (Формотерол+Беклометазон), ч/небулайзер Беродуал 4 р/день, антигистамин.


12.02.2019 прием ПУЛЬМОНОЛОГА:
Диагноз: БРОНХ АСТМА ЭНДОГЕННАЯ; п..р..с.. не контролируемая; ХОБЛ...ДН IV.
Лечение: Фостер 2+2+2, ч/небулайзер Беродуал 4 р/день, антигистамин.
Внутривенно Эуфиллин+Преднизолон 4 дня.
*Значительно* легче дышать, кашель почти пропал. Причем не после начала приема лекарств, а после общения с врачом. :-)


14.02.2019 КТ органов грудной клетки, фото прикрепила.
Заключение: КТ-признаки фиброзных изменений легких, эмфиземы легких, хронического бронхита. В легких без "свежих" очаговых и инфильтр изменений. Атеросклеротич изменения аорты и коронарных артерий. остеохондроз грудн отдела позвоночника, спондилоартроз, дегенеративные изменения.


18.02.2019 прием ПУЛЬМОНОЛОГА:
контроль


22.03.2019 прием ПУЛЬМОНОЛОГА:
Диагноз: БРОНХ АСТМА ЭНДОГЕННАЯ; ... ДН IV.
Лечение: Фостер 2+1+2, ч/небулайзер Беродуал 4 р/день, ч/небулайзер Лазолван 3 р/день.
Внутривенно Эуфиллин+Преднизолон 6 дней.


03.04.2019 прием ПУЛЬМОНОЛОГА:
Внутривенно Эуфиллин+Преднизолон 6 дней; потом продлили до 10 дней.
Первые 5 дней было легче, а потом опять хуже.
(Есть вероятность, что в начале апреля папа подхватил вирус от внуков, но не было температуры. У внуков была)


11.04.2019 вызвали СКОРУЮ, отвезли в отделение пульмонологии.
Делают ч/небулайзер Сальбутамол;
В/венно Эуфиллин+Преднизолон;
В/мышечно Платифиллин (антихолин.)
Когда папа лежит, становится труднее дышать.
Ему велели пить меньше воды (?!!). Дают мочегонное дополнительно к Верошпирону, который он принимает.
В больнице пульмонолог велел пить меньше воды, а кардиолог - больше.

СЕЙЧАС:
Мы думали, что получилось найти адекватную поддерживающую терапию, но что-то опять обострение.
Возможно, папе следует искать не пульмонолога, а Терапевта в первую очередь? Чтобы тот "совместил" и легочную недостаточность, и сердечную, и остальное.

Наш бесплатный терапевт в московской области назначает мексидолы, линексы и т.п.


xozaika
29.04.2019, 15:59
Нашли терапевта, можно положить отца в стационар в Москве, поставить диагноз и подобрать лечение. Возьму кредит.
Но я не уверена, что он сможет 2 часа ехать в машине до московской клиники.

с 11.04.2019 он в больнице в Московской обл
18.04.2019 мокрота с гноем. Начали антибиотики в/в.
21.04.2019 температура 38,5. Состояние на 4+ ; 3-
22.04.2019 температура 37,4. Состояние на 3. Сделали рентген легких, нет воспаления легких.
23.04.2019 температура 37,2. Состояние на 3+
24.04.2019 темпер 37,6; 38,8. Состояние на 4 ; 2. (попросил эуфиллин)
25.04.2019 температура 36,2. Состояние на 3+ ; 4. Рентген носовых пазух.
26.04.2019 температура 36,8. Состояние на 4-
27.04.2019 температура 37,2. Состояние на 3-
28.04.2019 температура 36,4. Состояние на 4

29.04.2019 сегодня
Состояние: на троечку. Кашель. Трудно дышать в состоянии покоя, лежа еще труднее. Мокрота с гноем.
Д: бронхиальная астма, гнойный бронхит, ХОБЛ(?).
Леч: В/венно антибиотик. Ч/небулайзер Сальбутамол-натив 3 р/день (иногда Беродуал). АСС 2р.
Врач сказала, что до 3 мая она его выписывать не будет.
Направить его в МОНИКИ она не может, потому что диагноз установлен.
Я позвонила врачу в платный стационар, он предположил тромбоэмболию легочных чего-то там и посоветовал сделать УЗИ вен нижних конечностей.
Я попросила врача в больнице в Мытищах сделать УЗИ вен нижних конечностей, чтоб исключить тромбоэмболию, но врач отказалась, потому что "Это не входит в стандарт оказания мед.помощи при бронхиальной астме и ХОБЛ. У него клиническая картина гнойного бронхита".

