Мужчина, 18 лет, 185\78, курю полтора года
Переломов ранее не было
17 апреля получил перелом, снимки при поступлении: раз ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), два ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). На ногу на неделю был наложен гипсовый лонгет. Через неделю был установлен аппарат Илизарова, из больницы выписали 8.05, снимки при выписке: раз ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), два ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). 18.06 сделан снимок в травме, нормально сфотографировать не получилось, есть только вот такое изображение ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), за качество извиняюсь.
Правильно ли установлен аппарат?
Травматолог, установивший аппарат, запретил наступать на ногу, почему так? Многие в нем ходят, не испытывая сильного дискомфорта. Можно ли ходить в нем?
Хорошо ли срастается перелом?
Остеогенон при переломе хоть как-то помогает?
Не могу на себя нормально тянуть стопу, даже если пытаюсь ногой помогать, наступая на пол, больше чем 90 градусов не получается, после снятия аппарата это пройдет?
Чуть выше места перелома, в районе второго кольца сверху с внешней стороны кости иногда чувствуется достаточно сильное жжение, которое проходит, если ногу поставить на пол, плохо ли это? Из-за чего это?
Врач посоветовал для лучшего образования костной мозоли утром задавать компрессию на 6 полных оборотов гайки между средними кольцами, а вечером все возвращать обратно, надо ли это делать?
Иногда в ноге при повороте на бок что-то хрустит, непонятно, что и где, но иногда хруст сопровождается неприятными ощущениями в р-не нижнего кольца, почему так?
Заранее огромное спасибо за ответ
alex2006mobile
03.07.2019, 21:25
Правильно ли установлен аппарат?
Перелом в средней трети можно сопоставить лучше.
Почему выбран именно аппарат, непонятно. Здесь прекрасно бы подошел внутрикостный остеосинтез стержнем с блокированием.
Травматолог, установивший аппарат, запретил наступать на ногу, почему так? Многие в нем ходят, не испытывая сильного дискомфорта. Можно ли ходить в нем?
Нет ни одного снимка с захватом верхней части голени и колена.
По представленным снимкам не видно причин для полного отсутствия нагрузки. Надо уточнить у врача, делавшего операцию, почему он дает такой совет.
Хорошо ли срастается перелом?
Пока о признаках сращения говорить не приходится. Но улучшение положения фрагментов в аппарате, или замена аппарата на внутрикостный стержень существенно бы посодействовало сокращению сроков лечения.
Остеогенон при переломе хоть как-то помогает?
Нет оснований для таких ожиданий.
Не могу на себя нормально тянуть стопу, даже если пытаюсь ногой помогать, наступая на пол, больше чем 90 градусов не получается, после снятия аппарата это пройдет?
Лучше не ждать, и хотя бы пассивно (с помощью лямки, петли) тянуть стопу вверх. Можно так же, сидя на стуле, сгибать колено до острого угла, и стараться поставить пятку на пол.
Врач посоветовал для лучшего образования костной мозоли утром задавать компрессию на 6 полных оборотов гайки между средними кольцами, а вечером все возвращать обратно, надо ли это делать?
Одномоментно сближать и раздвигать фрагменты на 6 мм ежедневно - это, мягко говоря, удивительное предложение. Спросите у этого врача, где он про такое прочитал. Никто и нигде такого не делает. Или он, или Вы что-то не так поняли.
сопровождается неприятными ощущениями в р-не нижнего кольца, почему так?
Переломы, возможная небольшая подвижность отломков в аппарате, повреждение прилежащих к кости тканей, кровоизлияния в них, сквозные спицы, прошивающие мышцы и сухожилия - все это может являться причиной для очень разнообразных неприятных ощущений. Не стоит в них пристально вслушиваться.
