Просмотр полной версии : Хруст в коленном суставе при каждом разгибании у ребенка в течение года.

Здраствуйте. Ребенку 9 лет. Беспокоит безболезненный хруст при каждом разгибании левого коленного сустава. В 4 года был реактивный артрит этого сустава. Сделали мрт, узи. Сдали анализ на ревмопробы отр. На мрт и узи киста бейкера, синовит, частичное разволокнение пкс. Ревмотолог сказал чистая ортопедия. Были у 4 ортопедов. Назначили физио. Колено хрустит уже год.в феврале была травма на батуте. При прыжке на прямые ноги была резкая боль под коленом, коьорая прошла через пару минут и больше не беспокоила. При осмотре ортопедом обнаружена вальгусная деформация колен, левое деформировано сильнее , в заключении 15 градусов. Последний ортопед говорит что кроме массажа и лфк ничего больше не нужно. Ходят же люди с кривыми ногами и живут. Не знаю что делать дальше. Хруст реально не всхлопывание пузырьков. Не щелчки. А как будто ломаешь кость куринную.

безболезненные звуковые эффекты при движении суставов не имеют диагностического значения.

Спасибо, но везде говорится, что если хруст наблюдается при каждом движении(разгибании) в течение длительного времни и в 1 суставе, то это тревожный сигнал. И помимо хруста есть другие проблемы, какова причина этого хруста? Раньше же не хрустело. Один ортопед говорит что нужна операция по аресту зон роста. И что скрип это признак начинающегося гонартроза. Очень переживаю. Ребенку только 9 лет. Что же будет дальше....

данные с диска МРТ можете предоставить?

"Один ортопед говорит что нужна операция по аресту зон роста. И что скрип это признак начинающегося гонартроза"

это такая ересь, что я далеко не уверен, ортопед ли это сказал вообще, и не приснилось ли вам это..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Закинула на яндекс диск.

Поймите , я не доктор, но здоровье ребенка на 1 месте. А у врачей поликлинники совершенно нет интереса хотя бы в постановке правильного диагноза. Один увольняется, другой сказал не нравится ищите третьего, третий списал к ревматологу, тот опять к ортопеду. Год мы как мячик от одно у другому скачем. А сниться наверное точно мне скоро все это будет

Название предложенного оперативного лечения "гемиэпифизиодез" , если я не ошибаюсь. Установка пластины на 2 винтах , чтобы заблокировать зону роста , для исправления вальгуса.

ничего значимого и специфического на мрт нет. если я ошибаюсь, пусть меня поправят более опытные коллеги.
в заключении ортопеда есть назначение - рентген обследование. вероятно стоит сделать рентген-снимки коленных суставов в прямой проекции стоя.

Спасибо за ответ. В понедельник идем на рентген. А по поводу синовита, с ним то что делать? Есть еще узи. А ничего спицефического это в плане артроза? Уже достаточно долго идут ограничение в физическом плане, не прыгать, не бегать, разрешено только плавание и есть направление на лфк, к физиотерапевту идем во вторник. Ребенок набирает вес, ходим в ортезе ( мягкий наколенник) , с ортопедическими стельками. По Вашему мнению, что вообще можно и нужно?

у ребенка, как вы сами сказали, ничего не болит.. нет необходимости носить ортезы и стельки в таком случае.
синовит на мрт будет у каждого второго обследованного. кисты Бейкера - у каждого десятого, условно.
ввиду того, что на форуме нельзя провести физикальный осмотр, большего сказать нельзя.

если не трудно - сделайте фото ног ребенка спереди, сзади и сбоку в положении стоя на полной стопе, ноги на ширине плеч.

Большое спасибо, сейчас сделаем. Ну почему скрипит то? Нехватка жидкости в суставе?или скрипит синовит с загустевшей жидкостью? Или хрящи трутся друг об друга? Или при сгибании дидкость уходит в кисту, а при разгибании возвращается в сустав или наоборот?

