Просмотр полной версии : Тема для обсуждения.

Наверное, стоит обсудить рекомендации по кормлению недоношенных детей, иммунизации недоношенных детей, и так далее; посмотреть насколько российские рекомендации отличаются от обшепринятых.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи](%23toc%236913%232007%23998489997%23663578%23F LA%23display%23Volume)&_cdi=6913&_sort=d&_docanchor=&_ct=51&_acct=C000053640&_version=1&_urlVersion=0&_userid=1543954&md5=5bd492deb1d57eac8ffca98f9ff9740c
К сожалению родителям недоношенного ребёнка в консультативном разделе даются неверные рекомендации по поводу кормления. :(.

Еше несколько ссылок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] reterm%20Infants.pdf
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В чем же рекомендации по прикладыванию к груди неверны? ;)

Наверное, стоит обсудить рекомендации по кормлению недоношенных детей, иммунизации недоношенных детей, и так далее;
А Вы что,имеете сертификат педиатра и повседневный опыт работы с детьми, собираетесь учить педиатров форума,и оценивать их работу по ссылкам.:ah:

Еще несколько:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] anel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] anel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Скажите, пожалуйста, что в России считают показаниями для питания недоношенных детей через зонд? И какие рекомендации по калорийности? Спасибо.

А Вы что,имеете сертификат педиатра и повседневный опыт работы с детьми, собираетесь учить педиатров форума,и оценивать их работу по ссылкам.:ah: Не знаю, как педиатрам, а мне было бы очень приятно, если бы любой участник форума высказал свое дельное суждение в профильной для меня теме и тем более толково прокомментировал мой пост, особенно с просветительской целью, используя литературные источники... В случае несогласия с этим суждением, я бы постарался привести контраргументы, а не сертификаты и выписку о стаже работы по специальности из трудовой книжки.:ah: В случае откровенно непрофессионального замечания его можно просто проигнорировать или пошутить над автором.

PS Естественно все вышесказанное, сугубо мое личное мнение.

Скажите, пожалуйста, что в России считают показаниями для питания недоношенных детей через зонд?
- отсутствие, угнетение сознания
- проведение инвазивной или неинвазивной ИВЛ или ВИВЛ
- отсутствие, быстрое угасание сосательного и/или глотательного рефлекса
- анатомическая невозможность самостоятельного питания, высокий риск аспирации (расщелины мягкого и/или твердого неба до установки обтуратора, состояние после оперативного вмешательства на желудочно-кишечном тракте)

И какие рекомендации по калорийности?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо. Руководствуясь такими рекомендациями, адекватно ли кормление ребёнка из обсуждаемого случая?

Надеюсь, обсуждение рекомендаций не вызовет конфликтов. :)

Согласно обшепринятым рекомендациям - явно нет.

Вы можете оценить адекватность питания по этому посту?
Питание недоношенных

--------------------------------------------------------------------------------

Здраствуйте!
Родилась девочка (вернее сказать через кесарево), срок 28 недель,
вес 1200.
С роддома поставили диагноз анемия и пневмания. в роддоме лежала под "колпаком" после роддома отправили в больницу по вынашиванию недоношенных но:
1. Девочке не назначенно лечения
2. Девочка сильно теряла в весе и проктически уже месяц как родилась а вес все не прибавляет (точнее прибовляет но не сильно сейчас вес около 1300).
Молока у жены пока хватает. но с каждым днём его все меньше.
Какую смесь можно (лучше всего) давать недоношенному ребенку.
Заранее спасибо.

Я согласна с Натальей Рашидовной. Информации предоставлено очень мало. Непонятно для начала как кормили ребенка до этого момента. Когда и сколько он начал прибавлять в весе и начал ли. Нужны и выпсики из стационара, и заключения врачей есть ил у ребенка другие проблемы кроме недоношенности.
Яна, спасибо за внимание к проблеме, спасибо за ссылки. Питание недоношенных и маловесных детей - очень непростая тема. Я, например, в ней так до конца и не разобралась.
Самый скользкий момент - докармливание смесью. А как же быть с грудным молоком ? Если мы ребенка докармливаем, то теряем грудное вскармливание.
Давайте разберемся подробно. :)

Хочу добавить. что сейчас существует проблема с попаданием на РМС. В итоге консультирует тот, кто прорвался, некоторые темы не "доводятся до ума" и уплывают из поля зрения. Необходимо всем учитывать эти моменты. В педиатрии регулярно консультирует Наталья Рашидовна, я и Валентин Ковалев. Но вопросов очень много. Помощь нужна. :)

Ответом на процитированный пост была следующая фраза: "Прикладывайте ребенка чаще к груди. Смесь НЕ нужна.". Маша, ты тоже так считаешь?

Вы можете оценить адекватность питания по этому посту?И вы можете. Во всяком случае это не бином Ньютона.