Shynei
06.07.2019, 17:59
Сделал новые снимки, один врач сказал, что уже можно снимать, другой, что еще три недели ходить. Кому верить? Раз ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), два ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
По поводу сближения-отдаления фрагментов, я всё правильно понял, он сказал, что от таких движений кость раздражается и это ускоряет образование костной мозоли
Врач сказал, что если я буду ходить, то спицы погнутся и может сместится винтообразный перелом в н\3
AslanE
06.07.2019, 21:01
Я бы удалил репозиционные спицы (все, кроме верхнего и нижнего колец) и посоветовал походить с полной нагрузкой на больную ногу. Если нагрузка безболезненна, то в общем-то можно снять и постепенно на костылях увеличивать нагрузку уже без аппарата.
Shynei
06.07.2019, 22:01
Я бы удалил репозиционные спицы (все, кроме верхнего и нижнего колец) и посоветовал походить с полной нагрузкой на больную ногу. Если нагрузка безболезненна, то в общем-то можно снять и постепенно на костылях увеличивать нагрузку уже без аппарата.
Врач сказал, что там где основной перелом, еще видно линию. И снизу ещё видно, между двумя кольцами нижними, поэтому снимать рано. Он ошибается?
Shynei
06.07.2019, 23:49
Да, кстати, врачи ничего конкретного не говорят
В месте перелома периодически достаточно сильно болит нога, то жжет спицы 2го кольца сверху под ними, а теперь стал сам перелом болеть. Больно ногу до конца в колене разгибать, а с согнутой больно прыгать на правой. Больно поднимать чуть согнутую в колене ногу лёжа на спине. И все это +- на 2 см ниже второго кольца сверху.
Что это, от чего это и должно ли вообще так быть? Иногда болит настолько сильно, что невозможно уснуть.
kotyuk
07.07.2019, 01:39
Суставы разрабатывать можно и нужно. Не стоит думать, что когда-то потом будет легче. Потом будет только хуже. Лучше сейчас. Про сращение говорить еще рано, на мой взгляд. Я бы давал ЧАСТИЧНУЮ нагрузку на костылях и постепенно бы ее увеличивал,потом бы ослаблял немного гайки и разрешал бы ходить в немного расслабленном аппарате. Если все нормально, тогда бы снимал. Но это все делается постепенно и занимает не менее месяца. А иногда и ощутимо дольше. Это и стимулирует сращение с одной стороны, но при этом нет риска все развалить...
К дискомфорту сильно не прислушивайтесь - там есть чему болеть...
Остеогенон? Принимайте. Скажем, сращение он не ускорит, но обеспечит достаточным уровнем кальция для сращения. Я бы сравнивал это с протеином в бодибилдинге. От протеина мышцы сами по себе не выростут и быстрее расти не будут, но при недостатке белка они не смогут реализовать полностью свой потенциал плане гипертрофии.
"Врач посоветовал для лучшего образования костной мозоли утром задавать компрессию на 6 полных оборотов гайки между средними кольцами, а вечером все возвращать обратно, надо ли это делать?" - Как долго он предлагает такое делать? Такой способ (ну, не такой, но что-то похожее) стимулирования костной мозоли существует, но у вас пока нет замедленного сращения, чтоб что-то так стимулировать. Больше шансов, на мой взгляд, нарушить формирование костной мозоли такими манипуляциями на данном этапе. Это когда уже 6 месяцев сращения нет, и не знаешь уже что предпринять, тогда можно играться в такое. И то не совсем так и не долго. Сейчас я не вижу показаний для этого.
Перелом собран неплохо, хотя для полного понимания нужны снимки с захватом ОБОИХ смежных суставов, а у вас только голеностоп, и то частично обрезан зачем-то... Есть небольшие недостатки, но (пока мы не видим смежных суставов) это уже так, попридираться)). В целом - хорошо.
Shynei
07.07.2019, 02:56
Перелом собран неплохо, хотя для полного понимания нужны снимки с захватом ОБОИХ смежных суставов, а у вас только голеностоп, и то частично обрезан зачем-то... Есть небольшие недостатки, но (пока мы не видим смежных суставов) это уже так, попридираться)). В целом - хорошо.
