Уважаемые врачи! Читая некоторые ответы убеждаюсь, что М. Задорнова вам слушать не интересно - сами пошутите мало не покажется. У меня возник вопрос - если на повторяющийся, пусть надоевший вопрос вы все же отвечаете - ну не лучше ли в сообщение кинуть ссылку на соответствующую тему в ЧаВО, например? Мамы маленьких детей существа специфические, чувство юмора порой отказывает :)
С уважением и благодарностью ко всем :ax:
Foxa
09.01.2008, 23:04
Мамы регулярно посылаются в ЧаВО. Также мамы регулярно пишут: "ЧаВО прочитала, но все-таки... "
Dthf
09.01.2008, 23:16
Посылаются :), я согласна, но может быть не находят какая именно тема в ЧаВО про них? Может в сообщение именно ссылку вставить с нужной темой? а не...посылать
APTEM
09.01.2008, 23:16
Мамы регулярно посылаются в ЧаВО."
Супер!!!
Dr.Nathalie
10.01.2008, 10:22
Посылаются :), я согласна, но может быть не находят какая именно тема в ЧаВО про них? Может в сообщение именно ссылку вставить с нужной темой? а не...посылать
А может быть, все-таки, перед тем, как задать вопрос, попробовать самостоятельно найти на него ответ, воспользовавшись поиском? ;)
Dthf
10.01.2008, 11:20
Наталья Рашидовна, конечно, лучше "попробовать самостоятельно найти на него ответ, воспользовавшись поиском", но
1. ведь отвечаете, так не лучше ли ссылку бросить?
2. поверьте, функция поиска далека от совершенства - я вот постоянно натыкаюсь на "Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие ключевые слова." хотя в поиск задаю слова, которые 100% есть в разделе поэтому просто читаю темы про ровесников :)
Dr.Nathalie
10.01.2008, 12:28
1. ведь отвечаете, так не лучше ли ссылку бросить?
Часто задаваемые вопросы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
:)
Тратя время на поиск ссылки для каждого консультируемого, я потрачу меньше времени на серьезные вопросы. Вам не кажется, что время консультанта - довольно ценный предмет? :ah:
Dr.
10.01.2008, 20:00
Посылаются :), я согласна, но может быть не находят какая именно тема в ЧаВО про них? Может в сообщение именно ссылку вставить с нужной темой? а не...посылать
А может быть и на машине по ночному Урюпинску покатать? :ah:
Foxa
10.01.2008, 20:15
вообще не мешало бы прочитать все темы из ЧаВо, на то это и ЧаВо.
Annabella
10.01.2008, 20:37
У меня вот нет чувства юмора. И совершенно хамские правила в разделе. Не нравится - не ешьте.
Dr. W.N.
10.01.2008, 20:54
А может быть и на машине по ночному Урюпинску покатать? :ah: Так можно было не катать??? :ai: И ведь чувствовал же где-то подвох :(
Dr.
10.01.2008, 21:19
Так можно было не катать??? :ai: И ведь чувствовал же где-то подвох :(
Читайте МКБ 10! Давно исключено:
R44 Другие симптомы и признаки, относящиеся к общим ощущениям и
восприятиям
Исключено: нарушения кожной чувствительности (R20.-)
R44.0 Слуховые галлюцинации
R44.1 Зрительные галлюцинации
R44.2 Другие галлюцинации
R44.3 Галлюцинации неуточненные
R44.8 Катание на машине по ночному Урюпинску R45 Симптомы и признаки, относящиеся к эмоциональному состоянию
R45.0 Нервозность
R45.1 Беспокойство и возбуждение
R45.2 Состояние тревоги в связи с неудачами и несчастьями
R45.3 Деморализация и апатия
R45.4 Раздражительность и озлобление
R45.5 Враждебность
R45.6 Физическая агрессивность
Islay
11.01.2008, 02:22
Уважаемые врачи! Читая некоторые ответы убеждаюсь, что М. Задорнова вам слушать не интересно - сами пошутите мало не покажется. У меня возник вопрос - если на повторяющийся, пусть надоевший вопрос вы все же отвечаете - ну не лучше ли в сообщение кинуть ссылку на соответствующую тему в ЧаВО, например? Мамы маленьких детей существа специфические, чувство юмора порой отказывает :)
Да и сами врачи существа специфические :bo: Похоже, придется с этим смириться...
PS: и буду теперь всегда подписываться "мама маленького ребенка" :)
Annabella
11.01.2008, 02:30
Представьте себе такой ужас - среди нас, врачей, ну очень много мам маленьких детей.