Вы можете оценить адекватность питания по этому посту?
Родилась девочка ....
вес 1200.
практически уже месяц как родилась сейчас вес около 1300
Тут нет ничего сложного:). Прибавка 100гр за месяц явно недостаточна. Следовательно, либо недостаточен in-take, либо слишком велик out-take. Учитывая, что отец ребенка ни словом не обмолвился о поносах и рвотах, можно с уверенностью утверждать, что in-take недостаточен.

В чем же рекомендации по прикладыванию к груди неверны?

А может быть скорее верны?
Одна из проблем, которая прозвучала, это опасения о возможном прекращении грудного вскармливания в связи со снижением лактации у матери. Стрессы, тревоги матери в первые недели жизни глубоко недоношенного ребенка, разлука с ним, трудности, связанные с пребыванием в стационаре – если принять все это во внимание, то проблема сохранения лактации у кормящей матери становится понятной.
На сколько мне известно, достижение какого-то определенного постконцептуального возраста и веса и возможность прикладывания к груди прямо не связаны. Прикладывание к груди возможно при стабильном состоянии даже детей с экстремально низкой массой тела - так называемое «ненутритивное сосание». Эффект контакта «кожа к коже», эмоциональный комфорт, ощущение близости матери с ребенком дает массу положительных эффектов, в том числе и для становления лактации. Такое «Ненутритивное сосание» способствует более быстрому переходу от зондового кормления к кормлению из бутылочки и к кормлению грудью. Так что в данном случае, польза прикладывания к груди вполне определенна, даже если это было бы возможным 2 раза в день. Это не исключает того, что основную роль как энергетической составляющей питания выполняло бы кормление из соски или через зонд в зависимости от состояния ребенка.

Уважаемые доктора смешали все в одну кучу.

О пользе грудного вскармливания и прикладывания ребенка к груди ( "ненутритивное сосание ) никто не спорит. Но ребенок, прибавивший за месяц 100 гр - это неправильное вскармливание. Рекомендация "смесь не нужна" не верна.
Despite evidence supporting numerous advantages of breast milk, the nutrient needs of some premature infants still may not be met, especially those weighing less than 1,500 g. Breast milk fortification can be accomplished by adding commercially available liquid or powdered fortifiers that contain additional calories, macronutrients, vitamins, calcium, and phosphorus.

Но ребенок, прибавивший за месяц 100 гр - это неправильное вскармливание.
А Вы знаете, СКОЛЬКО прибавляет и убавляет ребенок, находящийся в критическом состоянии? И, главное, за счет чего он изменяет вес?
Давайте, тогда уж, исходить из ежедневных изменений массы тела ребенка за тот период, когда он находился в реанимации. Как долго ребенок находился на парэнтеральном питании? И когда ребенок вышел на энтеральное питание? Как быстро дошел до полного объема питания?
Или это никого не волнует? Волнует только сам факт того, что ребенок прибавил всего 100 граммов с рождения?

А Вы знаете, СКОЛЬКО прибавляет и убавляет ребенок, находящийся в критическом состоянии? И, главное, за счет чего он изменяет вес?
?
Или это никого не волнует? Волнует только сам факт того, что ребенок прибавил всего 100 граммов с рождения?

Абсолютно справедливо! Для интерна это сложно! Но когда долго работаешь в неонатологии, нет больших проблем отличить больной ребенок или недоедает.
Инструкции нужны, но и собственный опыт нужен.

Ребёнку из приведенного случая зонд нужен, дорогие педиатры. Не время говорить о пользе грудного вскармливания. Yдасться сохранить - замечательно.

Чтобы рассчитать питание нужно знать анамнез, клинику, посмотреть ребенка, побеседовать с родителями. Без лечащего врача не обойтись. Кормление через зонд, вполне возможно оно необходимо, а может быть нужно решать вопрос о необходимости инфузионной терапии и частичном парентеральном питании? - я не знаю, мало информации.

Зрелое грудное молоко для глубоко недоношенного ребенка не может обеспечить высоких потребностей в энергии, белке, микроэлементах, кальции, фосфоре. Об этом говорится во многих статьях. Но усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются. Так что напрашивается вывод о том, что искусственное вскармливание для глубоко недоношенного ребенка безальтернативно. А так ли это?

У нас слишком абстрактный ребенок в теме, мы про него ничего не знаем, кроме того, что он родился недоношенным, болел и прибавил с рождения 100 грамм, но сколько он потерял с рождения ?
Допустим, он стал прибавлять уже в весе по 30 грамм в день, думаю, что дополнительно к прикладыванию к груди его нужно кормить смесью для недоношенных.
Вопрос о зондовом питании для абстрактного ребенка про которого мы знаем только то, что знаем, остается открытым.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Яна, я помню. Но все равно для решения вопроса о зондовом питании информации мало.
И мне кажется, что обсуждение уже кренится в сторону кто прав, а не что делать с ребенком.
Мне как участковому педиатру обсуждение полезно и назидательно :) в любом случае, но , ребята, давайте жить дружно, а то Полина временно ушла, с доктором FRSM также идет накаленная дискуссия. Я расстраиваюсь. :(

усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются. Значит нужен зонд. Или специальные смеси для недоношенных. Впрочем, об этом уже сказано...

