Просмотр полной версии : Артроз коленного сустава, киста Бейкера, назначения ревматолога

Добрый день. Женщина, 63 года, вес 80 кг. Из имеющихся диагнозов: гипертония, гастрит (сейчас вне обострения), остеохондроз грудного и шейного отделов.
Ни с того ни с сего заболело колено: были приступы сильной боли, мазала вольтареном. Сейчас все время ноющая (но выносимая) боль - сидя, стоя, лежа в некоторых позициях; появилась затрудненность в движении.

На рентгене полное благополучие - никаких патологий в суставе.

УЗИ

Область исследования: левый коленный сустав
Суставные соотношения: сохранены, не деформированы
Краевые костные разрастания: краевые заострения бедренной и большеберцовой костей определяются; на краях суставной щели заострения
Верхний заворот: щелевидно расширен с наличием жидкости; жидкость вокруг менисков
Синовиальная оболочка: не утолщена
Контуры субхондральной кости: диффузно уплотнены
Сухожилие четырехглавой мышцы бедра: целостность не нарушена с энтезисом и диффузным понижением эхогенности в месте прикрепления
Надколенник: контуры ровные
Наличие бурсита: расширение инфрапателлярной сумки до 7 мм с наличием жидкости
Состояние медиапателлярной складки: структура не изменена
Латеральная коллатеральная связка: структура не изменена
Медиальная коллатеральная связка: структура не изменена
Контуры мыщелков: бедренной и б/берцовой костей четкие
Хрящи на мыщелках бедренной кости: гиалиновый хрящ - контур четкий, ровный, структура не изменена; медиальный 1,9 мм и латеральный 2,3 мм
Мениски: левого коленного сустава: контуры ровные четкие, структура однородная, фрагментации нет, кальцинации нет, наличия жидкостного образования нет;
Наличие кисты Бейкера в подколенной области: В подколенной области жидкостное образование 36х2,3 мм
Признаки теносиновита полуперепончатой мышцы: нет
Заключение: Эхографические признаки дегенеративно-дистрофических изменений левого коленного сустава, соответствуют артрозу 0-1 ст, бурсо-синовита левого коленного сустава, тендинита сухожилий передней мышцы бедра и собственной связки надколенника, кисты Бейкера в степени регресса.

Другие анализы
181442
181443

Ревматолог на очном приеме, помимо физиотерапии и аккуратного обращения с коленом, назначил алфлутоп и Артрокер (артродарин) 50 мг по 1 к в сутки от месяца до полугода.

Вопросы уважаемым докторам:

- Артрокер (артродарин), если я правильно понимаю, это НПВС (?)
- Согласны ли Вы с таким выбором препарата?
- Не нужен ли более доказательный хондропротектор (добавить Дону или вообще заменить на Артру)?
- Нормально ли назначать НПВС без прикрытия для ЖКТ человеку с гастритом (сейчас вне обострения), да еще и на полгода? Если нет, то какое прикрытие использовать?
- И в принципе, какие бы Вы сделали назначения, исходя из вышеописанного?

С FAQ предварительно ознакомилась, поэтому по поводу алфлутопа вопросов нет

Огромное спасибо заранее!!!

А вот рентген было бы интереснее всего посмотреть. Особенно, если он сделан стоя, а не лежа.

А вот рентген было бы интереснее всего посмотреть. Особенно, если он сделан стоя, а не лежа.

Надеюсь, прочитаются:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вопросы уважаемым докторам:
1- Артрокер (артродарин), если я правильно понимаю, это НПВС (?)
2- Согласны ли Вы с таким выбором препарата?
3- Не нужен ли хондропротектор (добавить Дону или вообще заменить на Артру)?
4- Нормально ли назначать НПВС без прикрытия для ЖКТ человеку с гастритом (сейчас вне обострения), да еще и на полгода? Если нет, то какое прикрытие использовать?
5- И в принципе, какие бы Вы сделали назначения, исходя из вышеописанного?


