Здравствуйте! Посоветуйте нужно ли делать операцию? Мне 17 лет. 24.07.19 вечером ударил по "груше" автомата для измерения силы удара и немного промазал и попал кулаком по задней стенке этого автомата. В результате открытый перелом 2-й пястной (как потом узнали). Так как были в это время в Киргизии, в пансионате на Иссык-Куле, а я сам из Алматы, Казахстан, то наложили только повязку на рану, которая перестала кровоточить только к утру. Приехав на следующий день в свой город, сразу отправились в травмпункт, там наложили гипс и рекомендовали после заживления делать плановую операцию. Рана зажила почти, гипс сняли. 06.08 19 сделали рентгенснимки, которые прилагаю. Посоветуйте, пожалуйста, будут ли последствия от неправильного срастания отломка и может ли он не прирасти? Сейчас пользуюсь рукой полностью, все функционирует нормально.
tokushevmk
27.08.2019, 13:36
вот снимки
188701
Golosa
27.08.2019, 15:29
Сделайте фото пальца при активном сгибании его в кулак ( фас и профиль) и при разгибании пальца. Покажите эти снимки. Да, и еще нужны свежие рентгенснимки - фас и профиль (не 3/4).
tokushevmk
27.08.2019, 19:32
Сделайте фото пальца при активном сгибании его в кулак ( фас и профиль) и при разгибании пальца. Покажите эти снимки. Да, и еще нужны свежие рентгенснимки - фас и профиль (не 3/4).
Извините, за последний месяц делали четыре рентгенснимка руки и флюрографию. Не будут ли еще 6 снимков вредны в плане радиации?
doctor101
27.08.2019, 19:55
Вы читать умеете.Вам сказано сделать ФОТО-фотографию
Сделайте фото пальца при активном сгибании его в кулак ( фас и профиль) и при разгибании пальца
Хм.... Если по-хорошему, то перелом с таким смещением нужно вправлять хирургически. Но никто не гарантирует, что после операции функция в суставе будет такой же: функция после операции может быть даже хуже, чем сейчас. Поэтому решайте сами. Но все-таки интересно посмотреть на свежие рентгенснимки: это не шесть снимков, а всего два - фас и профиль. Облучение абсолютно некритическое.
kotyuk
28.08.2019, 00:08
Последствия будут, если ничего не делать. Если делать операцию, возможно, результат будет лучше, хотя через месяц уже сложно сделать все идеально. Почему не делали операцию сразу после заживления ран? С момента последних снимков прошло более 20 дней. Хорошая функция сейчас - это прекрасно. Но это не говорит, что внутрисуставной перелом с неустраненным смещением будет так же хорошо функционировать и в более отдаленном периоде.
Делать ли операция сейчас, спустя месяц? Не знаю. Если у вас очень хорошие микрохирурги, то, пожалуй , стоит. Если специализированной микрохирургии кисти нет, то очень спорно, сделают ли лучше.
Golosa
28.08.2019, 00:54
Последствия будут, если ничего не делать.Интересно, а какие будт последствия, если ничего не делать?
germmed
28.08.2019, 04:10
Сейчас пользуюсь рукой полностью, все функционирует нормально.
Если кисть не причиняет беспокойства, то я бы ничего не стал предпринимать. Как говорится, нет таких ситуаций, которые не возможно ухудшить операцией ))
tokushevmk
28.08.2019, 09:31
Последствия будут, если ничего не делать. Если делать операцию, возможно, результат будет лучше, хотя через месяц уже сложно сделать все идеально. Почему не делали операцию сразу после заживления ран? С момента последних снимков прошло более 20 дней. Хорошая функция сейчас - это прекрасно. Но это не говорит, что внутрисуставной перелом с неустраненным смещением будет так же хорошо функционировать и в более отдаленном периоде.
Делать ли операция сейчас, спустя месяц? Не знаю. Если у вас очень хорошие микрохирурги, то, пожалуй , стоит. Если специализированной микрохирургии кисти нет, то очень спорно, сделают ли лучше.
Дней десять назад наши травматологи сказали, что еще рановато делать операцию, рана до конца не зажила. На днях будем делать рентгенснимки.
kotyuk
29.08.2019, 00:04
Дней десять назад наши травматологи сказали, что еще рановато делать операцию, рана до конца не зажила. На днях будем делать рентгенснимки.
Тогда понятно. Но спустя месяц сделать операцию идеально уже сложнее. Теперь вопрос о ее целесообразности более сомнителен.
germmed
29.08.2019, 11:15
Дней десять назад наши травматологи сказали, что еще рановато делать операцию, рана до конца не зажила. На днях будем делать рентгенснимки.
У кого-то серьёзный настрой вылечить картинку. Функция хорошая, боли нет. Какую проблему должна сейчас решить операция?
tokushevmk
29.08.2019, 13:26
А возможно ли, что отломок не прирастет и со временем рассосется? Хотя сейчас, когда щупаешь, вроде бы там, в кисти, все монолитно. Для проверки срастания и думал сделать рентгенснимки или на них все равно ничего не увидишь?
kotyuk
29.08.2019, 18:59
У кого-то серьёзный настрой вылечить картинку. Функция хорошая, боли нет. Какую проблему должна сейчас решить операция?
Перелом внутрисуставной, смещение до 4 мм точно есть, что для пястно-фалангового сустава много, очень много. Сустав неконгруентный. Цель операции - уменьшить вероятность, и скорее даже не вероятность, а скорость развития артроза. Хорошая функция сейчас - это замечательно, но это еще не говорит о том, что такая же функция сохранится и в будущем.
germmed
29.08.2019, 20:59
Перелом внутрисуставной, смещение до 4 мм точно есть, что для пястно-фалангового сустава много, очень много. Сустав неконгруентный. Цель операции - уменьшить вероятность, и скорее даже не вероятность, а скорость развития артроза.
