Просмотр полной версии : Показания к артроскопии

1)Возраст – 46, Пол- жен., Рост 173, Вес 73. Род занятий (как основная работа, так и хобби) – сидячая, за компьютером весь день (дизайнер), Не курила никогда.
7) Ваше общее состояние здоровья. Наличие (сейчас или в прошлом) серьезных заболеваний (если да - уточнить). Заболевания по гинекологии – несколько лет назад удалена опухоль в матке. Операция по исправлению носовой перегородке (нарушение носового дыхания), сейчас по этим проблемам все в норме. В настоящий момент беспокоит шейный и поясничный остеохондрозы, наличие грыж, в шейном отделе- 3 мм. В поясничном до 4 мм, отдает в ногу.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. Если да – какие и когда.
По данной проблеме в отдаленном времени травм не было. Август 2007 – падение на левое колено на песок в воде с подворотом. Сразу к врачу не обратилась, надеялась все пройдет, была в отпуске. Боль стихла, могла ходить. По возвращении домой ходила свободно, по лестнице спускалась-поднималась практически без проблем, плавала. Потом заметила, что колено начало опухать, разбухло, это мешало его сгибать. Все-таки обратилась в травмпункт. Диагноз- гемартроз. Жидкость с кровью откачали, промыли, наложили гипс на неделю, затем фиксир. повязка. Сделали рентген, там определили еще артроз. (приложить ли рентген сразу после травмы?)
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию.
Впервые жалобы на боли в правом колене появились лет 20 назад (плюс-минус 2 года). Во время занятий аэробикой начала обращать внимание, что при сгибании коленей при вертикальной нагрузке, возникает боль и напряжение. Перестала ходить на занятия. Играла в теннис, при игре на асфальте, отмечала отдачу в колени и утомляемость. Второе колено не беспокоило. Сразу обратилась к травматологу. Диагноз - гоноартроз правого коленного сустава. Было предложено электролечение, кот. заключалось в введении глубоко в больной сустав иглы с электродом, по кот. были подведены импульсные токи. К сожалению, я не запомнила точное название аппарата. Какое-то изобретение в г Свердловске местного врача-травматолога (Кузнецов?). Приняла сеансов 5-7, это помогло! Эффект сразу после сеанса был таков, как будто сустав выворачивается в другую сторону как у кузнечика! Всего приняла 2-3 таких курса в интервалом 6-7 месяцев. Лечение больнее не принимала, т.к. сильно колени не беспокоили. Двигалась без ограничений, бег, ходьба.
Самая большая жалоба была, что при длительном сидении в транспорте (автобус, самолет и тп) более чем 20-30 мин., требуется обязательно разогнуть колено, иначе начинается внутренние напряжения, которые нарастают, если не выпрямить ногу! Это не боль, но чувство ужасного дискомфорта глубоко в суставе. :аи: Это мучает до сих пор, но данная проблема сейчас усилилась. Еще одна проблема: сильный хруст в суставах. Треск, хруст, щелкание, кто что слышит, практически при каждом сгибании-разгибании в суставе. Доктора пугаются: «нельзя же так хрустеть... Бог ты мой, какой треск и т.п.»:бц:
Предвижу вопрос: бывают ли блокады в сустава, заклинивает?Практически никогда, но бывает чувство, что зацепляет что-то внутри и тогда боль, но не острая, а скорее ноющая. Обострение артроза наступило летом-осенью, возможно после травмы и ношения гипса (иммобилизация), нагрузка была на второй сустав. сейчас лишний раз не хочется сгибать-разгибать колени (вставать-садиться), максимально разгружаю суставы, помогая себе руками при вставании. Довольно трудно вставать с пола, с колен.
Вот это сейчас основные жалобы.
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований.
По рекомендации врача травпункта, где проходила лечение, сделала 2 снимка МРТ. Если качество не утраивает, пересниму.
Левое колено. 23.09.07
хттп://и035.радикал.ру/0801/1б/е246621691е0.йпг
хттп://и021.радикал.ру/0801/8е/фа84843д6а19.йпг
хттп://и007.радикал.ру/0801/89/400да9ф8536е.йпг
На серии МРТ л.к.с. определяется повреждение переднего и заднего медиального мениска. В области латерального мениска определяется дегенеративные изменения.
Суставный хрящ истончен, суставная щель сужена.
Краевые костные разрастания по периферии бедренной и большеберцовой костей, верхнего полюса надколенника. Межмыщелковые отростки утолщены, заострены.
Синовиальная оболочка гипертрофирована, воспалительно изменена.
В проекции околосуставных синовиальных сумок выявляется небольшое количество выпота, наиболее выраженной по передненаружной поверхности сустава.
Передняя и задняя крестообразные, наружная и внутренняя коллатеральные связки не изменены.
Параартикулярные мягкие ткани не изменены.
Заключение: МР-картина остеоартроза 1-2 степени л.к.с. Повреждение переднего и заднего рога медиального мениска. Синовит
Правое колено. 22.09.07
хттп://и036.радикал.ру/0801/35/ф79ф92б17446.йпг
хттп://и011.радикал.ру/0801/26/6аб4ц045е220.йпг
хттп://и041.радикал.ру/0801/17/6цд3а330е576.йпг
На серии МРТ п.к.с. определяется частичное повреждение передней крестообразной связки.
В полости сустава выявляется значительное кол-во патологической жидкости.
Выявляется сочетание дегенеративных изменений и повреждение как медиального, так и латерального менисков 2-3 степени повреждения менисков.
Суставный хрящ поврежден, суставная щель сужена.
Краевые костные разрастания по периферии периферии бедренной и большеберцовой костей. Межмыщелковые отростки утолщены, заострены. Синовиальная оболочка гипертрофирована, воспалительно изменена.
Наружный мениск, задняя крестообразные, наружная и внутренняя коллатеральные связки не изменены.
Параартикулярные мягкие ткани не изменены.
Заключение: МР-признаки частичного повреждения волокон передней крестообразной связки. Рогов как медиального, так и латерального менисков. Остеоартроз п.к.с.
После МРТ хирургом-травматологом было назначено след. лечение, которе я приняла на сегодняшний день:
Физиотерапия: лазер и ультразвук (октябрь). При обострении - мовалис 3 инъекции, далее в таблетках 7-10 дней (принимаю сейчас). Хондопротекторы: пиаскледин, дона, структум (приняла все курсы). Хожу в бассейн. Мази не применяю, внутрисуствные инъекции (ферматрон) не делала. Да, при лечении остеохондроза весной приняла курс инъекций Амбене, афлутоп, кетанов.
Хирург клиники ОНА (Петербург) порекомендовал вот такой аппарат Соноцур, который установлен у них в клинике. Насторожило, что подобный аппарат только один и только у них.
хттп://[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]она-цлиниц.спб.ру/оборудование/соноцур.пхп
Сразу после обследования МРТ, травматолог, который назначил лечение, сказал что по результатам мрт мне показано артроскопия, которая «почистит и сгладит» внутри суставов все шероховатости) но сначала давайте полечимся консервативно ( я это уже выполнила). Но я чувствую, что у меня идет ухудшение состояния, особенно в последние два месяца…
теперь, если позволите, несколько вопросов для меня очень важных.
1.Что можно сказать о показаниях к артросокпии в моем случае по результатам МРТ? Насколько она сложна в моем случае? Действительно ли можно «прочистить-сгладить» поверхность суставов и уйдет ли боль и хруст после этих манипуляций? Если да, на сколько долго суставы будут функционировать нормально, и артроз не будет прогрессировать дальше?
2.Показан ли мне этот консервативный вид лечения аппаратом Сонокур? И будет ли он эффективен в моем случае, в чем я все-таки сомневаюсь? Может быть меня просто разводят на процедуры, которые в моем случае мне мало подходят? делов том, что процедура дорогостоящая для меня (порядка 25 000 на оба сустава), хотя понимаю, что скорее всего операция обойдется гораздо дороже (я не ошибаюсь?)
3.И еще нюанс: доктор, кот. рекомендовал курс на Сонокуре, сказал, что после этого суставы будут работать 2-5-7 лет без операции. А после артроскопии возможно нормальная работа суставов в течение 10-20 лет, но это все-таки операция со своими последствиями, тем более на обоих коленях.. Так ли это?
Уважаемые доктора, очень прошу вас прокомментировать мой случай. Мне нужно определиться: решиться ли на артроскопию обоих колен со всеми вытекающими, или пролечится на аппарате Сонокур.

