Здравствуйте!
Мой рост 190 см, вес 75-80кг. Несколько лет болит передняя часть колен на обеих ногах. (суставы не
опухают, изменений по цвету кожи нет) Связываю это, наверное, с ремонтом в квартире, который делал в 2013 году. Пришлось по лестнице таскать очень много тяжелого (бетонные смеси, песок, плитку и т.д.) и вверх и вниз. Беспокоило, честно говоря не сильно.
На поднятие тяжестей никак не влияло (и сейчас не влияет). Наиболее сильно проявляется при движении под горку, когда надо быстро остановиться. Может возникнуть резкая боль в передней части колена (в
95% случаев, но не всегда). При движении вверх болевые проявления в 20-30% случаев, незначительные.
Подвижность ноги 100%. Последнее время больно стало при беге (во время приземления на ногу). При обычной ходьбе практически не заметно. Скорее даже совсем незаметно, пока не оступишься\поскользнешься. Если сустав разогрет, болей на порядок меньше. В состоянии покоя болей нет совершенно. Ситуация сильно ухудшается после того, как приходится сидеть на корточках (по работе
периодически приходится). Если посидеть на корточках минут 15-20, то следующий день будет с болезненными ощущениями даже при ходьбе. Со временем ситуация очень медленно, но прогрессирует, что
крайне пугает. Со второй попытки (первый раз врач заявлял, что дело в пояснице) поставили диагноз пателлофеморальный артроз. Предлагают делать уколы "ферматрона плюс" в суставы раз в год. Хотелось бы понять, насколько это безопасно или можно рассматривать уколы как крайнюю меру?
Можно ли обойтись без уколов альтернативными методами?
Какие при данном заболевании должны быть ограничения на занятия спортом? Люблю лыжи и велосипед.
Спасибо! МРТ (поясница и колени) разместил в облаке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
kotyuk
11.02.2019, 00:24
на гугл выложите тоже МРТ снимки
NiKoLa_N
11.02.2019, 09:57
на гугл выложите тоже МРТ снимки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
1) Возраст - 39
2) Пол - мужской
3) Рост - 189
4) Вес - 78
5) Род занятий (как основная работа, так и хобби) - Программист. Хобби: бокс, борьба (2 раза в неделю). Лыжи, велосипед по выходным.
6) Курите ли Вы - Нет. Алкоголь тоже не употребляю совсем.
7) Ваше общее состояние здоровья. - Нормальное.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. - В детстве (8 лет) травма правого колена колена, бежал, упал на асфальт, коленной чашечкой на камень. Перелома не было, но шрам остался до сих пор.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию. - Беспокоит около 5 лет, медленно прогрессирует.
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований. - МРТ.
germmed
12.02.2019, 10:13
На МРТ - хондромаляция надколенника в обоих коленных суставах, больше выражена слева.
Исключить стояние на коленях и сидение "на корточках". Лечебная гимнастика (воспользуйтесь поисковиком по теме "пателлофеморальный болевой синдром"). При болях суставы можно охлаждать. По необходимости принимать обезболивающие препараты.
Предлагают делать уколы "ферматрона плюс" в суставы раз в год. Хотелось бы понять, насколько это безопасно или можно рассматривать уколы как крайнюю меру?
При соблюдении всех правил - безопасно. Да, можете рассматривать, как крайнюю меру. Абсолютной обязательности нет.
Можно ли обойтись без уколов альтернативными методами? Да. Это лечебная гимнастика
Какие при данном заболевании должны быть ограничения на занятия спортом? Люблю лыжи и велосипед. Не вижу причин исключать лыжи. При катании на велосипеде важна правильная посадка. Если не знаете, то можно воспользоваться поиском "правильная посадка на велосипед".
Больше болезненность будут вызывать приседания и прыжковые нагрузки.
NiKoLa_N
12.02.2019, 11:14
Спасибо за ответ!