1 - Можно и так сказать
2 - Спорный препарат, хотя применение его при артрозе может быть обосновано. Другое дело, что я не уверен, что боли у вас связаны с артрозом.
3 - Можно, но опять же боли у вас не обязательно связаны с артрозом.
4- Этот препарат всегда назначают длительным курсом. Его эффект развивается постепенно. По крайней мере так это позиционируется. Я меня лично нет опыта его применения, я пользуюсь более традиционными НПВС коротким курсом. Есть исследования, в которых препарат был эффективен. Но я не так часто лечу чистый артроз... Да, и обычно коротким курсом традиционных НПВС и других препаратов удается снять обострение.
5 - пройти короткий курс НПВС + что-то типа омепразола, и сделать рентген коленных суставов СТОЯ (если делали лежа) + МРТ 1,5 Тесла, если не будет явного стойкого улучшения от такого лечения.

При отсутствии возможности провести тестирование сустава, единственное как можно оценить ситуацию заочно - посмотреть снимки МРТ. Если есть сомнения в правильности диагноза и целесообразности назначенного лечения, если боли в суставе сохраняются, то делайте МРТ и выкладывайте снимки на форум. Если на фоне терапии боли стихают, то можете продолжить начатое лечение.

Другое дело, что я не уверен, что боли у вас связаны с артрозом.
А с чем они могут быть связаны? Какие есть альтернативные варианты навскидку, в каком направлении смотреть? Судя по рентгену и тому, что озвучивал рентгенолог, мениск целый, костная составляющая в порядке...

пройти короткий курс НПВС + что-то типа омепразола, и сделать рентген коленных суставов СТОЯ (если делали лежа) + МРТ 1,5 Тесла, если не будет явного стойкого улучшения от такого лечения

Подскажите, пожалуйста, "короткий курс" - это сколько по времени и какой НПВС Вы бы порекомендовали, в особенности для человека с гастритом (относительно щадящий вариант)? И какой хондропротектор, если это действительно артроз? Если от лечения станет лучше, то это считать подтверждением диагноза - артроза, и МРТ с рентгеном делать не нужно?

И еще подскажите, пожалуйста, нужно ли носить ортопедический наколенник?

Сейчас ситуация такая: боли практически нет, только сильное напряжение в колене. Пока мазала только терафлексом, никаких таблеток не пила. Хотелось бы, конечно, не просто снять симптомы и остроту, а в принципе разобраться с проблемой...

А с чем они могут быть связаны? Какие есть альтернативные варианты навскидку, в каком направлении смотреть? Судя по рентгену и тому, что озвучивал рентгенолог, мениск целый, костная составляющая в порядке...


Например, разрыв мениска, асептический некроз, подагра и т.п. Ни рентген, ни УЗИ этого могут не показать (асептический некроз рентген показывает, но не на ранних стадиях).

Подскажите, пожалуйста, "короткий курс" - это сколько по времени и какой НПВС Вы бы порекомендовали, в особенности для человека с гастритом (относительно щадящий вариант)?

Например мовалис дней на 5 под прикрытием омеза в бОльшей дозе, а потом при необходимости, еде дней 5 в меньшей, если желудок позволит. Если не хватает, то можно добавить параллельно парацетамол. Но заочно я лечение не назначаю, поэтому это не мои рекомендации, а просто вариант лечения, который может обсудить с вашим доктором. Помимо действия на желудок у НПВС есть и другие побочные действия. Нужно знать о вас больше, прежде чем хоть что-то назначать.

И какой хондропротектор, если это действительно артроз? Например, Структум.

Если от лечения станет лучше, то это считать подтверждением диагноза - артроза, и МРТ с рентгеном делать не нужно? - если пройдет или почти пройдет, то да, не нужно. Но этого мало, чтоб подтвердить диагноз. Просто, тогда нет такой необходимости в МРТ. Подагру, например, мы еще не исключили.

Пока мазала только терафлексом - Я считаю обоснованным прием хондропротекторов, хоть их эффективность и далека от желаемой. И в отношении перорального приема у многих есть сомнения (даже у меня). Но мазать их смысла не вижу точно. Это , на мой взгляд, все равно, что борщ втирать в живот, чтоб наесться ))

Огромное спасибо за развернутые ответы! Еще немного уточнений, если позволите:

Например, разрыв мениска, асептический некроз, подагра и т.п. Ни рентген, ни УЗИ этого могут не показать (асептический некроз рентген показывает, но не на ранних стадиях).