1. По симптоматике больше всего похоже на поражение хряща надколенника /хондромаляция/. Поищите на форуме про это нераз писали.
2. Все таки невозможно ставить диагноз заочно
3. Пропишите правильно эл адреса к снимкам. Нет времени "переводить" их на латынь
4. МРТ посмотреть желательно.
5. Патологии надколенника очень часто сопутствуют повреждения менисков, это известно давно. Так что и у Вас такое сочетание возможно. Давайте потихоньку разбираться.
6. Я не прочел диагноза от врача клинициста, от чего Вас лечат.
7. Хондропротекторы можете больше не пить.
8. Сонокур не поможет.

9. Резюме. "Переводим" эл адреса снимков и высталяем МРТ, ОК?:)

Спасибо, уважаемый Руслан Валерьевич. Сама удивилась как так сылки превратились в кириллицу, оказывается нечаянно нажала транслит:confused:. Извините, пробую исправить.
давайте разбираться. Про паталогию надколенников слышу впервые. Вот снимки:
1.Левое колено. 23.09.07
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

2.Правое колено. 22.09.07
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

3. В данный момент диагноз написан как "двусторонний артроз коленных суставов" (сентябрь). Завтра собираюсь на повторный прием.

Да, слева есть и отек и разрыхление хряща надколенника. Это хондромаляция. Передняя крестообразная связка имеет признаки травмирования и ослабления ее натяжения, но пока уверенно "служит" :)Повреждений менисков нет. Есть разрастание жировых тел, которые могут участвовать в болевом блокировании сустава.

