Просмотр полной версии : Некроз таранной кости

Добрый день! Женщина 45 лет, 52 кг, рост 168 см. Диагноз- асептический некроз таранной кости, участок 9*10 мм, кортикальный слой истончен, но целый. Реально ли вылечить некроз без операции? Были ли в Вашей практике такие случаи? Или лекарства и уколы в сустав-выброшенные деньги, лучше готовиться к операции?
Заранее благодарю за ответы!

Вы можете показать снимки МРТ на форуме? Лучше с диска

Вы можете показать снимки МРТ на форуме? Лучше с диска

пока не получается выложить....Разбираюсь...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Доброе утро! Не могу сюда зайти "Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] не позволяет установить соединение." Сейчас из коллег кто-нибудь освободится, подскажет, что делать. Я "чайник"...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] так получилось?

Здравствуйте! Еще вопрос—в феврале ставила капельницу с Резокластином. Можно ли делать чистку зубов (удаление налета) или повременить? Или некроз челюсти может спровоцировать только более серьезное стоматологическое вмешательство типа удаления зуба? Или я перестраховываюсь? Прошу тапком не кидать...

Добрый день. А какие жалобы связаны с данным состоянием?

Из жалоб-незначительные боли при физических нагрузках, которые я стараюсь ограничить.

Мой основной вопрос-некроз1 ст. Лечится или это необратимое заболевание?

на правах IMHO. Покажет время.
Медикаментозной терапии состояния нет. Зачем вам назначили бисфосфонаты - для меня загадка. Область их применения - остепороз, остеоонкология и нарушения остеогенеза. аваскулярный некроз - не входит в перечень.

в лечении рекомендуется минимизировать нагрузку на проблемную область - брейсы, ортезы, снижение массы тела при ее избытке.
есть рекомендации по проведению УВТ терапии при данной патологии. но у вас поражение блока таранной кости в медиальной его части. не знаю, "достучится" ли туда УВТ.

Спасибо, Сергей Владимирович!

В моем случае туннелизацию попробовать? Врач сказал, то артроскопом можно подкопаться. Если да, то как срочно эту операцию нужно делать?

Вылечить без операции реально, но необходима максимальная разгрузка ноги месяца на 3-4. Предпочтительно носить обувь на каблуке. При болях и после нагрузок сустав охлаждать. Обезболивающее только по необходимости. Необходима лечебная гимнастика, плавание. Из локальной терапии предпочел бы PRP-терапию

Доброе утро, Дмитрий Владимирович! Спасибо! Гора с плеч упала. Разгрузка сустава-хожу с тростью. Или разгрузка максимум-костыли? Во всей обуви ортопедические стельки, т.к. продольно-поперечное плоскостопие. Какая высота каблука допустима? 9 лет занимаюсь фитнесом, сейчас активные занятия убрала, оставила тренажерный зал, но там упражнения без нагрузки на голеностоп. Плавать не умею, теперь стыдно за это, но буду решать и этот вопрос. По уколам-скажу своему врачу. Уж в ЦИТО наверняка это делают. Еще раз благодарю Вас!

Доброе утро, Дмитрий Владимирович! Спасибо! Гора с плеч упала. Разгрузка сустава-хожу с тростью. Или разгрузка максимум-костыли? Во всей обуви ортопедические стельки, т.к. продольно-поперечное плоскостопие. Какая высота каблука допустима? 9 лет занимаюсь фитнесом, сейчас активные занятия убрала, оставила тренажерный зал, но там упражнения без нагрузки на голеностоп. Плавать не умею, теперь стыдно за это, но буду решать и этот вопрос. По уколам-скажу своему врачу. Уж в ЦИТО наверняка это делают. Еще раз благодарю Вас!

Трости будет достаточно. Каблук сантиметра 3-4. Плавать не обязательно, достаточно погружения в воду и гимнастики в воде.

Доброе утро!
1. Подскажите, пожалуйста, по PRP- сколько уколов нужно сделать? Ценник порядка 9 т.р., хотелось бы понять, к каким расходам готовиться.
2. У меня продольно (1 ст)-поперечное (1-2 ст) плоскостопие. В кроссовки-ботинки я вставляю ортопедические стельки, а вот с босоножками проблема. На двухсторонний скотч их прилепить не получается, т..к. от тепла ноги он разогревается и стелька-вкладыш сползает. Насколько критично в моем случае (плоскостопие+некроз) 1-2 раза в неделю надеть удобные босоножки на работу без ортопедических стелек? В офисе переобуюсь в кроссовки со стельками.

