Здравствуйте !
мне 51 , но пока крест на себе не ставлю .
Года полтора назад при очередном обследовании выявили нормальный ТТТ при ниже нормы Т4 и Т3 . Эндокринолог назначил лечение тироксином .
На фоне этого лечения через 3 дня началась интереснейшая побочка - каждое утро была интенсивная эрекция . Я уже было вспомнил молодость и раскатал губу , но примерно через месяц эта сказка начала быстро угасать и скоро сошла на нет ...
На текущий момент на 100мг тироксина Т3 и Т4 в норме ТТГ понижен
Индекс свободных андрогенов (FAI) 83.7% 19.3 — 118.4 %
ПСА общий (Total PSA) 1.38 <4.00 нг/мл
Никаких андрогенных препаратов не применяю . либидо и эрекция совсем не радуют ... Подскажите в какую сторону копать ?
Melnichenko
22.03.2019, 17:48
Не поняла нескольких вещей - о каком кресте идет речь и почему при нормальном ТТГ и низких Т4 и Т3 назначен тироксин, 100 мг - этот1000 таблеток по 100 мкг, нельзя ли уточнить, это действительно так?
В нормальном мире пациент вначале рассказывает, что его беспркоит, рассказывает свою историю ( нпрм, мелкие детали Вашей жизни о трансплантации трупной почки и непатите В стоило упомяеуть до увлекательного рассказа о Т4/ Т3 хотя бы назначтвшему сие врачу, нам уж как - то необязательно)
fffas
22.03.2019, 20:31
Спасибо за внимание к моей скромной персоне )))
На самом деле в моем теперешнем состоянии я себя весьма неплохо чувствую .
Почка в относительном порядке ( стаж уже 9 лет ) , параметры ухудшила процентов на 10 это очень неплохо . Гепатит (20 лет)в ремиссии , фиброз Ф0 . Анализы в пределах норм ( кроме креатинина и мочевины . Ну так они сразу такие и были )
Я бы и дальше спокойно продолжал коптить небо , но пару лет назад как то неожиданно я стал каждый день отлёживать конечности и заметил урежение пульса . На этом фоне впервые стали смотреть гормоны , а там и Т4 и Т3 ниже нормы . Причем и свободный и общий .При этом ТТГ был 2,2 . Закономерно вытекло назначение тироксина , с дозировкой я ошибся ( конечно мкг ) извините .
После начала лечения отлёживание через неделю прекратилось , пульс подрос , общее состояние улучшилось . Недавно делал узи щитовидки - там ничего интересного - дз:диффузные изменения ЩЖ по типу тироидита .
Сегодня делал МРТ гипофиза , но расшифровка только в понедельник .
Есть ещё одна непонятная проблема - уже 4 год сезонное ухудшение пищеварения.
.При чем медленно начинается в промежутке с января по апрель и быстро совершенно без лечения заканчивается в июле - августе . И как то в этом промежутке совсем не поддается терапии . А осенью все совсем хорошо .
В этом году вроде бы начинается сейчас , а я так надеялся , что это побочка от гипотиреоза ...
Melnichenko
22.03.2019, 20:36
Вы получали весьма специфическую терапию и имела место трансплантация.
В таких исловиях можно ожидать искажания результатов определения тех параметров, которые оцениваются с помощью иммунохимических методов ( чисто методическая погрешность из-за неспецифических антител
Вне зависимости от скромности персоны дискордантнве цифры ТТГ / Т3/ Т4
Требовали в Вашем слечае до назначения тироксина ответамна вопрос:
Имеем ли мы дело с лабораторным артефактом или вторичным гипотиреозом ( и то приличный Т3 из- за такого пустяка не снизится)
Явления полинейропатии, которые Вы описываете, особо не давали основания для оценки всех трех гормонов..
Ну ладно, потом допишу
Melnichenko
22.03.2019, 20:55
Было странно, если бы у перенесшего трансплантацию и прлучающего иммуносупрессию человека не было бы изменений щитовидной железы по типу АИТ
Поскольку Вы выжили, получая 100 мкг Т4 без преднизолона иди метипреда или кортефа ( или Вы получаете эти препараты?), вторичного гипотиреоза у Вас нет, a вероятность, чтотнайдут микроаденому
, составлчет 20%
Господи, если бы люди хотя бы смутно понимали, чтотконцепция сам себе доктор, равно как и идея - каждому специалисту свой орган, не катит.