вот такие мы специфические существа :)
Islay
11.01.2008, 02:48
Представьте себе такой ужас - среди нас, врачей, ну очень много мам маленьких детей.
Ужас был бы, если бы не было ни одной:) А так взаимопонимание иногда возникает.
Dthf
11.01.2008, 12:22
Ужас был бы, если бы не было ни одной:) А так взаимопонимание иногда возникает.
Даже чаще, чем не возникает :)
Читать ВСЕ (в тех же ЧаВО) порой страшновато :ah: - начнем у дитя выискивать то чего раньше не замечали (без ответа врача догадаться, что при "диагнозе" ППЦНС мне нужно прочитать тему ПЭП я не смогла).
Открывая тему я не ожидала не только поддержки и опасалась того что получила, думала, что просто будет проигнорирована... лучше не написать: к сожалению порой
Знания - они ведь порой, как баррикады между пациентом и консультантом
POLINA_S
11.01.2008, 12:36
Остается добавить, что по моим наблюдениям, очень часто, один и тот же человек, находясь в роли специалиста и в роли родителя - это две большие разницы (с). Весь здравый смысл, все знания куда-то исчезают ( во всяком случае в первый момент) и остается такой же напуганный человек, как и все. :confused:
Beliza
11.01.2008, 15:24
Да-а, я знала что у некоторых врачей профессиональный цинизм перестает в обычное хамство, но что это приняло эпидемический характер...
Annabella
11.01.2008, 16:52
Не все врачи при проблемах у своих близких теряют голову. У некоторых, представьте себе, профессиональная деформация доходит до того, что они сначала думают, советуются с коллегами, а уже когда все наладилось - позволяют себе переживать.
Также я отметила, что существуют мамы, которые могут задать очень много подробных вопросов, при этом сделают это совершенно без потребительского оттенка, привычного для тех, кто сетует на отсутствие у нас чувства юмора. Потому что это - разумные женщины, которые тревожатся за своего ребенка, и которым нужно не шашечки, а ехать.
Обидчивость - это признак некоторой эмоциональной детскости, что ли. Соответственно и у врача манера поведения с таким "пациентом" будет такая же.
Мое время дорого. Я работаю в трех больницах, дежурю, и у меня есть своя семья. И поэтому, если я взялась отвечать на вопросы, я постараюсь сделать так, чтобы ни мне, ни мамам, которые задают вопросы, не пришлось бы тратить лишнего времени.
Потому что в пылу заботы о собственном ребенке некоторые считают, что я должна забыть о своем и отвечать на вопрос через 15 минут.
Обычным мамам совершенно не надо это объяснять в пицот писятый раз. Потому что они - взрослые.
yananshs
11.01.2008, 17:24
Обидчивость - это признак некоторой эмоциональной детскости, что ли. Соответственно и у врача манера поведения с таким "пациентом" будет такая же. Почему, Аня?:) Почему у врача тоже должны появиться признаки "некоторой эмоциональной детскости" при разговоре с таким пациентом?
Annabella
11.01.2008, 17:38
Сорри (с), работать мне меньше надо. Манера поведения у врача - разговаривать как с ребенком. "Каков вопрос - таков ответ".
BBC
11.01.2008, 17:56
Ой, как много желающих научить нас, как надо.
Давайте на примере (рабочий день кончился – пора серьезно поработать в разделе)
Вот пришел человек из Москвы с невнятным ником. Влез в чужую тему (правила не для него писаны и опубликовался)
какая продолжительность рабочего дня в хосписах у врачей, оказывающих поликлиническую помощь на дому в должности онкологов? Может ли администрация заставлять работать по 12 часов в день, мотивируя служебной необходимостью. Все. Дословно.
Наблюдаю – профильный вопрос. Не наблюдаю элементарной просьбы на него ответить, не наблюдаю приветствия, представления, элементарного «прошу»....
Я могу ответить на этот вопрос – это займет примерно 15 минут (работа с базой + печать ответа) моего времени. После 8-часового рабочего дня. Я что то должен гостю? Он знает меня и имеет основания относиться ко мне с пренебрежением?
Я прошу, господ осуждающих ответить, как с позиции гостя форума я должен поступить
- ответить, не обращая внимания на откровенное хамство,
- опубликовать развернутый морализаторский пост в стиле «давайте будем взаимно вежливыми»,
- проигнорировать,
- удалить пост, как будто его и не было?