- А подагру мы точно не можем исключить? Я прикладывала свои анализы (выше), где, в частности, мочевая кислота в норме...
- Как можно исключить разрыв мениска и аспетический некроз, если УЗИ и рентген могут не показать его? Все-таки МРТ?...


Но заочно я лечение не назначаю, поэтому это не мои рекомендации, а просто вариант лечения, который может обсудить с вашим доктором. .

Я все понимаю, разумеется. Спасибо Вам.

Я считаю обоснованным прием хондропротекторов, хоть их эффективность и далека от желаемой.

Подскажите, пожалуйста, именно Структум?.. Я думала про Дону, но боюсь, что она может повышать уровень глюкозы, что в моем возрасте, наверно, уже рискованно...:(

Заранее большое спасибо

- А подагру мы точно не можем исключить? Я прикладывала свои анализы (выше), где, в частности, мочевая кислота в норме...
:sorry: Можем. Забыл, что у вас в анализах уже была сделана мочевая кислота. На 90% исключаем) Но не на 100%, т.к. приступы подагры, особенно в начале заболевания, могут быть и при относительно нормальной мочевой кислоте у части пациентов. Если других причин не выявится, и симптомы на осмотре будут похожи на подагру, то нужно будет вернуться к этому вопросу.

Как можно исключить разрыв мениска и аспетический некроз, если УЗИ и рентген могут не показать его? Все-таки МРТ?...


Осмотр и МРТ. УЗИ и рентген никак не исключат

Подскажите, пожалуйста, именно Структум?.. Я думала про Дону, но боюсь, что она может повышать уровень глюкозы, что в моем возрасте, наверно, уже рискованно...:(


Можете Дону. Структум и Дона самые доказанные... Дона может повышать глюкозу. Если есть сахарный диабет, это может иметь значение. Если нет, то не существенно. Как маленькая конфета.

Добрый вечер, выкладываю заключение МРТ. Могли бы вы коротко его прокомментировать? Предположительный диагноз (артроз коленного сустава) и схема лечения остаются прежними? Можно ли отмести остальные варианты (разрыв мениска, асептический некроз и тп)? Заранее огромное спасибо!
181703
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы лучше снимки покажите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы лучше снимки покажите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да, вот снимки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

На снимках есть так называемый "сандвич разрыв" переднего рога наружного мениска. Если в данный момент боли отсутствуют, то можно продолжить консервативное лечение - лечебная гимнастика, НПВС при болях. Возможно проведение курса PRP-терапии. Если боли с течением времени будут повторяться и всё это будет снижать качество жизни, то целесообразно будет оперировать - делать артроскопию

Добрый день! Очень прошу о помощи. Боли усилились, невзирая на лечение и физиотерапию. Может ли физиотерапия (ультразвуковая) ухудшить состояние сустава? Сейчас пью только структум, мовалис пила 8 дней. Что делать с болью? Возобновить мовалис или попробовать другое НПВС - есть ощущение, что мовалис в целом мне не очень помог. Так грустно в праздники остаться в таком плачевном состоянии((

Может ли физиотерапия (ультразвуковая) ухудшить состояние сустава?
Конечно. Все зависит от того, как натсроить оборудование. Это как духовка /микроволновка - можно недогреть, перегреть, сжечь...

Сейчас пью только структум, мовалис пила 8 дней. Что делать с болью? Возобновить мовалис или попробовать другое НПВС - есть ощущение, что мовалис в целом мне не очень помог. Так грустно в праздники остаться в таком плачевном состоянии((

Можно при болях эпизодически, когда нужно, выпить мовалис, но в целом, видимо, рассматривать артроскопию. С Мейл.ру я ваши МРТ не открою(( - сложности с доступом (решаемые, но медленный доступ), но раз коллега предполагает разрыв мениска, то нужно делать артроскопию, учитывая, что консервативное лечение без особого эффекта даже во время его приема, а что уж говорить про прекращение. 15-20 минут операция, и вечером уже обычно можно домой))

Спасибо за оперативный и подробный ответ:ax:

С Мейл.ру я ваши МРТ не открою

Может, есть какой-то другой, более удобный ресурс?