Так подойдет? Или ближе нужно?

стопы развиты правильно, конечности с вальгусной установкой, скорее всего за счет бедра, скорее всего имеет место coxa valga. это не болезнь, это такая конституция - телосложение. лечения не требует. оперировать тут нечего, особенно в области зон роста и коленных суставов.

Прям большое человеческое спасибо. Сказали сегодня больше , чем все остальные за год. Но рентген мы сделаем и Вам покажем обязательно. А по поводу лфк, лишним не будет?

Хотя объяснения по поводу скрипа я таки не нашла. Будем искать.

Хотя объяснения по поводу скрипа я таки не нашла. Будем искать.

занятия ЛФК/ЛГ еще никому не повредили.

:ay:спасибо. Отпишусь в пн , может будут новые данные по рентгену.

Буду рада увидеть и другие мнения. Спасибо

Если бы у вас была, например, такая по выраженности деформация
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
То подумать о гемиэпифизиодезе можно было бы. В примере О-образная деформация, у вас же вполне небольшая X-образная (вальгус) - для детей такой как у вас вальгус вполне норма и сам поправится.
Хрустит не опасен и ни о чем не говорит.

Здравствуйте, спасибо за мнение
Я просто боюсь что как бы потом не было поздно. Как часто у нас бывает, врачи говорят :"Где Вы были раньше?"

Хруст не опасен конечно, но опасна причина вызывающая хруст. Ну не нормально это и все. И причину эту нужно найти и устранить. Не знаю ни одного ребенка , у которого так же хрустит сустав. Зато знаю людей, у которых аналогичный хруст перешел в боль.

У вас четыре логических ошибки в двух строчках. Найдите их сами. После, потренировавшись в поиске логических ошибок, можно начинать искать причины хруста.

Не вижу логических ошибок. У Вас или Ваших детей хрустят суставы? Просто ради примера. У детей моих знакомых - нет. По физиологии тоже в норме не скрипят, исключая некоторых моментов, которые исключены в нашем случае. Если видите, то укажите на них.

Хотелось бы услышать и другие мнения, помимо ошибок в написании текста. Спасибо.

Ну пускай, причина - родитель, хруст - сын. Сын лопает воздушные шарики.

Хруст не опасен конечно, но опасна причина вызывающая хруст.

1. У родителей бывает один ребенок и может не быть других детей.


Ну не нормально это и все.
2. Если ребенок безопасен, то отсюда не следует, что опасен родитель.

И причину эту нужно найти и устранить

3. Устранение родителей не всегда возможно, а само устранение может иметь более тяжелые следствия. Вы собираетесь убить родителя за то, что сын лопает воздушные шарики. Уголовное преступление за детскую шалость.

Не знаю ни одного ребенка , у которого так же хрустит сустав. Зато знаю людей, у которых аналогичный хруст перешел в боль.
4. После - не значит вследствие. 4 а. Вы отождествляете ребенка с другими взрослыми.

Спасибо. Завтра предоставлю данные по рентгену. Может поможет увидеть "родителя").

Уважаемые доктора, сделали рентген, есть заключение

Таким образом, как и ожидалось, причина хруста - коленный сустав. Устранять коленный сустав не рекомендуется. Он полезен. Без него ходить неудобно.

Спасибо за ответ. А информативны ли будут снимки не в цифровом формате?

информативны, если снять на фоне однородного источника белого света. (негатоскоп, экран монитора с чистым белым листом)

Это правый , который не скрипит

А это левый

Левый (скрипит)

Не дает пока фото загрузить

Вот второй

Вот отличие от правого . Как вы считаете?

патологических изменений нет. отличия только проекционные. суставы находились под разными углами по отношению к плоскости пленки. обычное явление из-за недопонимая назначающего специалиста и исполняющего персонала.

Попыталась сразу оба. Но формат очень большой, а монитор маленький

Просто как то много совпадений , как мне кажется(

Угол действительно разный, видно по расстоянию между б.б и м.б костями. Огромно Вам спасибо.