Болевых ощущений у меня почему-то гораздо больше справа. Сейчас растираю по утрам (а так же перед и после нагрузок) бальзамчик "Фо Ху" и ношу суппорты коленные тканевые. Субъективно помогает.
Я нашел вот такие упражнения, они подойдут?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Есть ли смысл в приобретении коленного ортеза (Patella Pro)?
Нужно ли пить какие-либо хондропротекторы?
Наверное, наивный вопрос, но очень хочется узнать: какое развитие вообще у подобного заболевания? Если заниматься лфк и исключить стояние на коленях и сидение "на корточках", можно ли восстановить сустав?
doctorSergei
12.02.2019, 11:45
первый вариант упражнений привязан именно к ношению функционального ортеза. я тоже нашел целый рекламный буклет по этой штуке - Patella Move.
второй... интересно, автор опуса пробовал с болями в колене присесть на одной ноге?
попробуйте такой комплекс:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
kotyuk
13.02.2019, 02:10
Приседания нужны и возможны в безболевой амплитуде во многих случаях. Заочно сложно сказать. При появлении болей упражнение сразу же прекращаете и дня 2-3 к нему не возвращаетесь, поиграйтесь с шириной постановки ног и степенью разведения носков (параллельно или немного в стороны), с глубиной приседа, чтоб выбрать оптимальное безболезненное положение для приседаний и глубину приседа + попробуйте приседания с подкладыванием платформы/блина под пятки. Приседания 1-2 раза в неделю Больше не требуется.
Велосипед при условии оптмиальной высоты сиденья и оптимального каденса - отлично. Но все хорошо в меру.
Но на МРТ есть ОЧЕНЬ выраженная и большая медиопателарная складка. Которая есть и в норме (хотя обычно меньшего размера). У вас она очень большая анатомически, что является предрасположенностью к ее ущемлению Одного МРТ не достаточно, чтоб ставить такой диагноз - нужно чтоб травматолог проверил на осмотре. В таком случае ее артроскопическая резекция помогает. Почитайте про синдром медиопателарной складки (или на английском будет больше информации - medial patellar plica syndrome).
Хондромаляции надколенников я особой не вижу (не говорю что нет, скорее она есть, но качество МРТ не позволяет ее оценить достаточно хорошо).
Наколенники с пателлярным кольцом целесообразны.
Гиалуроновая кислота в инъекциях в сустав может иметь определенный эффект, т.к. по не совсем понятным причинам помогаетне только при хондромаляции, но и немного при синдроме медиопателярной складки иногда)), но явных показаний к этим инъекциям у вас нет.
kotyuk
13.02.2019, 02:16
176464
На фото медиальная пателлофеморальная складка, которая уходит глубоко под надколенник. Это больше для коллег. Каково ваше мнение на этот счет?
germmed
13.02.2019, 06:45
176464
На фото медиальная пателлофеморальная складка, которая уходит глубоко под надколенник. Это больше для коллег. Каково ваше мнение на этот счет?
Это не медиапателлярная складка. Это синовиальная оболочка верхнего заворота.
kotyuk
14.02.2019, 20:15
Это не медиапателлярная складка. Это синовиальная оболочка верхнего заворота.
В общем-то медиопателярная складка (я именно про нее, а не про медиальную пателлофеморальную связку) и является складкой синовиальной оболочки. И это она и есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] f.daum.net%2Fimage%2F2038413A4F2B2FBA2883AB&imgrefurl=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ial-plica-syndrome.html&docid=kyCfS0dBt8n94M&tbnid=rnrJDieVHJBdcM%3A&vet=12ahUKEwjc5eze27vgAhWtpIsKHUSvC7M4ZBAzKBowGnoE CAEQGw..i&w=550&h=587&itg=1&bih=937&biw=1920&q=medial%20patellar%20plica&ved=2ahUKEwjc5eze27vgAhWtpIsKHUSvC7M4ZBAzKBowGnoEC AEQGw&iact=mrc&uact=8
Но раз возник спор, пусть остальные коллеги выскажут свое мнение.