Доброе утро!
1. Подскажите, пожалуйста, по PRP- сколько уколов нужно сделать? Ценник порядка 9 т.р., хотелось бы понять, к каким расходам готовиться. 2-3 процедуры с интервалом в 2 недели
2. У меня продольно (1 ст)-поперечное (1-2 ст) плоскостопие. В кроссовки-ботинки я вставляю ортопедические стельки, а вот с босоножками проблема. На двухсторонний скотч их прилепить не получается, т..к. от тепла ноги он разогревается и стелька-вкладыш сползает. Насколько критично в моем случае (плоскостопие+некроз) 1-2 раза в неделю надеть удобные босоножки на работу без ортопедических стелек? В офисе переобуюсь в кроссовки со стельками.
На данный момент более важен каблук, чем стельки. При ношении обуви с каблуком нагрузка на таранную кость смещается чуть кзади и таким образом происходит разгрузка проблемной области

Доброе утро, Дмитрий Владимирович! Сделала 5 PRP-уколов. Через сколько месяцев есть смысл сделать МРТ, чтобы увидеть... ну что-то положительное, я надеюсь.

на правах IMHO. Покажет время.
Медикаментозной терапии состояния нет. Зачем вам назначили бисфосфонаты - для меня загадка. Область их применения - остепороз, остеоонкология и нарушения остеогенеза. аваскулярный некроз - не входит в перечень.
Hypothetically in early stages of AVN the use of bisphosphonates could inhibit osteoclastic activity preventing subchondral bone collapse. Cardozo et al. (5) in a systematic review stated that patients affected with AVN treated with bisphosphonates had lesser pain, better mobility and lesser occurrence of femoral head collapse. They also stated that favorable results were mostly reported by noncontrolled studies. Agarwala et al. (6) studied 395 patients treated with bisphosphonates with a mean follow up of 4 years (mean 1 to 8 years). Each patient received 10 mg of alendronate per day for 3 years. Radiographic progression to head collapse was noted in 12,6% of patients with stage Ficat 1 and 55,8% with stage Ficat 2 disease. In another observational study by Agarwala et al. (7) with 10 year follow up 53 patients (Ficat 1-2-3) received 70 mg alendronate per week for 3 years. At final follow-up 87% of patients were satisfied with treatment while the other patients underwent Total Hip Arthroplasty (THA) (71% of them being classified as Ficat 3). These results are in contrast with patients not receiving any treatment at all who develop femoral head collapse in more than 70% of cases. The Authors conclude that alendronate positively alters the natural course of AVN.

Yuan et al. (8) in a recent meta-analysis of 5 randomized controlled trials found no differences in progression to head collapse, incidence of THA and Harris Hip Score (HHS) improvement except for 1 study.

The Authors concluded that there is very limited evidence to support the use of bisphosphonates in treatment of hip necrosis and that more Randomized Controlled Trials (RCT) with larger patient groups are needed. Risks of prolonged bisphosphonate treatment such as osteonecrosis of the jaw and atypical femur fractures and potential benefits should be discussed with the patient underlining the fact that this is an off-label treatment. It seems that bisphosphonate treatment in AVN is efficient in early stages of disease, however there are no clear recommendations on length of treatment and therapeutic dosage. Considering the limited evidence and potential side effects of treatment, surgical treatment is to be preferred. In patients affected by AVN in a pre-collapse stage, a 3-years treatment with alendronate 70 mg per week should be considered in selected cases.

вот тут появляется больше вопросов, чем ответов) но смысл понятен. попытка воздействовать на общее патогенетическое звено.

... ну что-то положительное, я надеюсь.

добрый день. а что изменилось в вашем самочувствии? как работает стопа, голеностоп? беспокоят ли боли?
касательно мрт/кт - имеет смысл выполнить его в августе-сентябре. я бы склонился к обследованию в сентябре.

вот тут появляется больше вопросов, чем ответов) но смысл понятен. попытка воздействовать на общее патогенетическое звено.

Собственно хотел всего лишь сказать, что такое направление, как лечение остеонекроза бисфосфонатами, существует.
Без привязки к утверждению к эффективности оного.

Собственно хотел всего лишь сказать, что такое направление, как лечение остеонекроза бисфосфонатами, существует.
Без привязки к утверждению к эффективности оного.

не исключаю перспективности, ведь лечение нарушения остеогенеза начиналось так же, с off-label экспериментов.

Добрый день! Уже после первого укола PRP боли ушли. Хотя, до начала лечения они не сильно меня беспокоили, так 2-3 раза день поноет несколько секунд. Но я с декабря хожу с тростью+ортопедические стельки. Голеностоп работает хорошо.
Мне интересно, PRP просто купировало боль или в кости пошли процессы регенерации и поэтому перестало болеть? Наверное, только МРТ ответит. А что вообще должно происходить с некрозом, если он излечим? "Прорастание" живой костной ткани в участок некроза или образование "мозоли". Если у Вас были случаи лечения некроза, подскажите, пожалуйста! В Интернете в основном описаны случаи про некроз в стадии разрушения кости+ последующая операция.