расстояние между бб и мб одинаковое. Ротация разная, вот вам и кажется, что межмыщелковое возвышение бб "царапает" бедро.
Разность ротации видна по неодинаковой форме межмыщелковой борозды бедренной кости.

Я имела ввиду что изображение с разным расстоянием, спасибо.

Завтра идем к физиотерапевту, по направлению ортопеда, есть ли противопоказания синовиту и кисте Бейкера? И еще хотелось бы увидеть комменты по поводу разволокнения пкс .

оставьте вы ребенка в покое. ни к какому физиотерапевту вам не надо.
"разволокнение" скорее всего фантазия рентгенолога.
ЛГ/ЛФК, рациональное питание, питьевой режим и всё.

Разволокнение было на мрт. К физиотерапевту идем за направлением на лфк. Спасибо за помощь.

Разволокнение было на мрт. К физиотерапевту идем за направлением на лфк. Спасибо за помощь.

мрт тоже описывается рентгенологом. вот именно фантазии описателя я и имел ввиду.
здоровья вам.

А Вы его не увидели на снимках мрт? Только кисту и синовит?

Отстаньте от здорового ребенка.

Конечно отстану, когда буду уверена на 100%. Пока что на 80.. Когда пойму происхождение того же скрипа, механику хотя бы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы мне предлагаете купить учебник по ортопедии?

Ну вы же сами планируете разбираться. У вас три варианта.
1. Поверить нам и многим очным врачам, которые говорят что ничего тут делать не нужно.
2. Найти кого-то, который начнет лечить прикладываением чудных магнитов и вареного мумие.
3. Найти причину самостоятельно.

Первый вариант вам не подходит.
Второй вариант самый простой - у нас здоровых детей "лечат" с удовольствием.
Третий вариант польстит Вашему самолюбию.

Ну вы же сами планируете разбираться. У вас три варианта.
1. Поверить нам и многим очным врачам, которые говорят что ничего тут делать не нужно.
2. Найти кого-то, который начнет лечить прикладываением чудных магнитов и вареного мумие.
3. Найти причину самостоятельно.

Первый вариант вам не подходит.
Второй вариант самый простой - у нас здоровых детей "лечат" с удовольствием.
Третий вариант польстит Вашему самолюбию.
Как говорится " доверяй, но проверяй". Нетрадиционной медицине совершенно не доверяю, традиционной доверяю, просто ищу объяснение, ни один врач не не сказал и не доказал откуда идет этот звук. Ваши советы заключаются в поиске ошибок и повторе заключения исследований. Спасибо. Если бы могла сама разобраться, то не искала бы помощи специалистов на форуме.
Был конретный вопрос почему скрипит колено?
Ответы были что это нормально, даже если это нормально, скрипит почему?

Потому что колено при движениях может издавать звуки. Природа - механическая.

Ваши советы заключаются в поиске ошибок и повторе заключения исследований. Спасибо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ясно. Спасибо

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ах да, прошу прощения, за это отдельная Вам благодарность:ay:

Здравствуйте. Ходим на лфк. " чудесные магниты" есть дома , в анамнезе компрессионный перелом позвоночника, грудного отдела т4 и т6, использовали их по рекомендации врачей из клиники Рошаля.

Каких либо свойств не заметила от них.

Уважаемые врачи, после 1 занятия лфк срип стал сильнее. Можно здесь выложить видео с разгибанием колена и звуком?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Послушайте пожалуйста

Неужели это нормально?!! Ребенок говорит что чувствует как что то трется под коленной чашечкой..

Странно что так долго нет комментариев..

Да, это стандартный звук хрустящего колена (knee crepitus). Порой он бывает действительно неожиданно громким. Все из-за скольжения надколенника, который стремится сместиться наружу, особенно у детей с Х-образными ногами. В ЛФК можно сделать упор на тренировку внутренних мышц бедра, хотя эффективность такой тренировки у детей весьма сомнительна. Скорее всего хруст будет проходить по мере роста и устранения х-образных ног. В целом поддержу свое предыдущее мнение.