На фоне каких препаратов Вы сдавали Т4?
fffas
22.03.2019, 21:09
Господи, если бы люди хотя бы смутно понимали, чтотконцепция сам себе доктор, равно как и идея - каждому специалисту свой орган, не катит.
Можно я промолчу ? А ещё лучше переводитесь в нашу больничку - я вам обещаю очередь страждущих .
Если Вы предпочитаете меня видеть в явашей больничке, я вряд ли стану отвечать Вам злесь- не люблю нотаций и не люблю хамства по отношению к коллегам.
Melnichenko
23.03.2019, 07:30
Длинная личная переписка с топикстартером и особенность случая заставляют открыть тему.
Итак, человек имеет некие жалобы ( кои не излагает), имеет некие внешние данные ( коих мы не видим) и имеет осень нестандартную прошлую историю и очено небанальное лечение.
Впрочем, сие тоже утаивается.
Кроме того, человек даже не прдозревает, что у него должен быть лечащий врач и что даже если этот врач супергениален, он не может знать всего, и может понадобится помощь коллеги- но, ничтоже сумняшеся, берется сам за роль врача...
Меня искренне оскорбило потребительное отношение к коллегам и ко мне, увлекательные рассказы о том, что в поликлинике не Мудров с Боткиным ведут прием по 12 минут за 12 тыс р , но не суть
Еще больше меня плоазило то, что даже с пришедшими к нему на помощь консультантами топикстартер разговаривает свысока и сквозь зубы, поучая и создавая нунужную трату времени, флудя про перевод неосторожно начавшего с ним беседу консультанта « в нашу больничку»
Ну опять же ладно, в конце - концов ситация небанальная и есть любопытные нюансы.
Итак, как основное заболевание, по поводу которого развилась ХПН, так и пострансплантационное лечение требует особого отношеря к интерпретации данных.
О неувязках с Т 4 уже говорила, о том, что сие к эрекции прямого отношения не имеет, писала.
Нейропатия, ожирение могут приводит к изменению метаболизмам в тч половых гормонов.
Вангую, что найденная на сделанном МРГ микроаденома станет поводом для миллиона постов, но не суть, вероятность, что будет найдено нечто серьезное, куда ниже.
В чем проблема - иммуносупрессоры риски пооажения других органов не уменьшают ничуть, поэтому деяние номер 1 - вменяемый андролог, УЗИ тестикул
Деяние номер 2 - обсуждение с людьми , занимающимися посттрансплантационными больными, нынешней ситуации
По п 1 разгадка Р Роживанов , НМИЦ эндокринологи
По п 2 - М Шамхалова, там же ( в тч исключить посттрансплантационный сахарный диабет)
Обоим показать текст нашей переписки
Постараться уточнить, каким методом делают ТТГ, Т4 , Т3 и уточнить, как принимается препарат, вот это можно и написать на форум
fffas
23.03.2019, 10:04
ТТГ,Т3,Т4 делаются методом ИХЛА . Препарат принимается утром , к сожалению за пол часа до еды .
Основное заболевание хронический пиелонефрит единственной левой почки . В течении 15 лет привел к трансплантации . Вес всегда стабильный 63-66 при росте 168
Melnichenko
23.03.2019, 10:05
Еще бы последняя цифирь...
И время приема других препаратов по отношению кмТ4
Омепразол нарушает биодоступность тироксина, кстати, чтотговорит трансплантологипо поводу времени приема микофеноловой к- ты и омепразола, они дружат?
Смысл вопрос в следующем : с самого начала было неясно, нужен ли Вам тироксин вообще, об этом я писала.
Сейчас неясно по прежнему, какие ТТГ, Т3 и Т4
fffas
23.03.2019, 10:47
омепразола 10 . отменить невозможно . Сдвинуть время приема очень сложно - это связано с графиком работы . возможен перенос тироксина на ночь ?
Melnichenko
23.03.2019, 10:49
Вполне, это хорошая идея - как можно ближе ко сну и как можно дальше от еды, но я не получила ответа на предыдущие вопросы.
fffas
23.03.2019, 11:02
Схема с микофеноловой была с самого начала . там ещё был вечерний омепразол и дозы были по 20 . Потом вечерний убрали за ненужностью , а утренний уменьшили до минимума . Кроме того утром всего одна таблетка майф , а вечером две .
Тироксин общий (TT4) 69.74 62.68 — 150.83 нмоль/л (46.46
04.01.2019 )
Тироксин свободный (FT4) 14.3 9.00 — 19.10 пмоль/л
Тиреотропный гормон (TSH) 0.01 ▼ 0.40 — 4.00 мМЕ/л
Хорионический гонадотропин человека (Total b-hcg) <1.2 <5 мМЕ/мл
Melnichenko
23.03.2019, 11:12
То есть у Вас подавлен ТТГ на 100 мкг тироксина, пока чудес нет.
