Просмотр полной версии : Голеностоп. И по другим суставам.

Добрый день!

1. 26 лет
2. Мужской
3. 170 см
4. ~70 кг
5. Инженер
6. Не курю.
7. Никаких серьезных проблем не было никогда. Разве что акне на лице беспокоит..
8. Нет
9.


Впервые начал замечать дискомфорт в правом голеностопе в декабре 17 года. Не обращал внимание - наоборот старался больше ходить, в декабре занимался в тренажерном зале - НЕинтенсивно - эллиптический тренажер, тренажер на мышцы икр - и вроде как голеностоп не беспокоил. Летом 18 года начались проблемы при длительной ходьбе. Начинались боли, приходилось прихрамывать.

Обратился к хирургу. Был сделан рентген в сентябре, который ничего не показал. Был назначен ортез, мазь артрозилен и физиотерапия: УВЧ и ампльсипульс, потом магниты и амплипульс, потом ультразвук.
Эффект если и был, то недолгий.

Обратился к ревматологу. Назначил Мовалис и Румалон на 1,5 месяца. Эот был январь 19 года. После окончания действия Мовалиса - эффекта от Румалона не наблюдал. Было назначено МРТ и консультация в 25 ревматологической больнице.

В 25 больнице сказали, что это не их профиль - нужно идти к ортопеду. Ортопеда нет - идти к хирургу. Хирург сказал, что занимается кишками. Отправил к травматологу. Травматолог сказал, что таким не занимается.

Дополнительно могу сказать, что еще году в 17 были нерегулярные проблемы с коленными суставами (особенно правым). Когда долго сидишь и распрямляешь ногу - в суставе - особенно правом - очень сильная боль внутри - буквально 20 секунд. Потом все проходит без следа. Это происходит нерегулярно. Т.е. иногда происходит - иногда месяцами нет.

В общем, сделано по итогу МРТ:
- Правого голеностопного сустава правый (с некрозом и самыми неприятными вещами по словам рентгенолога) - я там непрофессиональным взглядом вижу некое отверстие в кости:ai:
- Левого голеностопного сустава левый (по словам рентгенолога - все более-менее)
- Левого коленного сустава (по словам рентгенолога - хороший сустав)
- Пояснично-крестцового отдела позвоночника (по словам рентгенолога все хорошо)

Сделан рентген:
- Правого голеностопа
- Коленных суставов

Сдана кровь:
- Клинический анализ
- Биохимия
- Гепатит, Сифилис, ВИЧ
- моча
- гормоны

По результату - есть некое превышение Паратиреоидного гормона - 102 пг/мл против нормы 11,1-79,5 пг/мл


По итогу, обратившись к частной медицине (откровенно в первой попавшейся клинике) - ревматолог меня пощупал -обнаружил какие-то точки и в коленных и локтевых и даже в плечевых суставах. Не считая коленных и голеностопных. Хотя уж в плечевых точно никогда никаких проблем не испытывал. (там и посоветовали сделать мрт крестцового отдела)

В общем, главный вопрос - кто виноват и что делать? Куда то есть бежать.
Во Вредена с правым голеностопом я уже понял - но там записаться - уже проблема. И нужно понять - насколько все вообще плохо/срочно. Может есть альтернативы Вредена и т.д.

Заранее очень благодарю!


МРТ
- Правого голеностопного сустава
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

- Левого голеностопа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

- Левого коленного сустава
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

- Пояснично-крестцового отдела позвоночника
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


Рентген:
- Правого голеностопа от сентября
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

- Коленных суставов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кровь+моча:
- Клинический + гормоны:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

- Клинический + биохимия:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

- Моча:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


Заключение из 25 больницы:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

По рентгенснимкам ничего особо не видно (плохое качество + поцарапанный снимок + ас.некроз не всегда виден по рентгенснимкам в принципе)
Нужны сами МРТ снимки правого голеностопа - выложите на гугл-диск содержимое диска по правому голеностопу одним архивом и откройте доступ к диску.
Все остальные описания не пугают особо. А ас.некроз в правом глоленостопе нужно посмотреть. Обычно это повод к срочным действиям - уменьшение нагрузок (очень сильное уменьшение) или костыли, или операция. Или там не ас.некроз, а просто кистовидная перестройка, как проявление артроза. Нужно смотреть, что они имеют в виду. От этого меняется лечение.