Большое спасибо за ответ

А при таком скольжении может повреждаться или изнашиваться хрящ надколенника? Или никаких повреждений не прлисходит?

Что вы будете делать, если я отвечу "да"?

Искать выход из ситуации, что значит если? Есть одна правда.

Чтобы Вы делали на моем месте?

Искать выход из ситуации, что значит если? Есть одна правда.

Не найдете. Нет никакой правды.
Кстати, хрящ надколенника при хрусте в колене у ребенка при такой форме мыщелков, как у вас, не изнашивается. В наружном пателлофеморальном отделе давление при таком иксе ног, как у вашего ребенка, больше, чем во внутреннем пателлофеморальном отделе. В результате при разгибании в колене между надколенником и внутренним мыщелком бедра получаются пузыри из газа (азот). Образование пузырьков происходит с характерным хрустом-скрипом.

Чтобы Вы делали на моем месте?

В кино сходил бы. Алладин недавно вышел.

Не найдете. Нет никакой правды.
Кстати, хрящ надколенника при хрусте в колене у ребенка при такой форме мыщелков, как у вас, не изнашивается. В наружном пателлофеморальном отделе давление при таком иксе ног, как у вашего ребенка, больше, чем во внутреннем пателлофеморальном отделе. В результате при разгибании в колене между надколенником и внутренним мыщелком бедра получаются пузыри из газа (азот). Образование пузырьков происходит с характерным хрустом-скрипом.

Насколько я знаю, пузырьки газа образовываются минут через 20. Здесь же интервал не важен

В кино сходил бы. Алладин недавно вышел.
Отличный совет. Спасибо. Аладдина уже посмотрели.

Еще заметила что лежа на животе, максимально сгибая ногу, при разгибании хруст в разы меньше и глухой такой, то есть получается когда бедро в одной плоскости с телом звук снижается.

Насколько я знаю, пузырьки газа образовываются минут через 20. Здесь же интервал не важен

Интервал времени зависит от объема пузырьков, объема жидкости, в которой растворен газ, скорости обратного растворения газа.
Чем больше объем жидкости, и, соответственно, объем растворенного газа, тем чаще могут генерироваться нерастворенные пузыри газа.
Чем меньше объем нерастворенных газовых пузырей, тем чаще они могут образовываться.
Чем быстрее возникает обратное всасывание, тем чаще может возникать образование газовых пузырей.
Коленный сустав - самый большой в организме человека. Соответственно жидкости там больше всего.
Расстояние между мыщелком бедра и надколенником при отсутствии дисплазии мнимальное, поэтому объем образуемых пузырей там минимален. Другими словами особенность поверхностей в этом месте способствует образованию не одного крупного пузыря, а множества мелких. Таким образом при пателлофеморальном скольщении мы получаем малый объем высвобождаемого газа при малом объеме пузырей и большом их множестве, что способствует мгновенному обратному всасыванию.
Все это происходит по законам Генри—Дальтона, Сеченова.
Вы проводите аналогию с пястно-фаланговыми суставами, где действительно образуется один крупный пузырь, особенно в соотношении с небольшим объемом жидкости в этом малом суставе, что требует времени для обратного растворения. В коленке не так.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 81+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E+%D1% 81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE %D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%B1 %D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7% D0%B0%D0%BD%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1% 83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%B D%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0 %D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5% D0%B7+0%2C01+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4% D1%83+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%B2%D0%BE% D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%B8%D1%8F.&oq=%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE+%D1%81+%D0 %BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E+%D1%81%D0% BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9 +%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%B1%D1%8B %D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0% D0%BD%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D0% B7%D1%8B%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%BD%D0%B E%D0%B2%D1%8C+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%8E %D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7+ 0%2C01+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83+ %D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B7% D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D1%8F.&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Еще заметила что лежа на животе, максимально сгибая ногу, при разгибании хруст в разы меньше и глухой такой, то есть получается когда бедро в одной плоскости с телом звук снижается.