В предыдущей версии ТТГ был нормален, а св Т4 и Т3 низкими, и этр послужило поводом доя назначения и наращивания Т4
Мы уже не вспомним, были ли это те же наборы.
Общий тироксин вообще не может быть для нас ориентиром- вряд ли при тех препаратах, которые Вам нужны, печень сможет вообще наработать много связывающих белков
А по какому принципу наращивали дозу ?
fffas
23.03.2019, 11:30
это до назначения метод хиам август 2018
ТТГ (чувствительный) 2.210 мкМЕ/мл 0.270 - 4.200
T3 свободный 2.51 пг/мл 2.59 - 4.26
Т4 свободный 0.84 нг/дл 0.97 - 1.65
Melnichenko
23.03.2019, 11:58
Это бесспорно не было поводом для назначения тироксинамв Вашей ситуации.
Теперь у Вас медикаментозный субклинический тиротоксикоз скорее всего( если, конечно, нет чуда и нет грубого пораже6ия гипофиза, при этом от проблем связанных с назгачением Т4 без стероидов спасло только то, что стероиды были как антисупрессивная)
Ну не суть, раз сделали МРТ, впрос закроем, поелику громадной, все разрушившей опухоли не будет.
Не суть- у Вас тироксин или эутирокс?
fffas
23.03.2019, 12:32
л-тироксин.
но куда тогда запишем исчезновение ежедневного отлёживание конечностей на 3 день и полное прекращение очередного ежегодного расстройства кишечника через неделю ? плюс общее улучшение самочувствия .
И какой тактики теперь придерживаться ?
Melnichenko
23.03.2019, 13:17
В рубрику “странные бывают совпадения”
fffas
23.03.2019, 13:31
какой тактики теперь придерживаться ? как быть с высоким эстрогеном ?
Melnichenko
23.03.2019, 13:54
То есть у Вас не создалось впечатления, что я уже ответила ?
У Вас медикаментозный тиротоксикоз, при котором нарушена продукция секс- гормон- связывающего глобулина, прием целого ряда препаратов, нарушающих биосинтетическую функцию печени
Но принципиально важно ( поелику есть иммуносупрессия) не появилась ли опухоль где - то?
Отсюда - нормальный андрологи, оценка структуры тестикул и состоянием простаты ( жалобы - то есть, значит, могут возникнуть идеи лечения)
Убрать ненужный препарат - начать с приема вечером 75 мкг, контроль ТТГ через 2 мес, до этого рассказать о данных МРТ ( сделали же)
Исключить появление посттрансплантационного диабета
fffas
26.03.2019, 18:04
На узи трансплантат в хорошем состоянии с небольшой кистой 1,3х0,8 .
На мрт -в белом веществе единичные очаги глиоза . турецкое седло и гипофиз не изменены . воронка гипофиза без дислокации. все остальное без особенностей .
дз: дисциркулятоная энцефалопатия сосудистого генеза .
дисциркуляторная я так понимаю ?
Melnichenko
26.03.2019, 18:45
Да, так. В принципе это ожидаемо- больших проблем нет, а мелкие брызги несущественны, субстрата для воторичного гипотиреоза нет.
Если бы это не была Ваша жизнь, можно было бы сказать как в анекдоте о признании муже Саре о том.что то, чтотони считали оргазмом, было астмой.
Увы, анализы неотделимы от человека и его терапии, потихоньку убираем никому не нужный тироксин
И давайте говорить с андрологами и эндокринологами, работающими с их позиций с людьми с трансплантированной почкой
fffas
26.03.2019, 20:18
Хорошо . Как скажете . Хотя меня весьма напрягает , что с началом терапии тироксином прошли многие неприятные вещи типа брадикардии до 45 ( сейчас вполне нормальные 60 ) ,
одышка под резкой нагрузкой ( те я бегу , а частота дыхания не увеличивается ) и вообще общее состояние значительно улучшилось , энергия появилась .
Сейчас я уже ничего не успею сделать , а в мае , как вернусь из вьетнама , пойду по врачам .
Melnichenko
26.03.2019, 22:22
Но если Вам все нравилось- чем Вы были недовольны?
Откуда взялось Ваше письмо к нам?
Вы не первый, кому нравится допинг - но почему Вас удивляло его повышение ?