Ну, научите меня, диагносты эпидемии! Чтобы не стать жертвой эпидемии и не впасть в детскость.
Или сразу поймем, что юмор – один из способов компенсировать недополученное в процессе общения?
APTEM
11.01.2008, 18:29
Я бы опубликовал короткий морализаторский пост в своем собственном стиле:horse:
yananshs
11.01.2008, 18:32
Ну, научите меня, диагносты эпидемии! Чтобы не стать жертвой эпидемии и не впасть в детскость?Иногда просто необходимо впасть в детскость. :) Почему вы так этого боитесь?
"...На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго
жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться,
не стал думать о них лучше.
Когда я встречал взрослого, который казался мне разумней и
понятливей других, я показывал ему свой рисунок N 1 - я его сохранил и
всегда носил с собою. Я хотел знать, вправду ли этот человек что-то
понимает. Но все они отвечали мне: "Это шляпа". И я уже не говорил с
ними ни об удавах, ни о джунглях, ни о звездах. Я применялся к их
понятиям. Я говорил с ними об игре в бридж и гольф, о политике и о
галстуках. И взрослые были очень довольны, что познакомились с таким
здравомыслящим человеком..."(c)
qwerty
11.01.2008, 18:43
Мы не боимся. У нас на это нет времени. И траффик у нас не бесплатный.
yananshs
11.01.2008, 18:50
На что нет времени? :)
Alis0501
11.01.2008, 19:19
а анлима ни у кого нет?
Вы меня простите уважаемые специалисты. Но, мне вот интересно, правда-правда, неужели в Москве/Питере/др. крупных городах анлимами никто не пользуется?
Получается, что-то вроде ТРАФФИК-великий и ужасный...
__________________
С уважением, Олеся.
Mara___dok
11.01.2008, 19:22
А анлим - это чего такое ? :)
Dr.
11.01.2008, 19:26
а анлима ни у кого нет?
Вы меня простите уважаемые специалисты. Но, мне вот интересно, правда-правда, неужели в Москве/Питере/др. крупных городах анлимами никто не пользуется?
Лично я пишу сообщения на обрывке газеты, затем - снимаю телефонную трубку и насвистываю их знакомому сисопу на его BBS'ку со скоростью 2400 бод, а он выкладывает их в интернет. У меня нет проблем с
трафиком!
P.S. Действительно, что такое "анлим"?
FRSM
11.01.2008, 19:29
Ето - великий русский язык. Unlimited.
BBC
11.01.2008, 19:41
Анлим трафика у меня есть.
Где бы взять анлим времени, терпения и сил.
Hypericum
11.01.2008, 19:46
А Вы знаете сколько стоит анлим для смартфона? Дороже смартфона.
У продвинутой молодежи сейчас новая мода..... Анреал-не реальный, анлим - безлимитный..... Мы безнадежно отстали читая медицинсую литературу, коллеги. ))))
Dr.
11.01.2008, 19:50
Really?
Dthf
11.01.2008, 20:11
Уважаемый Валерий Валерьевич, надеюсь, вам в самом деле нужен ответ
Я прошу, господ осуждающих ответить, как с позиции гостя форума я должен поступить
- ответить, не обращая внимания на откровенное хамство,
- опубликовать развернутый морализаторский пост в стиле «давайте будем взаимно вежливыми»,
- проигнорировать,
- удалить пост, как будто его и не было?
выскажу свое мнение (в своей профессии я тоже "консультант" и если я отвечаю на чей-то вопрос, то скажу честно - зачем-то это нужно и мне самой ;))- если вопрос не "жизни и смерти", скорее всего, действенны два последних метода - человек факт ознакомиться с правилами если в самом деле ответ для него важен, - все мы учимся - кто на своих ошибках, кто на чужих и правила полностью и внимательно мало кто читает, и о вежливости мы все вспоминаем не всегда, ничего не поделаешь; (разве это не есть функции модератора? но это я именно об "откровенном хамстве" (с))
если вопрос срочный (разумеется - на ваш взгляд) можно совместить два первых варианта.
yananshs
11.01.2008, 20:20
как с позиции гостя форума я должен поступить
- ответить, не обращая внимания на откровенное хамство,
- опубликовать развернутый морализаторский пост в стиле «давайте будем взаимно вежливыми»,
- проигнорировать,
- удалить пост, как будто его и не было?