Добрый день! прошло 3 недели после последнего укола плазмы. Начал болеть мой таран. Хожу с тростью. Не помогла плазма, получается? Что делать? подождать до конца сентября и сделать МРТ? Это будет 2 месяца после PRP или сделать МРТ как можно быстрее, чтобы посмотреть, что там начало болеть - таран или что-то новое? Боли не сильные но ноющие, возникают только при ходьбе.
Боли начались в прошлую субботу 17 августа. Вышла из электрички и начались боли в голеностопе. Может, это из-за того, что на даче без трости ходила. Но там дистанции маленькие, так, по грядкам прошлась.

Мне, к сожалению, проблематично открыть файлы с яндекс-диска, поэтому отвечу в общих чертах.
"PRP просто купировало боль или в кости пошли процессы регенерации и поэтому перестало болеть?" - мы рассчитываем, что факторы роста из тромбоцитов улучшат регенерацию, конечно, но не всегда эффект PRP удается объяснить. Бывают случаи, когда есть явный эффект, а на повторной артроскопии по другому поводу, например, мы видим, что дефект хряща, который лечили PRP, так ничем и не "зарос". А эффект от PRP был. А иногда видим улучшение регенерации, на которое и рассчитываем. А иногда эффекта нет. Метод далек от совершенства. И не все эффекты хорошо объяснены. Тем не менее пробовать PRP терапию стОит.
Некроз потенциально может закрыться/уменьшиться, может "законсервироваться" и не прогрессировать. Наша задача не допустить прогрессирования некроза, импрессионного перелома его "крыши", а в идеале добиться обратного развития (последнее удается не всегда, но за некоторое время склероз вокруг зоны остеонекроза может уменьшить риск перелома). "Если у Вас были случаи лечения некроза, подскажите, пожалуйста!" Да, были. Зависит от стадии, лечения, придерживания пациентом рекомендаций по разгрузке, и , наверное, везения.
"или сделать МРТ как можно быстрее, чтобы посмотреть, что там начало болеть" - лишнее МРТ травматологу никогнда не мешало)) зависит от финансовых возможносте. Конечно, лучше сделать сейчас, если начало сильнее болеть. Чтоб хотя бы убедиться, что нет ухудшения. Но через 1-1,5 месяца, конечно, больше шансов увидеть положительные изменения по МРТ чем сейчас. Тем не менее, лишним не будет.

Доброе утро, уважаемый kotyuk!
Возвращаю ссылку на МРТ. Я ее удалила, т.к. не думала, что МРТ еще понадобится. Если не затруднит, посмотрите. Может, в Вашей практике было что-то похожее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Доброе утро, уважаемый kotyuk!
Возвращаю ссылку на МРТ. Я ее удалила, т.к. не думала, что МРТ еще понадобится. Если не затруднит, посмотрите. Может, в Вашей практике было что-то похожее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я писал, что "проблематично открыть файлы с яндекс-диска". Скиньте на гугл-диск. Постараюсь посмотреть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так?

Тот асептический некроз таранной кости, который был на МРТ, вполне мог пройти абсолютно бесследно на фоне адекватного лечения (не обязательно должен был пройти, но вполне мог). Это как минимум полная разгрузка (костыли) на пару месяцев. А в идеале еще и тунелизация под артроскопическим контролем. + МРТ контроль нужно было бы хотя бы через 3 месяца сделать, чтоб понимать, в каком направлении мы движемся.
Факторы роста (PRP) - можно. Но как они проникнут внутрь ас.некроза без повреждения хряща... Иногда, конечно, есть эффект и от такого введения (видимо, за счет противовоспалительного действия), поскольку эффект от PRP не всегда удается объяснить. Но в данной ситуации я бы назначал PRP после артроскопической тунелизации зоны ас. некроза или даже вариант внутрикостного введения можно было бы рассмотреть, но все равно после декомпрессии, чтоб не повышать внутрикостное давление в зоне ас. некроза.
В общем, PRP показаны, но в этой стадии (без импрессионного перелома или без остеоперфорации) их внутрисуставное введение теоретически не должно быть сильно эффективным. Большее значение иммеет разгрузка. С другой стороны, какая стадия ас.некроза у вас сейчас, мы не знаем, т.к. много времени прошло с момента МРТ. Может, сейчас уже и внутрисуставное введение будет иметь какой-то эффект.