Надо ли мне сейчас забрать отца из больницы и платно в ближайшей клинике сделать УЗИ вен нижних конечностей?
Спасибо!!!

ELENA_VLAD
29.04.2019, 19:14
Мокрота с гноем нехарактерна для тромбоэмболии.

Yudina77
29.04.2019, 19:58
Уважаемый автор, Вы пишите, что диагноз не выставлен, а как же ХОБЛ, бронхиальная астма, эмфизема, гнойный (гнойно обструктивный) бронхит? Это и есть диагноз, почему Вы ищите что-то ещё? КТ, спирометрия - подтверждают его.
Терапию нужно подбирать, но это симптоматическая терапия, заболевание будет прогрессировать, к сожалению.
На тромбоэмболию легочной артерии не похоже, совсем исключить ее, конечно, нельзя, но клиническая картина не характерная. Есть косвенные методы оценки, в комплексе - рентген легких (инфаркт-пневмонии), д-димер, кардиограмма с перегрузкой правых отделов сердца ...Но перегрузка правых отделов у него и так есть, без ТЭЛА, так как имеется «легочное сердце» - спутник эмфиземы и ХОБЛ.
Я бы посоветовала не мучить отца поездками из стационара в стационар, а заниматься подбором адекватной терапии на одном месте, препараты ему показанные есть везде, приложить к ним вдумчивого доктора - и дело пойдёт. Но чуда не ждите, Ваша задача - вывести его в ремиссию и как можно дольше ее продлить, это и так будет немало.

xozaika
30.04.2019, 17:10
Yudina77,
Про то, что диагноза вовсе нет, я писала в январе. Потом диагноз стали понемногу уточнять. Вчера врач сообщила мне диагноз, однако ХОБЛ оставила под вопросом. Сомнения у врача.

За МКАДом тоже есть жизнь. Вдумчивого доктора я ищу. Пока нашла только тех, кто назначает мексидолы,линексы,глицины.

У врачей всех спрашиваю. Извините - говорят они мне - можем порекомендовать только в Москве. Хочу отвезти отца в Москву. Лечащий врач вчера одобрила. Говорит - у них и оборудование хорошее есть. В Москве его ждут. Ехать 2 часа.

Я была б рада не таскать его по станционарам, но ведь он задыхается - и в очередной раз приходится вызывать скорую и везти именно в стационар.

Я буду рада ремиссии, но ведь не получается. С ноября подбираем терапию. Чуда не жду, уже поняла. Не хочу, чтоб мучился.

Не буду срочно везти его на УЗИ. Спасибо за совет!

Yudina77
30.04.2019, 23:07
[B] Хочу отвезти отца в Москву. Лечащий врач вчера одобрила. Говорит - у них и оборудование хорошее есть.
Да какое там ему оборудование - небулайзер, кислород, да ИВЛ, в крайнем случае. Это в любом стационаре должно присутствовать.
Скажите, а санационную бронхоскопию ему не делали?

xozaika
06.05.2019, 08:20
Санационную бронхоскопию не делали.
В отделении есть даже кислородный концентратор. Передвижной, в пожелтевшем корпусе.
Небулайзеры есть, правда, за ними очередь, и медсестра приносит лекарство, когда освободится, а не когда папе становится хуже. Мы принесли свой небулайзер.

Через день делают рентген.
3-го сделали какую-то томографию. Сегодня скажут результат.

Состояние на 3 с минусом.

xozaika
07.05.2019, 09:27
Состояние на 3 с минусом.
Поменялся лечащий врач (вышла из отпуска). Про заключение по томографии не сказали, а папа с мамой не спросили.
Первые 2 недели лечение меняли: то Беродуал, то Сальбутамол, Эуфиллин по состоянию, еще что-то.
Последние 2 недели лечение одно: Сальбутамол-натив ч/небулайзер 4 раза; Ципрофлоксацин 0,2% 100мл капельница 2 раза; АСС 2 пак; дигоксин; мочегонное много; его "стандартные сердечные" (Верошп2.5, Бисопр2.5, Эликвис2.5 N2, Сувардио10; исключили Лозап).
В стационаре не хотят подбирать адекватную поддерживающую терапию. Говорят, это не их работа.
Наверное, надо выписаться из больницы по желанию и ехать уже в Москву!!