Зависит от того, что такое в вашем понимании "откровенное хамство".
fedosa1
11.01.2008, 20:50
Так можно было не катать??? И ведь чувствовал же где-то подвох:ag:
как я люблю хорошее чувство юмора!!!!!!!!!!1
fedosa1
11.01.2008, 20:56
человек факт ознакомиться с правилами если в самом деле ответ для него важен, - все мы учимся - кто на своих ошибках, кто на чужих и правила полностью и внимательно мало кто читает,
да, со мной так и было...когда регистрировалась, в спешке, ребенок болел....надеялась на быстрый ответ...... правила читала, но пропустила один пункт, потом стала более внимательной!
А вежливость, конечно, это очень важно.
Меня вообще, когда мне кто-то помогает, такое чувство благодарности охватывает!!! Хочется горы свернуть..
Alis0501
11.01.2008, 21:48
Уважаемые врачи, а у меня сложилось мнение, что все-таки между собой врачи шутят и общаются со всем по другому, чем с пациентами...
___________________
С уважением, Олеся.
Mara___dok
11.01.2008, 21:50
Уважаемые врачи, а у меня сложилось мнение, что все-таки между собой врачи шутят и общаются со всем по другому, чем с пациентами...
Это смотря какие врачи, и какие пациенты.:)
Foxa
11.01.2008, 22:22
Вы правы, существует три группы и с представителями которых врачи шутят совсем по-другому: врачи, пациенты и милиционеры.
Lyubimova
11.01.2008, 22:59
Валерий Валерьевич, когда Вы перестаните кипятиться Вы сами легко ответите на свой вопрос что нужно делать. Все же знают, что Вы очень вежливо, терпеливо и интересно отвечаете на вопросы пациентов, в какой бы форме они Вам не задали вопрос. Особенно когда Вы спокойный и не уставший - так я просто зачитываюсь Вашими постами :aj:
Вот читаю тему и как то мне не смешно, скорее грустно как-то. Возникает у меня смутное ощущение, что врачи тут как бы защищаются что ли, кто отшутиться пытается, а получается ерничество какое-то, кто как бы оправдывается: дескать времени мало, загруз большой, некогда нам тут сюси-пуси разводить, да и вообще пациент не тот пошел, не так говорит и т.д.
А вот нападения со стороны пациентов никак не вижу. :bn:
По моему, уважаемые коллеги, мы забываем про еще одного участника нашего общения с пациентами - болезнь, которая вынуждает переживать очень неприятные чувства и пациента, и нас с Вами. И мы вместе боремся с ней, но иногда врачам бывает эмоционально даже тяжелее чем их пациентам. И в этом никто не виноват, просто это "входит в стоимость путевки "под названием диплом врача.
Хорошо когда есть поддержка балинтовских групп, а если нет... Если под кабинетом ежедневно толпы разъяренных пациентов, которых любишь день... любишь два... уважаешь месяц... а потом заходит один и.... так хочется отправить далеко и надолго... Приходишь перед компом расслабиться - и здесь... Как в том анекдоте про гинеколога, который убил проститутку.
Можно этим, или чем-то еще оправдывать ерничество и подтрунивание врача над пациентом, грубость, хамство?...
Я думаю такое поведение врача это скорее свойство конкретного человека, который будет себя так вести в любой другой сфере деятельности. Хорошо если он при этом готов к изменениям, а вот что делать, если он глубоко убежден что так и надо?
BBC
11.01.2008, 23:11
Валерий Валерьевич, когда Вы перестаните кипятиться...
Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет",
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою.
Саша Черный :)
Dr. W.N.
11.01.2008, 23:17
Помимо больных на РМС есть люди с интернет-зависимостью, реализующие последнюю за счет врачей (и специалистов, по терминологии РМС). Вред здоровью в обеих ситуациях как минимум сравним. Желающие получить разжеванное в ложечке с бантиком не получат искомого как минимум в неврологическом разделе. Онлайновая консультация предполагает наличие некоторой самостоятельности. "Мамские" форумы находятся в другом месте.
Mara___dok
11.01.2008, 23:20
Коллеги, давайте перестанем лукавить. Мы здесь делаем то, что любим больше всего на свете - работаем. Общаемся с больными, помогаем им, учимся друг у друга.
Кстати, вот ругаешься иной раз, чего спрашивается вызывали, обычное ОРВИ. А потом подумаешь, так и слава богу, что ерунда - обычное ОРВИ.
И сам весь в белом. :)
Dr.Nathalie
11.01.2008, 23:39
На этой оптимистической ноте я закрываю тему.
Во избежание.