Про мениск - насколько я поняла из заключения, там не именно разрыв, а повреждение
182394

Является ли это свидетельством тотального повреждения мениска и нужно ли дальше консультироваться уже с ортопедом? Или ревматолог тоже нужен?

И еще подскажите, пожалуйста, нужно ли носить плотный ортопедический наколенник? Не могу понять целесообразность, после него ужасно затекает нога:(

Артроскопии очень боюсь - возраст, риск осложнений, необходимость тщательного выбора хирурга... Хотелось бы прибегнуть к операции в
самом крайнем случае

В артроскопии имеет значение выбор хирурга. Возраст значения особого не имеет - операция малоинвазивная. Осложнения возможны, но и после прием НПВС они тоже возможны. Риск осложнения минимальный. Можете выложить на гугл диск. Я посмотрю.
Если есть разрыв мениска, то нужно на осмотре сопоставлять с симптомами. Не каждый разрыв требует операции. Поэтому по МРТ я смогу лишь подтвердить/опровергнуть разрыв мениска. А нужно ли его оперировать , решается на осмотре.

Можете выложить на гугл диск. Я посмотрю.

Выложила ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ваше мнение?

Подскажите, пожалуйста, теперь надо очно идти к травматологу-ортопеду и/или все же искать хорошего ревматолога? Также по поводу целесообразности ортопедического наколенника была бы признательна за Ваше мнение. И последнее, какие нагрузки сейчас для меня допустимы? Ходьба длительная в темпе прогулки, например?

Боли усилились, невзирая на лечение и физиотерапию.
Значит следует думать об артрооскопии. В суставе, судя по МРТ, есть механическая проблема в виде повреждения мениска и если боли не проходят от консервативной терапии, то следует оперировать

С ортопедом консультироваться очно обязательно, чтоб выявить клинически по симптомам, являются ли боли следствием разрыва менисков. Я бы не утверждал, что прямо 3а-3b степень повреждения, хотя какие-то разрывы есть. В принципе , есть показания к операции, но для окончательного решения нужно посмотреть клинически. Если по анализам нет подозрений на ревматологические проблемы, а по осмотру есть симптомы повреждения менисков, то операция целесообразна. Это не так страшно, как кажется.

Здравствуйте! Огромное спасибо за рекомендации, пропила Мовалис и структум, боли быстро прошли, все было хорошо, но вот, через четыре месяца случилось ужасное... Надеюсь, я правильно поступаю, продолжая тему здесь, а не открывая новую:bn:


Упала на улице прямо на больную ногу, причем, как в какой-то комедийной постановке, два раза подряд((( Первый раз отделалась легким испугом, второй уже по полной программе. Нога как будто подогнулась и я не могла ее контролировать. При падении у меня сильно заболела икроножная мышца и само колено, на которое пришелся удар. Довольно быстро на коленке сформировалась огромная плотная гематома, которая не проходит уже неделю. Я с трудом добралась до травмпункта, сделали рентген207693 , врач сказал "ничего страшного", рекомендовал пропить Мовалис неделю, мазать место ушиба арникой и долобене, выходить из дома по-минимуму. Все рекомендации я выполнила, но становится только хуже, нога болит и днем и ночью, гематома сохраняется. Более того, вчера - через неделю после падения - отек и гематома возникли в районе щиколотки, хотя голеностоп при падении не пострадал и совсем не болит, щиколотка не ушиблена. Вот так щиколотка выглядит сейчас 207694.
Кое-как добралась до МРТ, описание прилагаю207692, само исследование можно скачать по ссылке ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Пожалуйста, подскажите, насколько это серьезно, что нужно делать прямо сейчас - пока мне не удалось попасть к доктору очно (запись возможна не ранее чем через неделю) и какие перспективы в принципе, учитывая мой возраст (65 лет) и особенности заболевания. Заранее огромное Вам спасибо!!!

Подскажите, пожалуйста, возможно, я что-то сделала неправильно? Могу дополнить описание или открыть новую тему, если так будет корректнее:bc:

Проще было сделать УЗИ. Надавил датчиком и контуры образования изменились, значит это жидкость (препателлярный бурсит, лизирующаяся гематома). Тогда образование можно пропунктировать. Если контуры образования не изменились, то это свернувшаяся гематома. Можно вскрыть, а можно несколько месяцев подождать и рассосётся.