Я сейчас хожу, приступая на ногу, примерно 10 кг получается, по весам смотрел, дальше страшно. По поводу обрезки - никто не придает значения смежным суставам, видят АИ и делают непосредственно его снимок. Вроде как с суставами все хорошо до травмы было, да и сейчас при такой нагрузке с приступанием сильного дискомфорта я не ощущаю, немного голеностоп побаливает, но это от нагрузки, а не что-то серьезное.
К дискомфорту я сильно не прислушиваюсь, но, допустим, когда я с чуть согнутой ногой поднимаюсь по лестнице и в глазах чуть темнеет от боли, не прислушиваться не получается. Суставы тоже разрабатывать не особо получается, потому что при полном разгибании ноги получаются ощущения, схожие с подъемом по лестнице.
Снимки коленного сустава есть, тоже при поступлении сделаны. Раз ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), два ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Частичная нагрузка на костылях это сколько? Как часто ее увеличивать, на сколько и как вообще ее определять? По весам?
kotyuk
07.07.2019, 22:44
Частичная нагрузка на костылях это сколько? Как часто ее увеличивать, на сколько и как вообще ее определять? По весам?
Врач определяет по клиническим и рентгенологическим признакам сращения. Решается по результатам осмотров в динамике. Нельзя расписать программу на 3 месяца вперед.
Суставы нужно видеть, чтоб понять , нет ли деформации голени после остеосинтеза, которая может влиять на наклон плоскости смежных суставов и соответственно их вальгусную/варусную деформацию
alex2006mobile
08.07.2019, 20:26
Сделал новые снимки, один врач сказал, что уже можно снимать
Один из критериев готовности к снятию аппарата - способность пациента ходить без дополнительной опоры, не хромая.
Shynei
08.07.2019, 20:36
Один из критериев готовности к снятию аппарата - способность пациента ходить без дополнительной опоры, не хромая.
В травме врач сказал чуть ли не противоположное, что после снятия я сначала буду ходить на двух костылях, потом на одном, а потом уже без.
phnom_penh
08.07.2019, 20:42
Правильно врач сказал "не наступать", поскольку сломаны обе кости голени, а аппарат фиксирует только одну из них
Shynei
08.07.2019, 22:13
Правильно врач сказал "не наступать", поскольку сломаны обе кости голени, а аппарат фиксирует только одну из них
Подождите, уже в пределах этой темы совершенно разные мнения. Один врач советует давать частичную нагрузку на костылях, Вы согласны с врачом, который аппарат установил, говорите не наступать вообще. Кому верить? Я считал количество врачей, которые говорят чуть ли не противоречат друг другу, насчитал 8 мнений. Это без этого форума. Как со всем этим разобраться?
Sereda Andrey
08.07.2019, 23:50
Правильно врач сказал "не наступать", поскольку сломаны обе кости голени, а аппарат фиксирует только одну из них
Walking with BROKEN leg!! Ilizarov - YouTube
Sereda Andrey
08.07.2019, 23:51
Walking with Ilizarov's device after Cosmetic Leg Lengthening Surgery - YouTube
doctorSergei
08.07.2019, 23:55
Правильно врач сказал "не наступать", поскольку сломаны обе кости голени, а аппарат фиксирует только одну из них
а что, малоберцовая кость, будь она цела, как-то поможет в ходьбе?
Sereda Andrey
09.07.2019, 00:10
а что, малоберцовая кость, будь она цела, как-то поможет в ходьбе?
иногда только на ней и ходят
:ab:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
phnom_penh
09.07.2019, 02:53
Цель лечения- срастить кости, а не наступать на ногу сразу после наложения аппарата
AslanE
09.07.2019, 07:05
Цель лечения- срастить кости, а не наступать на ногу сразу после наложения аппарата
Развивая вашу мысль: может всех лечить скелетным вытяжением?:ab:
AslanE
09.07.2019, 07:15
Подождите, уже в пределах этой темы совершенно разные мнения. Один врач советует давать частичную нагрузку на костылях, Вы согласны с врачом, который аппарат установил, говорите не наступать вообще. Кому верить? Я считал количество врачей, которые говорят чуть ли не противоречат друг другу, насчитал 8 мнений. Это без этого форума. Как со всем этим разобраться?