Исход операции при свежей травме и при нынешней ситуации - это не одно и то же. А остеоартрит будет в любом случае
Хорошая функция сейчас - это замечательно, но это еще не говорит о том, что такая же функция сохранится и в будущем.
И тем более не говорит, что такая функция сохранится после операции.
Golosa
29.08.2019, 21:23
Сустав неконгруентный.Да вот на этих снимках сустав как раз и конгруентный. Поэтому может быть и движения почти полные есть. Цель операции - уменьшить вероятность, и скорее даже не вероятность, а скорость развития артроза. Хорошая функция сейчас - это замечательно, но это еще не говорит о том, что такая же функция сохранится и в будущем.Ээээээ... как Вам сказать. Я много раз к своему удивлению замечал, что сустав довольно прилично страдал, а функция, причем безболезненная, сохранялась. А мне так хотелось больного прооперировать! Потом, в отдаленном периоде, мне больные показывали характерный жест: крутили пальцем у виска. И наоборот: сустав на картинке после операции идеален, а контрактуру не устранить. Плюс ко всему, напомню, что на пальце не ходят, поэтому развитие посттравматического артроза наблюдается, в принципе, гораздо реже, чем в других областях.
kotyuk
30.08.2019, 18:51
Исход операции при свежей травме и при нынешней ситуации - это не одно и то же. А остеоартрит будет в любом случае
Не спорю. Тоже так считаю. Поэтому и писал, что СЕЙЧАС целесообразность операции уже неоднозначна. А через 2 недели после травмы лучше было бы оперировать.
kotyuk
30.08.2019, 19:14
Да вот на этих снимках сустав как раз и конгруентный
:ai: да ладно? Т.е. значительного смещения по суставной поверхности нет? Причем я пишу не просто про смещение, а именно про "значительное" смещение. Не смотря на то, что головка сохранила некую округлость формы.
188943
Indications for operative treatment include displaced intra-articular fractures.... Irreducible fractures that re-displace following reduction or those which are subacute (greater than 3–4 weeks from injury) are also indications for operative treatment.... indications for operative treatment:... Intra-articular fractures with step-off >1 mm, or >25 % articular surface involvement ... Most metacarpal head fractures have articular involvement and are often comminuted and, therefore, are best treated operatively.....([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) А так же посмотрите таблицу 3 в этой же статье по лечению открытых переломов (я, правда, с ней не совсем согласен - уж больно самонадеянный такой подход, но тем не менее).
А также ...Regarding the metacarpal head, if there is greater than 1-2 mm articular displacement or greater than 15% involvement, an open approach through a dorsal approach is required. ... ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Golosa
30.08.2019, 21:29
:ai: да ладно? Т.е. значительного смещения по суставной поверхности нет? Причем я пишу не просто про смещение, а именно про "значительное" смещение. Не смотря на то, что головка сохранила некую округлость формы.Эээээ, простите, а где на этих снимках "ступенька" в 1-2 мм? Вы правильно заметили, "что головка сохранила некую округлость формы." Поэтому и такой прекрасный объем движений. Что еще для сустава надо? Дефект между отломками в зоне суставной поверхности закроется волокнистым хрящом и какие будут при этом значимые проблемы, которые обязательно надо решать оперативно почти через 1,5 месяца после травмы?
Intra-articular fractures with step-off >1 mm, or >25 % articular surface involvement ... Где на этих снимках step-off >1 mm? И внимательно посмотрите таблицу 2 в этой же статье, где написано:
Metacarpal head
K-wire fixation
Lag screw
Intra-articular fractures with step-off >1 mm, or >25 % articular
surface involvement
Joint arthrosis
Stiffness
Последние две позиции - это осложнения после операции. А пока без операции у больного этих осложнений нет. Разве не так? Даже в кино об этом идет разговор:bp::bo:: У вас несчастные случаи на стройке были - YouTube
А еще есть вот такое, очень даже толковое и.... практически значимое.
A substantial number, however, will present some weeks after injury when the original swelling and stiffness is resolving and the patient realises that all is not well. The temptation to actively treat these early malunions is great particularly, if the patient complains of malrotation. Delay in surgery and a course of physiotherapy to regain motion in all adjacent joints should be recommended for several reasons:
(a) Further surgery will always cause more swelling and stiffness. If the patient is already showing signs of these, surgery will simply increase them to a level where normal motion may never be regained.
(b) The delay in surgery and provision of physiotherapy will show the patient exactly what is needed when surgery is finally performed. It will also show the surgeon which patients are likely to be compliant.
(c) The restoration of full mobility to the small joints in the affected digit may reduce the overall functional disability experienced. The patient may decide not to have their ‘abnormality’ treated.
Campbell D.A. Internal ¢xation in the hand: principles, techniques and applications //Current Orthopaedics (2002) 16, 265-270.
germmed
30.08.2019, 23:32
А через 2 недели после травмы лучше было бы оперировать.
Вы отрицаете очевидное - пациент восстановил безболезненные и полноценные движения без операции. При таком переломе в нынешней ситуации сформируется новая суставная поверхность и всё будет функционировать. Когда есть свежая травма и мы видим такую картинку, то мы не знаем что произойдет если не будем оперировать. Возникнет ли нарушение функции сустава?:bn: Поэтому оперируем. Я лично для себя сделал вывод не в том, что нужно было пациента вовремя оперировать, а в том что , оказывается, можно такой перелом не оперировать и получить результат. Медицина - не математика. Результаты иногда могут значительно отличаться от ожидаемых. Как в лучшую, так и в худшую сторону