Это логично, так как разгибание в колене при этом происходит не за счет четырехглавой мышцы и надколенника, соответственно, а за счет бессердечной гравитации.

Что то я совсем запуталась. Значит в коленном суставе не нужно время для растворения газа и преобразования в газообразное состояние? Если это так, то причем тут скрип , который происходит от скольжения надколенника?

Значит в коленном суставе не нужно время для растворения газа и преобразования в газообразное состояние?
Время нужно. Но совсем мало. Доли секунды.
Если это так, то причем тут скрип , который происходит от скольжения надколенника?
Скрип надколенника - комплексный звук, который преимущественно обусловлен образованием многочисленных микропузырей, и в гораздо меньшей степени механическими колебаниями надколенника в процессе скольжения надколенника.
Образования микропузырей без скольжения надколенника не бывает.
И наоборот: скольжение надколенника без пузырей - бывает.
В суставах кисти звук происходит за счет образования одного относительно крупного пузыря, для обратного растворения которого требуется время.

Спасибо. Все понятно. Вопрос почему только в 1 колене?

Логичный вопрос.
1. Скрип (крепитация) возникает при практически уникальном стечении механических особенностей. Достаточно измениться Q-углу (угол, под которым осуществляется тяга надколенника по отношению к бедренной кости) всего лишь на градусы или даже доли градусов, и эти условия пропадут.
2. Человек несимметричен. Условия, возникшие на одной ноге, не всегда возникают на другой.
3. Условная симметричность у человека конечно есть. Отсюда следствие. Крепитация может появиться и на другой ноге с вероятностью много большей, чем у другого человека.

Спасибо. Значит ни киста Бейкера, ни синовит , ни разволокнение пкс не являются причиной этого звука? Все дело в вальгусе и азоте?

Сложно перечислить все, что не является причиной.
Достаточно того, что перечислено то, что является причиной.

Значит ли что все вышеперечисленные факторы вызывают образование газа или только вальгус?

Какие вышеперечисленные? Абстрактное разволокнение ПКС?

Почему абстрактное? Вы не видите его на мрт?

Вышеперечисленные это киста Бейкера , синовит

И еще как вариант может стоить проверить тазобедренные суставы?

Почему абстрактное? Вы не видите его на мрт?

Вижу. Но от этого оно не перестает быть абстрактным, так как в целом связка есть.

Вышеперечисленные это киста Бейкера , синовит

Нет, эти факторы не влияют ни на крепитацию, ни на вальгус.
Так же не влияют особенности питания, цвет хряща, одежды и прочие особенности, о которых можно спросить.

И еще как вариант может стоить проверить тазобедренные суставы?
С коленом разобрались, как я понял?
А тазобедренный сустав будет посложнее - он асимптомный.


У человека много органов и систем. Одних анализов крови в инвитро можно сдать тысяч на 350 рублей. За раз.

Не то чтобы до конца , но мне стало все намного понятнее, пока что стараемся исправить вальгус с помощью лфк. Только стоит ли избегать упражнений, которые провоцируют скрип в суставе ( подъем из позы "по турецки" , глубокие приседания? Лфк проводится без присутствия родителей, но ребенок дома показывал упражнения, хочу подойти к преподователю и поговорить на эту тему.

болезнь Осгуда- Шлаттера чистой воды

болезнь Осгуда- Шлаттера чистой воды

Без болей в суставе? На рентгене нет изменений в бугристости.

Без болей в суставе? На рентгене нет изменений в бугристости.
А Вы посмотрите повнимательнее, там начальная стадия 100 процентов

болезнь Осгуда- Шлаттера чистой воды

Почему?

Жду комментариев....

А Вы посмотрите повнимательнее, там начальная стадия 100 процентов

На 2 суставах?