germmed
15.02.2019, 06:34
В общем-то медиопателярная складка (я именно про нее, а не про медиальную пателлофеморальную связку) и является складкой синовиальной оболочки. Спасибо, что просветили.:af:
Медиапателлярная складка на МРТ выглядит по другому. То, что Вы за неё принимаете - это, на мой взгляд, классическое заблуждение, которое и со мной было. Немецкие коллеги мне потом разъяснили, что я заблуждаюсь. В данном случае, достаточно воспользоваться скролом на мышке, чтоб понять, что это за анатомическое образование.
kotyuk
15.02.2019, 22:19
Спасибо, что просветили.:af:
Медиапателлярная складка на МРТ выглядит по другому. То, что Вы за неё принимаете - это, на мой взгляд, классическое заблуждение, которое и со мной было. Немецкие коллеги мне потом разъяснили, что я заблуждаюсь. В данном случае, достаточно воспользоваться скролом на мышке, чтоб понять, что это за анатомическое образование.
Я скролом и просматривал. И вижу, что проксимальнее эта складка синовиальной оболочки, расположенная медиально от надколенника, переходит в супрапателярную складку и простирается и в латеральном направлении. Но от этого она не пререстает быть медиопателлярной складкой. Медиопателлярная складка - это складка синовии, расположенная в типичном месте. Разве не так? Указанная мной структура 0 э то синовиальная оболочка? Да. Это складка? Да. Она расположена медиальнее надколенника между ним и мыщелком бедренной кости? Да. Почему тогда это не медиопателлярная складка? :wall:
Я не спорю, что проксимальнее она может переходить в синовиальную оболочку верхнего заворота, в супрапателярную складку и т.п.... Но это не мешает ей быть медиопателлярной складкой.
Вот тут хорошая картинка, как медиопателлярная складка переходит в супрапателлярную [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И еще более похожие на МРТ данного пациента со складками тут. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] le_of_advanced_MRI
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не всегда медиопателлярная складка находится только медиально. Она может заходить, как у нашего пациента, достаточно глубоко под надколенник и проксимально сливаться с супрапателлярной складкой.
germmed
16.02.2019, 08:48
Коллега, в детстве были такие развлечения - найди 10 отличий в двух картинках. Вы скинули кучу материала, но Вы хоты бы сравните картинки в статьях и картинку, которую выложили Вы. Складка, особенно симптоматичная - это образование у которого сверху и снизу должна быть синовиальная жидкость. На Вашей картинке снизу этого образования жировая ткань. И это потому, что взяли слишком проксимальный срез. У данного пациента есть медиапателлярная складка, но она мизерная [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Посмотрите сагитальные срезы. Если бы была в наличие огромная медиапателлярная складка, уходящая далеко под надколенник. то её было бы обязательно видно. Для меня это всё вещи очевидные. Если для Вас нет, то у меня нет ни времени ни желания что-то доказывать. Просто, когда увидите подобное МРТ сравните с тем, что Вы увидите во время артроскопии.
kotyuk
17.02.2019, 01:13
Видимо, вы таки правы. :kap: Жировая ткань меня убедила. Никогда не рассматривал с этой позиции.
Пересмотрю еще раз.
NiKoLa_N
06.08.2019, 09:50
Прошло достаточно много времени с момента первого моего сообщения.
Я обращался к врачам-реабилитологам, в т.ч. к Арькову.
Категорически запретили делать приседания. приседать нельзя, этим вы перегружаете колено и поддерживаете воспалительный процесс.
Получил курс упражнений ЛФК, делаю его, пью "дону". Сказать что стало прям сильно лучше не могу, но изменения определенно есть.
NiKoLa_N
09.11.2019, 22:43
Уважаемые доктора!