По рентгенснимкам ничего особо не видно (плохое качество + поцарапанный снимок + ас.некроз не всегда виден по рентгенснимкам в принципе)
Нужны сами МРТ снимки правого голеностопа - выложите на гугл-диск содержимое диска по правому голеностопу одним архивом и откройте доступ к диску.
Все остальные описания не пугают особо. А ас.некроз в правом глоленостопе нужно посмотреть. Обычно это повод к срочным действиям - уменьшение нагрузок (очень сильное уменьшение) или костыли, или операция. Или там не ас.некроз, а просто кистовидная перестройка, как проявление артроза. Нужно смотреть, что они имеют в виду. От этого меняется лечение.

Спасибо за ответ!
Я вроде выложил содержимое всех дисков в архивах! Там ссылки в посте должны быть. Еще раз отдельно правый голеностоп [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Хорошо бы понять.. как эти срочные действия осуществить.. Районные врачи вообще отстранились. Во Вредена запись только на консультацию на черти когда:ac:
Т.е. вообще ходить нельзя? Плохо.. я периодически все же хожу((

ps
В Мечникова зав отедлением согласился глянуть проблему _ сказал нужна артроскопия, которую они не делают

В Украине нет доступа к сервисам Яндекс. и в некоторых других странах.

В Украине нет доступа к сервисам Яндекс. и в некоторых других странах.

Прошу прощения, не знал!
Сейчас исправлю

МРТ:
- Правого голеностопного сустава правый
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- Левого голеностопного сустава
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- Левого коленного сустава
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- Пояснично-крестцового отдела позвоночника
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Рентген:
Коленные суставы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В зависимости от конкретных симптомов правый голеностоп может требовать артроскопического хирургического вмешательства. Особенно, если боли в передних отделах сустава. Но эффект от операции сложно предсказать, т.к. кроме дебридмента я не вижу, что можно сделать. Ас некроз, если это был он, уже сделал свое дело. Но, мне кажется, что это субхондральная кистозная перестройка была, а не истинный ас.некроз. Также в передних отделах сустава есть какая-то плюс ткань. То ли рубцовые изменения, то-ли гипертрофия синовиальной оболочки, то-ли детрит (обломки хряща/кости и т.п.), который вывалился из кисты... Во время операции это можно убрать, а при необходимости взять на гистологию. Если же боли не соответствуют зоне ас.некроза/кистозной перестройки, то можно попробовать лечиться консервативно.
Что скажут коллеги?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Боль именно спереди справа места "стыка стопы и ноги", особенно при длительной ходьбе, подъеме по лестнице и т.п.
Если неудачно встать - может быть резкая сильная боль.
Но отдает и сзади над пяткой

Подскажите, можно оценить - артроскопия возможна или не подлезть, как мне сказали..И нужна обычная операция с забивкой кисты костью из другого места.

И-еще, какова срочность операции?
И какие рекомендации до операции? - можно ходить? Носить ортез? Делать компрессы с димексидом?
И еще вопрос, раз на рентгене не видно было в сентябре - это получается с сентября образовалось такое или началось все сильно раньше (можно оценить когда?) и на рентгене этого просто не увидеть?

Заранее благодарю!

Не обязательно делать завтра, но, если решите делать, лучше сильно не оттягивать.
До операции уменьшить нагрузки. Ходить поменьше. Компрессы с димексидом и т.п., если болит, и если помогает. Главное - не сжечь кожу димексидом в месте операции)
По МРТ не похоже, чтоб это образовалось в последние месяц-два. Как давно появилось - сложно сказать. Возможно, и в сентябре было. Но на рентгене это может быть и не видно или едва заметно.