Почему?

Чрезмерная тяга четырёх главой мышцы бедра через надколенник, вот Вам и источник хруста!

Не все так просто как оказывается? Что делать дальше?

Чрезмерная тяга четырёх главой мышцы бедра через надколенник, вот Вам и источник хруста!

Т.е. По вашему мнению разгибание в коленном суставе без нагрузки, как на представленном видео, может сопровождаться чрезмерной тягой четырехглавой? И что хрустит по вашему, бугристость, если это Осгуд Шляттер?

Я вас, может быть, расстрою, но никому в мире не известен такой симптом Осгуд Шляттера, как скрип. Можете сами погуглить по запросу osgood schlatter knee crepitus.

Тоже удивлена. Насколько я знаю основной симптом боль, про скрип информацию не нашла, но опять же. Источник у меня - статьи в интернете...

И неужели столько врачей не увидели бы? Здесь так же представлены результаты мрт.

И неужели столько врачей не увидели бы? Здесь так же представлены результаты мрт.

В медицине бывают ничем не обоснованные мнения и заключения. Точно как и в любой другой области. Так что не принимайте близко.

В медицине бывают ничем не обоснованные мнения и заключения. Точно как и в любой другой области. Так что не принимайте близко.
Жду Ваш ответ по поводу ЛФК. Писала ранее. Спасибо

ЛФК обычно не вредит.
Влияние ЛФК на форму ног сильно переоценивается.
Из всего комплекса упражнений в данном случае теоретическая положительная роль может быть только у упражнений по укреплению внутренних (приводящих) мышц бедра.
Я писал об этом, коллеги - тоже.

Давайте еще договоримся, что я не испытываю особого удовольствия отвечать на вопросы по два раза, да еще в контексте "жду Ваш ответ".
Мне в целом нравится с буддистской точки зрения наш диалог, когда вы генерируете новые вопросы. Но они начинают повторяться.

Пожалуйста.

И неужели столько врачей не увидели бы? Здесь так же представлены результаты мрт.
Хорошо, пусть местные эксперты поставят, наконец, диагноз... если есть тут такие, кроме акустиков

ЛФК обычно не вредит.
Влияние ЛФК на форму ног сильно переоценивается.
Из всего комплекса упражнений в данном случае теоретическая положительная роль может быть только у упражнений по укреплению внутренних (приводящих) мышц бедра.
Я писал об этом, коллеги - тоже.

Давайте еще договоримся, что я не испытываю особого удовольствия отвечать на вопросы по два раза, да еще в контексте "жду Ваш ответ".
Мне в целом нравится с буддистской точки зрения наш диалог, когда вы генерируете новые вопросы. Но они начинают повторяться.

Пожалуйста.
Я помню ваше сообщение про внутренние мышцы бедра, но тут вопрос заключен не в рекомендации , а в исключении определенных упражнений, которые провоцируют хруст в колене, из глубоких присяданий. Не навредят ли они?

Хорошо, пусть местные эксперты поставят, наконец, диагноз... если есть тут такие, кроме акустиков

А Вы не являетесь местным экспертом? Я готова услышать разные мнения, но аргументированные т.к. сама не эксперт и на рентгене увидеть патологию не смогу.

Хорошо, пусть местные эксперты поставят, наконец, диагноз... если есть тут такие, кроме акустиков
Я, конечно, не эксперт, а только учусь.

DS - здорова.

В каком возрасте обычно проходит вальнусная деформация? И пройдет ли она самостоятельно? Прочитала, что к 7 годам уже устанавливается нормальная форма нижних конечностей.