Посмотрите, пожалуйста, фото снимков коленных суставов. Что можно сказать о состоянии суставов?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так же в папке запись рентгена тазобедренного сустава. При отведении левой ноги в бок чувствуется боль. Какое у сустава состояние?
Спасибо!
doctor101
09.11.2019, 23:33
Узурация,неровность медиальных контуров обеих коленных чашечек.Кистовидная их перестройка.Несколько более справа.
Костно травматических и деструктивных изменений костей коленного сустава,не определяется.
Суставные поверхности конгруентны.Суставные щели не изменены.
Снимка тазобедренного сустава,нет.
NiKoLa_N
09.11.2019, 23:46
Снимка тазобедренного сустава,нет.
Спасибо!
Добавил в виде принтскринов, посмотрите, пожалуйста.
doctor101
10.11.2019, 00:08
Сустав один,или два.Нет маркировки.
NiKoLa_N
10.11.2019, 00:13
Сустав один,или два.Нет маркировки.
TAZ_L - левый
TAZ_R - правый
doctor101
10.11.2019, 00:44
Правый
Губовидное разрастание, и склероз замыкательной пластинки вертлужной впадины в верхнелатеральном отделе.
Овальное разрежение костной структуры латерального отдела головки бедренной кости,на границе с шейкой,наружным контуром которого,явояется кортикальный слой.
Левый
Губовидное разрастание,и склероз замыкательной пластинки вертлужной впадины в верхнелатеральном отделе.
Неровность и прерывистость контура вертлужной впадины в среднем отделе.
NiKoLa_N
10.11.2019, 00:57
что-то грустно...
Что со всем этим делать? Какие перспективы?
doctor101
10.11.2019, 01:29
Придут ортопеды, может быть скажут.
alex2006mobile
10.11.2019, 11:50
Посмотрите, пожалуйста, фото снимков коленных суставов. Что можно сказать о состоянии суставов?
Не видно проблем.
Так же в папке запись рентгена тазобедренного сустава. При отведении левой ноги в бок чувствуется боль. Какое у сустава состояние?
На представленных обрезках ничего на себя внимания не обращает.
В общем, можно пока успокоиться на диагнозе patello-femoral pain syndrome. Не видно необходимости ни в каких-то операциях, ни в более глубоких обследованиях.
Можно посоветовать периодически принимать НПВС, делать упражнения и избегать нагрузок и движений, приводящих к усилению боли. Продолжать наблюдение у ортопеда-"коленолога".
doctorSergei
10.11.2019, 18:30
Так же в папке запись рентгена тазобедренного сустава. При отведении левой ноги в бок чувствуется боль.
боль в области Т\Б сустава? а то в названии темы только про колени..
так то косвенные признаки ФАИ слева.
NiKoLa_N
10.11.2019, 18:34
боль в области Т\Б сустава? а то в названии темы только про колени..
так то косвенные признаки ФАИ слева.
Да, боль в районе тазобедренного сустава, снаружи слева. Наверное, надо было отдельную тему создать, а не мешать всё в одну кучу.
doctorSergei
10.11.2019, 18:59
отдельную тему не надо. это я немного придрался, для уточнения. так даже более целостная картина проблем вырисовывается.
kotyuk
11.11.2019, 00:38
Я обращался к врачам-реабилитологам, в т.ч. к Арькову. Категорически запретили делать приседания
Хм. Интересный поворот)) Это из-за колена? Ну, если они вызывают резкую боль, и нет возможности подобрать вариант постановки стоп, ширину стоп, и глубину приседания, которые не приводит к возникновению боли + использование техники приседаний на негативную фазу (эксцентрические сокращения/упражнения) тоже болезненно, тогда да. Но это довольно малый процент пациентов.
Если приседания вызывают боль в тазобедренном суставе по типу феморо-ацетабулярного конфликта, тогда, конечно, не следует. Но и тут обычно возможны приседания в неполной амплитуде.