"артроскопия возможна или не подлезть, как мне сказали..И нужна обычная операция с забивкой кисты костью из другого места" - Артроскопия возможна, но в плане дебридмента переднего отдела голеностопного сустава и оценки необходимости/целесообразности открытого вмешательства. Да, подобраться к кисте хорошо артроскопически вряд ли удастся, хотя бывает, что сустав так удается растянуть, что можно и достать. Сильно я бы на это не рассчитывал, но шанс есть, если хорошо получится растянуть.
Чтоб оценить целесообразность "забивки кисты костью из другого места", нужны качественные свежие рентгенснимки голеностопа в 2х проекциях. Желательно в нагрузке, чтоб оценить степень артроза и перспективы сустава. Идея хорошая. В коленном суставе я предложил бы мозаичную остеохондропластику, но в голеностопном суставе я ее не делал. Артроскопически это не получится. А открыто... Открыто - нужно сопоставить вред травмы наносимой суставы открытым вмешательством (это довольно травматичная операция) с потенциальной пользой для сустава в перспективе. Я сомневаюсь, что это будет лучше.
Мне все еще интересно мнение коллег. Кто что предложит? Ситуация не совсем стандартная.
Van Dijk, которого я считаю одним из лучших хирургов на голеностопном суставе (в плане артроскопии -он только этим и занимается), в своей книге деликатно обошел этот вопрос)) Если не дебридмент, то можно рассмотреть такой вариант лечения (при условии, что артроз по рентгенограммам в нагрузке не выраженный. )- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Технически в операции при кажущейся простоте есть много сложных моментов. Я не думаю, что у кого-то есть опыт более 2-3 таких операций.

Большущее спасибо!!!

Рентген сделаю!

"Если решитесь делать" - скажите, а можно не решаться в моем случае? Как я понял если ничего не делать - будет только хуже?

Скажите еще, если ограничиваться
артроскопическим дебридментом, то это компромиссное решение.. т.е. не до конца решающее проблем?. Что я по итогу получу? Т.е. остановится дальнейшее разрушение, уйдет боль и т.д.?

И какие риски есть при открытой операции?

Еще момент, на мрт как понял был непонятный момент с сохранностью хряща. Если он сохранен - то говорили в мчс, что это лучше, если нет - нужно восстанавливать и его (как понял) материалом из тазобедренной кости.

Заранее извиняюсь за мое приблизительное изложение.

В Пирогова предложили артроскопически все почистить - и сделать некие отверстия для небольшого кровотечения=снабжения кровью - симитировать перелом. В надежде, что кость будет срастаться сама.

Как такой вариант

В Пирогова предложили артроскопически все почистить - и сделать некие отверстия для небольшого кровотечения=снабжения кровью - симитировать перелом. В надежде, что кость будет срастаться сама.

Как такой вариант

Нормально. В принципе, я про подобный вариант и писал. Но особых надежд, что такого размера киста выполнится костью от одной лишь остеоперфорации я бы не строил. Поэтому хотелось бы заполнить дефект, что сложно и целесообразно лишь при условии более менее сохранного состояния сустава в целом.

"Если решитесь делать" - скажите, а можно не решаться в моем случае? Как я понял если ничего не делать - будет только хуже?
Да, скорее всего будет хуже. Просто, с артроскопией не обязательно станет лучше(( Но она дает больше шансов.

если ограничиваться
артроскопическим дебридментом, то это компромиссное решение.. т.е. не до конца решающее проблем?.
Да. Полностью проблему артроскопически, я думаю, не решить. Но я бы рекомендовал как минимум начать с нее.


И какие риски есть при открытой операции?

Еще момент, на мрт как понял был непонятный момент с сохранностью хряща. Если он сохранен - то говорили в мчс, что это лучше, если нет - нужно восстанавливать и его (как понял) материалом из тазобедренной кости.


Риск в том, что для того, чтоб подобраться для мозаичной остеохондропластики области асептического некроза нужно либо пересекать связки и мягкие ткани, что помимо очевидных рисков несет риск аваскулярного некроза таранной кости. Либо нужно делать остеотомию в области медиальной лодыжки (пожалуй, предпочтительнее), отводить лодыжку в сторону, немного "выворачивать" сустав и делать операцию открыто. Оптимальный вариант, на мой взгляд, - сделать операцию, как в статье, которую я скинул. Но артроскопия при этом все равно делается. Другой вопрос, что это красиво написано, но технически сделать такой вариант не просто. Нужен хирург с опытом мозаичной остеохондропластики хотя бы в других суставах.

Но особых надежд, что такого размера киста выполнится костью от одной лишь остеоперфорации я бы не строил.
Подскажите, а на что можно рассчитывать? На остановку развития кисты, ликвидацию боли можно? Или есть вероятность, что ничего не измениится вообще?