А Вы не являетесь местным экспертом? Я готова услышать разные мнения, но аргументированные т.к. сама не эксперт и на рентгене увидеть патологию не смогу.
Эксперты ставят конкретный диагноз, а не рассуждают на общие темы, исписывая страницы... У эксперта имеется дефицит времени... Поэтому ху из нас ху

Эксперты ставят конкретный диагноз, а не рассуждают на общие темы, исписывая страницы... У эксперта имеется дефицит времени... Поэтому ху из нас ху

В том то и дело, я задаю вопросы, а специалисты на них отвечают. А не мериются своим опытом и т.д.
Ху из вас ху не могу сказать, т.к. это интернет, не вижу, не слышу , не знаю. НО основное решение по поводу леченя/не лечения конечно принимаю я , прислушиваясь к мнениям специалистов. Поэтому важны аргументы...

У эксперта имеется дефицит времени... Поэтому ху из нас ху

Есть еще полтора аспекта.

Иногда человек может себе позволить тратить время так, как он считает нужным.

Иногда у человека нет начальника.

У линейных врачей такого почти не бывает.

В том то и дело, я задаю вопросы, а специалисты на них отвечают. А не мериются своим опытом и т.д.
Ху из вас ху не могу сказать, т.к. это интернет, не вижу, не слышу , не знаю. НО основное решение по поводу леченя/не лечения конечно принимаю я , прислушиваясь к мнениям специалистов. Поэтому важны аргументы...
Вы к ним чересчур уж внимательно прислушиваетесь, утомляя людей

Есть еще полтора аспекта.

Иногда человек может себе позволить тратить время так, как он считает нужным.

Иногда у человека нет начальника.

У линейных врачей такого почти не бывает.
У востребованных практиков со временем тоже не очень, сотни пациентов

У востребованных практиков со временем тоже не очень, сотни пациентов


Истинная востребованность врача определяется количеством пациентов, которые идут к нему после ухода из системы ОМС.

Вы к ним чересчур уж внимательно прислушиваетесь, утомляя людей
Ну это уже мое личное дело. И вообще если нечего сказать по теме, то стОит промолчать.

Истинная востребованность врача определяется количеством пациентов, которые идут к нему после ухода из системы ОМС.
Не у каждого пациента найдется при себе необходимая сумма... Моя консультация стоит отнюдь недешево, что меня морально угнетает

Ну это уже мое личное дело. И вообще если нечего сказать по теме, то стОит промолчать.
А кто у Вас, мальчик или девочка?

Ну и ладушки. Я вообще бесплатно консультирую. Рад, что на форуме появился высокооплачиваемый эксперт. Велкам!

Моя консультация стоит отнюдь недешево, что меня морально угнетает
Снизьте цены и не мучайтесь.

А кто у Вас, мальчик или девочка?

Девочка

Решила я все-таки водить ребенка на ЛФК и не лечить, пока не болит или не появятся какие либо жалобы, тему закрывать не буду пока не пройдет хруст). Спасибо доктору Андрею и доктору Сергею за то, что помогли мне разобраться и уделили мне свое драгоценное время. И последний вопрос, стоит ли брать освобождение для физкультуры в школе, или хотя бы можно заниматься во 2 группе здоровья?

Физкультурные группы: основная(для здоровых), подготовительная(для детей с отдельной программой физ.нагрузок - чаще всего без нормативов и соревновательной активности), специальные А(занятия по индивидуальным специальным программам) и Б(только ЛФК, прогулки, занятия по реабилитационным программам). есть там еще привязки к ЧСС.

Физкультурные группы: основная(для здоровых), подготовительная(для детей с отдельной программой физ.нагрузок - чаще всего без нормативов и соревновательной активности), специальные А(занятия по индивидуальным специальным программам) и Б(только ЛФК, прогулки, занятия по реабилитационным программам). есть там еще привязки к ЧСС.

Большое спасибо:ay:

Добрый вечер, сегодня были на очередном приеме у нового ортопеда. Диагноз артроз коленного сустава начальная стадия.......

Рекомендации : ограничение сильных физ нагрузок, стельки, наколенник. Раз в 6 месяцев наблюдаться.

Артроз по звуку определили?
НИкто и никогда в мире не видел артроз у девятилетнего ребенка.