2-3 процедуры с интервалом в 2 недели


Коллега, а почему Вы предпочитаете интервал между введением PRP 2 недели. Я понимаю, почему выбирают неделю (время, в течении которого факторы роста все еще продолжают выделяться/активироваться, хотя, конечно, большая часть в первые часы-дни выделяется), или 3-4 недели (время, за которое успевает проявиться эффект от инъекции). Поэтому обычно в литературе и на конгрессах спорят о том, вводить ли с интервалом в 1 неделю или в 3 недели. Почему вы выбрали 2 недели? Мне на самом деле интересно, потому что мы уже несколько лет проводим исследования в отношении PRP. И даже внутри коллектива есть разногласия в оптимальных сроках введения))

Добрый день!
Это МРТ от прошлого года.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С конца ноября хожу с тростью. Кроме ушедшего отека кости никаких изменений нет, но и хуже не стало. Туннелизацию мы с врачом обсуждали. Хочется обойтись без оперативного вмешательства.

Золотого стандарта по периодичности процедур нет. Разброс от 3 процедур в неделю до 3 процедур с интервалом в месяц. И мне лично не попадались статьи, в которых бы было доказано преимущество того или иного срока между процедурами. Видел только доказательства преимущества 3 инъекций перед однократной инъекцией. Да и не зря же многие статьи по PRP заканчиваются словами, что данная методика ещё мало изучена и нуждается в более качественных исследованиях. ))
Многие авторы пишут о том, что начало эффекта начинается с 3-5 недели. Понимая, что всё-равно надо делать 2 процедуры, я к 4 неделе уже могу оценить наличие или отсутствие эффекта и оценить необходимость 3 процедуры. Вот как-то так

Доброе утро! Уточните, пожалуйста, по индивидуальным ортопедическим стелькам при продольно-поперечном плоскостопии. Везде пишут, что их делают по слепку стопы. А в чем смысл такой стельки, если стопа уже деформирована плоскостопием? Ну сделают они такую стельку, но свод стопы должен быть приподнят на несколько мм, а не оставаться прежним? Или ортопед смотрит и решает, что тут нужно поднять на несколько мм., а тут опустить?

Добрый день! Прошло два месяца после последнего укола плазмы. Сделала МРТ-никаких изменений в некрозе врач-диагност не увидел (сравнивал с МРТ в апреле). Но и хуже не стало. Что делать? готовиться к туннелизации или ничего не делать, наблюдать?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - это апрель 2019
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - это вчера

Добрый день! Врач сказал повторить МРТ через 5-6 месяцев. Ваше мнение?
Это последнее МРТ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый Дмитрий Владимирович (germmed), прошу Вас, посмотрите, пожалуйста, последнее МРТ. Я понимаю, что там явных положительных изменений после PRP нет, но и хуже не стало. Про туннелизацию рано думать или уже нужно планировать?

Это на Гугл-диске
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы отходили несколько месяцев на костылях не наступая на ногу? Если нет, то начинайте. Если отходили, то стоит думать о тунелизации. Да, и с самого начала ее можно было сделать, чтоб время не терять... Но возможность положительного исхода даже без операции есть и сейчас. Тем не менее с операцией шансов больше.

Доброе утро, уважаемый kotyuk! Подскажите, пожалуйста, метод диагностики, чтобы посмотреть, остались ли в кости участки с кровоснабжением. Если кость совсем мертвая, то, думаю, и костыли не помогут. Может, МРТ с контрастом?

Здравствуйте, уважаемые врачи! Приближается срок очередного ТО моего голеностопа. Нужно делать МРТ. Есть ли разница на каком аппарате и в каком центре делать МРТ? Есть МЕДСКАН (цена от 7700 руб. и туда неудобно добираться) и есть клиника около дома (сейчас там акция на МРТ 3000 руб). Мой врач заключение диагноста не читает, смотрит диск сам.

Цена не говорит ни о чём. Какая разрешающая способность аппаратов?

На сайтах указано 1,5 Тесла -в обоих местах

Сразу приходит на ум фраза из рекламы стирального порошка - если нет разницы, то зачем платить больше :)

Здравствуйте, уважаемый врачи! 9-10 января почувствовала некий дискомфорт в правом колене. Боли почти нет, просто что-то не то в суставе и люфт. Вчера вечером сделала МРТ. Медиальная коллатеральная связка -в дистальной части разволокнена. Завтра пойду к врачу. Сейчас замотала ногу эластичным бинтом, так нормально (высылаю фото)? Посмотрите, пожалуйста, МРТ. Какие прогнозы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - нога в бинте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] -МРТ

Добрый день! Пожалуйста, посмотрите МРТ. была у врача. Из лечения-озоно-кислородная смесь. Ни мазей, ни бандажа. По некрозу буду готовиться к туннелизации.

Доброе утро, уважаемые врачи! По колену лучше не стало. Пожалуйста, посмотрите МРТ. Может, врач что-то не заметил. Колено болит особенно, когда спускаюсь по лестнице.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]