для мозаичной остеохондропластики области асептического некроза нужно либо пересекать связки и мягкие ткани, что помимо очевидных рисков несет риск аваскулярного некроза таранной кости.
Я правильно понимаю, что это вариант доступа к кисте сбоку?

Либо нужно делать остеотомию в области медиальной лодыжки (пожалуй, предпочтительнее)
А это вариант доступа к кисте сверху через кость? (получится ли тогда нормально закрепить замещающий костный материал в этом месте?)


Если да, то такой вариант предложили в Алмазова. Но сначала просят КТ, чтоб оценить целесообразность и точную локализацию.

Оптимальный вариант, на мой взгляд, - сделать операцию, как в статье, которую я скинул.
Если вас не затруднит.. можно буквально в паре фраз описать отличия от предложенных трех вариантов (артроскопия, открыто доступ сбоку, открыто доступ через кость) для немедика:kap:

Рентген под нагрузкой (стоя) голеностопа:


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Подскажите, а на что можно ...



рассчитывать можно "на остановку развития кисты, ликвидацию боли" Но "есть вероятность, что ничего не измениится вообще". Именно так. Но артроскопию все же лучше сделать. В большей части случаев удается сделать лучше, а сама операция малотравматична. К тому же артроскопия может дать информацию для определения целесообразности и помочь в выборе способа открытого вмешательства, если понадобится. Поэтому артроскопию - точно целесообразно.
По остальным пунктам вы тоже все поняли в целом правильно.

Покажите статью вашему хирургу. Спросите его мнение. Может, стоит/возможно так сделать (только, чтоб это не выглядело, что вы его поучаете :ab:). Суть операции на фото 2 в статье. Берется столбик кости с хрящом из другого месте и пересаживается через рассверленное отверстие в кости снаружи внутрь в зону дефекта под артросокпическим контролем изнутри сустава. Теоретически выглядит красиво и малотравматично. Но практически/технически, я думаю, будут сложности. Тем не менее другие варианты мне кажутся менее перспективными.

По снимкам коленных суставов - все более менее. Но у вас ведь с голеностопом пока основная проблема? Вы, видимо, хотели снимки голеностопа выложить, а у меня открывается коленный сустав по ссылке).

Вы, видимо, хотели снимки голеностопа выложить, а у меня открывается коленный сустав по ссылке).

Вы правы:)

Рентген голеностопного сустава под нагрузкой (стоя)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кроме того, сделал КТ..
там вроде бы (?) подтвердилось то, о чем вы подозревали - не некроз, а перестойка? Так ли это?


(я правда сам открыл и не понял - там только проекция вид сверху что ли или мне не все на диск записали?)


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Образ всего диска:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Отдельно папка DIKOM с диска:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По КТ все не так плохо. Рентгенснимки нормальные. За сустав нужно побороться.
Костная пластинка крыши очень тонкая и может в любой момент проломиться. Тогда начнутся проблемы. Причем резко. Если хотите максимально обезопасить себя от перелома "крыши" кисты - нужно становиться на костыли до операции. Без костылей - лотерея. Может проломиться, может нет... Поэтому перспективы на данный момент у вас очень хорошие исходя из КТ, но если проломится крыша кисты, то прогноз резко ухудшится. Это может произойти в любой момент. Может случиться через год, а может завтра.
Я бы выбрал такую тактику. Артроскопия. Дебридмент переднего отдела. Смотрим хрящ. Если хрящ существенно поврежден, делается остеохондроплоастика , как в статье (поэтому соответствующие инструменты должны быть наготове). Если не поврежден (что более вероятно), тогда рассверливается толстым полым сверлом по спице кость снаружи до кисты, рассверливается сама киста, не проваливаясь при этом через кортикльную пластинку в сустав (что технически сложно). Потом киста заполняется костью из крыла подвздошной кости Чтоб четко попасть в кисту в идеале КТ навигационная система такого типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Такие системы мало где есть, поэтому придется попадать скорее всего без нее. Это проблематично. Нужен как минимум ЕОП контроль во время операции и направитель типа такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это будет малотравматично и скорее всего решит проблему. После операции - несколько месяцев на костылях. Самая большая сложность - четко попасть в кисту, которую не видно. Рентген/ЭОП на операции нужны, чтоб не провалиться в сустав, но кисту по ним скорее всего видно не будет(( Очень бы была кстати КТ навигация... Может, в Санкт-Петербурге это более доступно. В Киеве мало где есть - в основном у нейрохирургов. Но, конечно, нужно выбирать , где оперироваться, не по навигации, а по хирургу. Но вдруг у вас совпадет))

Спасибо вам огромное!
Пока не купил костыли - буду прыгать на одной ноге) но всеж - куда предпочтительней пока опираться - на носок или на пятку? Носить простой ортез нужно?