АНФ в такой компоновке предназначен для ходьбы с нагрузкой, тем более на таком сроке с признаками срастания перелома. От чего у вас болит пока неизвестно: может область расположения спиц тревожит, может не разработаны суставы. Но факт первого предложения остается фактом. Казуистика тоже иногда имеет место быть, типа не натянуты спицы в аппарате, но вероятность этого крайне мала.
phnom_penh
09.07.2019, 07:59
Развивая вашу мысль: может всех лечить скелетным вытяжением?:ab:
Моя мысль не столь проста, и Вашему пониманию недоступна
doctorSergei
09.07.2019, 09:30
иногда только на ней и ходят
:ab:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
спасибо, Андрей Петрович.(без сарказма)
я в данной теме рассматривал материалы и ситуацию исключительно в рамках конкретного клинического случая. As is.. так сказать.
да и нет у нас тут утраты фрагмента ББ кости.. и пациент не ребенок.
Sereda Andrey
09.07.2019, 10:20
Цель лечения- срастить кости, а не наступать на ногу сразу после наложения аппарата
Странно. А я думал, что цель лечения - качество жизни пациента. Краткосрочное и долгосрочное.
phnom_penh
09.07.2019, 14:34
Наступать на ногу всяко лучше без аппарата Илизарова, чем с аппаратом Илизарова
phnom_penh
09.07.2019, 14:36
Странно. А я думал, что цель лечения - качество жизни пациента. Краткосрочное и долгосрочное.
Большая ошибка, за которую Вам, Андрей, придётся поплатиться
Golosa
09.07.2019, 14:55
Большая ошибка, за которую Вам, Андрей, придётся поплатитьсяЭто Шо, угрозы?:ag::bb::ai:
AslanE
09.07.2019, 14:59
Наступать на ногу всяко лучше без аппарата Илизарова, чем с аппаратом Илизарова
Лучше ходить на поломанной ноге, чем на фиксированной аппаратом Илизарова? Или снова ваша мысль "недоступна моему пониманию"?
phnom_penh
09.07.2019, 16:49
Лучше ходить на поломанной ноге, чем на фиксированной аппаратом Илизарова? Или снова ваша мысль "недоступна моему пониманию"?
Дорогой АсланЕ. На ноге, фиксированной аппаратом Илизарова, ходят только в случае замедленной консолидации перелома. В остальных случаях этого не требуется, и даже вредно. Я имел в виду- добиться сращения костей голени, а потом ходить на ноге сколько угодно. Хотя высшие приматы ходят вообще- то на двух ногах. Вот моя мысль в развёрнутом виде- добавлю, что в данном случае сращение переломов обеих костей гарантировано, особенно, если пациент бросит курить
alex2006mobile
10.07.2019, 11:55
В травме врач сказал чуть ли не противоположное, что после снятия я сначала буду ходить на двух костылях, потом на одном, а потом уже без.
Это если поторопиться со снятием - то надо опасаться вторичного смещения, то есть дать еще время окрепнуть сращению, не давая нагрузку.
А можно подольше нагружать ногу в аппарате, со временем снижается стабильность фиксации, и нагрузка с аппарата постепенно переносится на кость. Можно еще и гайки расслабить между секциями на пару недель перед снятием - если боль и отек при ходьбе не появляются, значит, срослось, и можно без опасений снимать аппарат.
kotyuk
11.07.2019, 16:33
Казуистика тоже иногда имеет место быть, типа не натянуты спицы в аппарате, но вероятность этого крайне мала.
К сожалению, не мала((