Зрелое грудное молоко для глубоко недоношенного ребенка не может обеспечить высоких потребностей в энергии, белке, микроэлементах, кальции, фосфоре.
Но возможны смеси для недоношенных.

Значит все наши глубоконедоношенные обречены на искусственное вскармливание , если кормить их по правилам ? Получается, что так. :(

Значит все наши глубоконедоношенные обречены на искусственное вскармливание , если кормить их по правилам ? Получается, что так. :(

Еще раз внимательно прочитал все с самого начала.
Напомню, что возмутило Яну. Не вопрос о грудном вскармлмвании . А конкретный совет конкретному отцу при наличии более, чем достаточной информации ( не бином ньютона)
Прикладывайте ребенка чаще к груди. Смесь НЕ нужна.
Я тоже считаю, что это худший вариант ответа в данной ситуации.
"Прикладывайте ребенка чаще к груди. Смесь НЕ нужна.". Маша, ты тоже так считаешь?
Далее на вопрос «…И какие рекомендации по калорийности?...»
-ссылка на рекомендации :-
ст. науч. сотр., канд. мед. наук В.М.Студеникин.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
где есть фразы :-
-«…В настоящее время при использовании современных специализированных заменителей грудного молока, адаптированных к потребностям недоношенных детей, уровень биодоступности белка практически не уступает таковому при вскармливании грудным молоком….
…Зрелое женское молоко не всегда удовлетворяет потребности таких детей в белковом компоненте рациона;…
…Однако в ряде случаев осуществление вскармливания недоношенного ребенка грудным молоком оказывается невозможным. Причинами этому обстоятельству оказываются гипогалактия…»
Я так понимаю Dr.Nathalie с этим согласна.
В данной ситуации совет -Ребёнку из приведенного случая зонд нужен, дорогие педиатры. Не время говорить о пользе грудного вскармливания. Yдасться сохранить - замечательно.
Абсолютно справедлив. С поправкой на ... Но усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются. ...

Замечание–«…Прикладывание к груди возможно при стабильном состоянии даже детей с экстремально низкой массой тела - так называемое «ненутритивное сосание». Эффект контакта «кожа к коже», эмоциональный комфорт, ощущение близости матери с ребенком дает массу положительных эффектов, в том числе и для становления лактации. Такое «Ненутритивное сосание» способствует более быстрому переходу от зондового кормления к кормлению из бутылочки и к кормлению грудью…."
Тоже в теории справедливо. К этому нужно стремиться.
Грудное вскармливание не цель, а средство. На участке «фанатизм» уместен. На участке - цель = средство. В неонатологии - важно оснащение, (Breast milk fortification) и личный опыт врача. Цель – спасти ребенка.
Я 10 лет работал в неонатологии и 8 на участке.
Мне грустно, но Яна права и ее рекомендации более прогрессивны, чем у В.М Студеникина. Где есть такие перлы.-«… Зрелое женское молоко не всегда удовлетворяет потребности таких детей в белковом компоненте рациона; дефицит белка может быть покрыт за счет добавления кефира, творога и других белковых препаратов, применять которые можно с 1-1,5 месяцев жизни ребенка…».

Где есть такие перлы.-«… Зрелое женское молоко не всегда удовлетворяет потребности таких детей в белковом компоненте рациона; дефицит белка может быть покрыт за счет добавления кефира, творога и других белковых препаратов, применять которые можно с 1-1,5 месяцев жизни ребенка…».

Да уж, то кефир, то творог, я помню. :rolleyes:

Сколько матерей недоношенных детей с очень низкой массой тела сохраняют лактацию и продолжают кормить грудью после выписки из неонатальных отделений?

В одном исследовании, опубликованном в Pediatrics ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), приводятся данные, что к 40 неделям постконцептуального возраста лактация сохраняется у 34% матерей, а в скорригированном возрасте ребенка 4 месяца лактация сохраняется только у 16% (n=119 средний вес недоношенных детей 1056 срок гестации 28 недель). Эти женщины имеют сильную мотивацию на грудное вскармливание, сформированную еще до рождения ребенка. Это мамы старше 30 лет, имеющие образование выше среднего, полную семью. Поддержка грудного вскармливания в клинике также имеет большое значение.

Отечественные данные по этому вопросу найти гораздо сложнее (явное отличие). В книге «Наблюдение за глубоко недоношенными детьми на первом году жизни» приводятся данные, что на естественном вскармливании, на первом году находится только 20 % детей с весом при рождении меньше 1500, при этом данные о частоте естественного вскармливания за период 1999-2001 годы колеблются от 9,4% до 27,7%.

Поддержка грудного вскармливания в клинике также имеет большое значение.Естественно. Но жизнь и здoровье ребёнка на первом месте. Как уже сказал один педиатр - естественное вскармливание не может быть самоцелью.