я так понял, вот такая навигационная вещь подойдет?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И статья примерно о моем случае только на таранной кости, верно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

буду прыгать на одной ноге) Не упадите! Киста у вас не вчера образовалась. Вероятность, что она сегодня-завтра проломится, пожалуй, меньше, чем вероятность, что вы,прыгая на одной ноге, упадете и повредите себе еще что-то.

но всеж - куда предпочтительней пока опираться - на носок или на пятку? Все равно нагрузка будет идти на большеберцовую кость. От этого никуда не деться, как бы вы не наступали.

я так понял, вот такая навигационная вещь подойдет?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Типа такого, наверное. Я сам не оперировал с такой навигацией((. Только несколько раз присутствовал.

И статья примерно о моем случае только на таранной кости, верно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Примерно. Если хрящ будет поврежден. Для такого способа навигация не нужна. Если же хрящ не поврежден, что очень вероятно, то такую пластику делать не нужно. Достаточно рассверлить кисту снаружи, не трогая хрящ, и заполнить ее костным трансплантатом тоже снаружи. Тут навигация бы очень пригодилась. Можно, конечно, и без нее. Но у меня бы не было большой уверенности в точности попадания в кисту. В своих условиях, я бы делал без навигации. Но, возможно, в Питере это более доступно))

Добрый день еще раз!
Можно вас попросить уточнить такой момент..

Я правильно понимаю, что КТ дало понимание, что снизу крышка закрыта и это хорошо, т.к. дает возможность попасть в кисту через голень сверху, а по МРТ была вероятность, что она открыта?

Я почему спрашиваю.. КТ заинтересовало только Алмазова (благодаря им и сделал, но пока не ответили по итогу).
Ни в Павлова, ни в Пирогова кт даже смотреть не стали.

Когда уточнил этот момент - в Пирогова сказали, что да, они итак понимают, что крышка закрыта - т.к. это киста и по-другому не бывает, и что они при артроскопии как раз собираются ее сломать (!!!) и таким образом там все чистить - но отвечал неоперирующий ортопед, которому я как-то не доверяю.. (к заведующему я не попал второй раз - он смотрел только мрт, а кт смотреть не стал).

В Павлова же вообще не поняли про эту крышку, как мне кажется, сказали, что там уже все вывалилось в сустав и хрящ точно поврежден (также не видя КТ).
(хотя и вы и ранее в мчс мне тоже говорили, что про хрящ будет понятно только при операции)

Завтра во Вредена..

Я бы выбрал такую тактику. Артроскопия. Дебридмент переднего отдела.

и еще уточнить)
если крышка закрыта, то подскажите, зачем дебридмент (чистка?) или речь про мягкие ткани? которые отмерли? Хотя тогда как они отмерли, если проблема внутри кости?

Извините за глупые вопросы:ad:

и еще уточнить)
если крышка закрыта, то подскажите, зачем дебридмент (чистка?) или речь про мягкие ткани? которые отмерли? Хотя тогда как они отмерли, если проблема внутри кости?

Извините за глупые вопросы:ad:

Артроскопия нужна как минимум для оценки состояния хряща в месте кисты. Заодно, если подтвердится наличие фрагментов хряща, разрастания синовиальной оболочки, или чего-то такого в переднем отделе (по МРТ похоже на это, но не обязательно), то заодно это и вычистить. Мягкие ткани могли среагировать на проблему и гипертрофироваться... Могут быть и мертвые ткани (детрит), если все таки киста является следствие остеохондрального повреждения, хрящ поврежден или есть отверстие в полость кисты. Никто ничего лишнего обычно не удаляет. Будет, что удалить - удалят, нет - просто посмотрят. Но хрящ оценить нужно. Мне кажется, что на МРТ в переднем отделе я вижу плюс ткань. Что это, я не могу сказать - воспаленная (в ответ на основную проблему) синовиальная оболочка, детрит из кисты или это это я не корректно оцениваю ситуацию по снимкам... Мне сложно сказать. Если б не было кисты, то можно было бы полечить консервативно и понаблюдать в динамике за этим участком.