По всем исследованиям , по осмотру , как сказал врач, такой звук совершенно не нормален. Я конечно в ступоре....статьи есть, но конкретных случаев не нашла.

Пытаюсь загрузить

Такой звук встречается крайне редко, но встречается. Настолько редко, что у обычного поликлинического врача может быть только одна реакция - "не нормально"! Между тем в этой теме уже много раз про knee crepitus все разжевано и справка врача новых откровений не добавила.

Даже не знаю что ответить, другой поликлинический врач говорит что ходят же люди с кривыми ногами и вы походите, а не нравится- идите лесом. А толком ничего ...

заболевание, которое характерно в основном для пожилых людей, в настоящее время болезнь сильно помолодела и теперь встречается даже у детей. Артроз возникает в основном в коленных, тазобедренных, плечевых, межпозвоночных и межфаланговых суставов пальцев рук

НЕт у вашего ребенка никакого артроза.
Даже не знаю что ответить,
Не нужно ничего отвечать. Вопроса не было.

Мнение хирурга ортопеда Шипулина А.А.
Надо обратиться к оперирующим ортопедам.
Есть хондромаляция надколенника, выраженная.
Отсюда и хруст

Снимок мрт

Ваше МРТ я и коллеги уже смотрели. Хондромаляцию не увидели.

А что по вашему на представленном выше снимке?

На другом форуме 2 доктора уверены что есть хондромаляция и причем очень выраженная. Немогли бы Вы внимательнее посмотреть мрт.

Нет никакой хондромаляции. Даже чуть выраженной.
Если на другом форуме "ленивую фасетку" надколенника воспринимают за хондромаляцию, то это повод почитать анатомию, а не пугать родителей.

Спасибо большое. А что есть " ленивая фасетка"?

А что по вашему на представленном выше снимке?
А на представленном выше снимке срез уже "несуставная" часть надколеннника почти - там и хрящ заканчивается :D
Я посмотрел все снимки заново, а не этот один срез.

Спасибо большое. А что есть " ленивая фасетка"?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ..0.0..0.168.168.0j1......0....1..gws-wiz.B5fG0yA1m-M&ved=0ahUKEwiymaOvxYTlAhXH-ioKHa8dBvgQ4dUDCAs&uact=5

Они мало имеют практики с хондромаляциями, что часто у наших спортсменов (волейболисты, высшая лига Факел), или мало контактируют с детьми, или не являются оперирующими ортопедами.
Пока это только рассуждения о ситуации.
Боюсь без операции этого не решить, но когда речь о ребенке все решать вам, поэтому получите мнение нескольких детских

Спасибо за ссылку. Поняла какая это часть

Они мало имеют практики с хондромаляциями, что часто у наших спортсменов (волейболисты, высшая лига Факел), или мало контактируют с детьми, или не являются оперирующими ортопедами.


Это вы про кого?
Высшая лига "Факел".....:D:D:D
Я все понял. Окей, пускай мы и не оперируем, и не встречаемся с хондромаляциями, и спортсменов не видели.
В общем-то наша позиция уже изложена многократно -
1. Колено здоровое.
2. Делать ничего не нужно.

Я покидаю тему.

Это вы про кого?

Это ответ с того форума, на вопрос посему же вы не видите эту хондромаляцию.:ac: Доктор Ступин.

Это вы про кого?
Высшая лига "Факел".....:D:D:D
Я все понял. Окей, пускай мы и не оперируем, и не встречаемся с хондромаляциями, и спортсменов не видели.
В общем-то наша позиция уже изложена многократно -
1. Колено здоровое.
2. Делать ничего не нужно.

Я покидаю тему.
Жаль. Я пока нет)

Позвонили из клиники где делали мрт, завтра пришлют новое описание. Хондромаляцию надеоленника не увидел глав врач, но увидел что то на хряще бедренной кости. Сегодня будет смотреть доктор, специализируйщийся в данной теме.

Наверное, нет необходимости в заочном обсуждении