Добрый день снова!


Тем временем, я дополнительно взял там, где делал исследование, КТ-серию, которая поддается 3д-реконструкции.
(Исходная почему-то при давала много лишних тканей, которые было сложно убрать)

На всякий случай, она тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Повозившись с ПО, смог сегментировать кости - большеберцовую, малую берцовую и таранную.

Отдельно сегментированная большеберцовая кость - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мне показалось, что так гораздо наглядней..
Подскажите, не изменилось ли чего в рекомендациях?
Насколько я вижу.. киста весьма внутри неоднородна, довольно большая, разделенная на "отсеки".. Еще и расположена чертовски неудобно..
Еще беспокоит состояние "крышки". Плотность какая-то слишком неоднородная.. Не сломается ли она при нагнетении внутрь костной массы, с одной стороны. А с другой - при небольшом давлении - удастся ли заполнить такую неоднородную кисту?

В общем, что получилось. Заранее извиняюсь за большой визуальный объем.
Если нужны какие-то еще проекции - только скажите.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Сечение снизу

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Что ж. Интересно, конечно. И это может помочь хирургу лучше представить, куда нужно попасть, но особо новой информации это не дало. Все видно на обычных срезах.
Все сложности, о которых вы пишете действительно имеют место. В этом и сложность работы хирурга, чтоб сделать, как нужно.

Спасибо за ответы, оба!:ay:

Немного отойдя от этой кисты, не могли бы прокомментировать вот эти утверждения МРТ голеностопа (в первом посте):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В дорсолатеральных отделах стопы, сзади от таранной кости определяется группа ганглиевых кист от 3 до 7 мм в диаметре.

Субхондральный остеосклероз таранной и пяточной костей в смежных отделах



Следует ли этому уделять внимание и каким образом? А то как-то с этим некрозом было не до этого))

и еще вопрос)

откуда лучше (менее может травматично) брать кость?
в одном месте услышал про вариант брать кость из трупа вообще
еще узнал, что бывает искусственный костный материал..

в какую сторону тут лучше ориентироваться?
Спасибо!

и еще вопрос)

откуда лучше (менее может травматично) брать кость?
в одном месте услышал про вариант брать кость из трупа вообще
еще узнал, что бывает искусственный костный материал..

в какую сторону тут лучше ориентироваться?
Спасибо!

Лучше свою из таза брать. Считается, что там много стволовых клеток, которые потенциально могут помочь с заполнением кисты. Трубная - для заполнения больших дефектов или в некоторых других случаях имеет примеущества...

На счет других данных МРТ при такой кисте/некрозе вероятность, что боль дает что-то другое, я бы рассматривал лишь после правильного лечения самого некроза. Ганглиевые кисты могут давать болевой синдром, если давят на нерв, но в вашей ситуации это маловероятно. Если они не беспокоят (врач проверяет при осмотре), то их нее трогают. Считаем случайной находкой, которая на данный момент не имеет особого значения. если они вызывают боль, то из удаляют. Но опять же - у вас вряд ли... На все остальное типа субхондрального склероза мы вообще повлиять не можем - это проявления артроза и т.п. Не обращайте внимание на эти слова...

Хочу порекомендовать ВСЕМ врачам замечательного российского производителя ПО для работы с DICOM-снимками - ИНОБИТЕК.

Я случайно их обнаружив - просто в восторге.
Пересмотрев думаю все аналоги - я нигде не обнаружил ничего подобного в плане 3D даже близко.

Банальная 3д-реконструкция - видна выше, это я освоил сам. Решил написать им - оказалось, можно решить задачу и сегментирования кисты произвольной формы.

Они даже записали специально для меня видео - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Наглядность, удобство, автоматизация, функционал - 100%


p.s.
что особенно круто - то, что работает даже на слабых ПК даже с поверхностями. Иные некоторые программы не могли даже банальный рендер реконструкции сделать - все висло намертво.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Здесь уже построены поверхности (не объем) в разрезе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])