справа хондромаляция даже более грубая. И жировые тела больше, отечнее. Потому и клиника ярче.

Пока давайте дождемся, надеюсь подключатся наши радиологи. Почитайте про хондромаляцию, чтобы составить себе представление о диагнозе и составить новые вопросы.

Да, слева есть и отек и разрыхление хряща надколенника. Это хондромаляция. Передняя крестообразная связка имеет признаки травмирования и ослабления ее натяжения, но пока уверенно "служит" :)Повреждений менисков нет. Есть разрастание жировых тел, которые могут участвовать в болевом блокировании сустава.

справа хондромаляция даже более грубая. И жировые тела больше, отечнее. Потому и клиника ярче.

Пока давайте дождемся, надеюсь подключатся наши радиологи. Почитайте про хондромаляцию, чтобы составить себе представление о диагнозе и составить новые вопросы.

Спасибо. Конечно же я вчера изучила все что написано про форуме про хонромаляцию. И прогнозы и истории на форуме не очень-то веселые.
Однако почему-то в диагнозе МРТ и устно при осмотре и письменно в рекомендациях этого диагноза не было поставлено. То что было сказано устно при осмотре во Вредена, я пересказала почти дословно.

Главный и основной вопрос: Нужна ли мне сейчас артроскопия, диагностическая ли, лечебная ли на правое коелно? раз уже это понятно, что есть хондромаляция.
Потому как мне нужно понимать, записываться ли на очередь, отложить до лета-осени и т.п.? (Это финансовый вопрос в том числе...:confused:)
Если нет, чего ждать по прогнозу?
Как беречь сустав я поняла: не сидеть-стоять на коленях, не скрещивать ноги, выпрямлять как можно чаще. На работе сидя, все равно держать ногу (ноги) выпрямленными?
Физио, как я поняла, сейчас не поможет да и курсы я приняла месяца два назад. Хондроксиды не пить (сейчас принимаю Дону), нужно ли уколы в сустав и какие в моем случае? В рекомендациях было написано ферматрон, но тогда на приеме (октябрь 2007) пока не ставить инъекции.

Еще прочитала у уважаемого [QUOTE=Dr.Nikolaev;233901]Мы в нашей клинике в случаях, когда имеется только хондромаляция надколенников оперируем крайне редко, стараемся выжать максимум эффективности из консервативного лечения и применения хондропротекторов. Все равно после операции результаты не такие блестящие, как хотелось бы, и применение хондропротекторов необходимо..."

а так же ответ PPEP: "Абсолютно согласен с подходом, что оперировать подозрение на хондромаляцию надо только в очень редких случаях, это все равно к улучшению, как правило не приводит, НО мы обязаны исключить такую патология как латерализация надколенника или его мальтрекинг или остеохондритис диссеканс. Это показания для операции при отсутствии улучшения при консервативных методах.
Как правило поражение хряща под надколенником определяется при клиническом обследовании, никакой МРТ не нужно. Обязателен снимок, включая SKY VIEW and MERCHANT VIEW, определяющие положение надколенника и взаимосвязывающие углы."

Из чего я заключаю, что получается артроскопия все-такеи мне не показана?

Все Вы прочитали и поняли правильно. Резюме.
Описание МРТ не совершенно, консультация не полноценна. Ищем ортопеда, чтобы окончательно расставить все точки над Е.

Во всем мире действительно, основной подход при лечении хондромаляции /ХМ/ - преимущественно консервативный. Это аксиома. Как лечить, что вводить, это вопросы очных приемов, смотрим резюме, пункт первый.

В принципе оперровать можно в перспективе при - стойком отсутствии эффекта консервативного лечения, наличиии блокирования в коленном суставе несмотря или вопреки консервативному лечению, в таком случае путь Вами далеко еще не пройден, смотрим резюме, пункт первый. Или оперировать придется при обнаружении того самого мальтрекинга надколенника. Для этого применяется дополнительное исследование, радиологическое, его тоже назначит только осведомленный ортопед, простите, но это снова резюме, пункт первый :)

ну вот, все про резюме, да про резюме :)..
После посещения врача-ортопеда, вот такой диагноз: хондропатия правого надколенника. Хотя жаловалась на оба колена, пока сказали думать о правом. Потом мол, после инъекция все наладится.
В данный момент показания к операции нет. Лечение:
Курс внутрисуставных инъекций Синокром №5

И вот вопросы. Этот препарат здесь на форуме вроде как не звучал, а были другие как Остенил, Ферматрон... Что скажете про этот препарат Синокрон? Какая во
Продолжать ли мне пить хондропротекторы такие как ДОНА (принимаю сейчас курс), а так же Пиаскледин, Стукртум. Пропила уже то что рекомендовано было. Оно поможет или уже пока нет?

не дописалось чего-то...:at:
Препарат Синокром. Какая у нео эффективность по сравнению с выше названными или это просто аналог?

не дописалось чего-то...:at:
Препарат Синокром. Какая у нео эффективность по сравнению с выше названными или это просто аналог?

Аналог

Руслан Валерьевич, как вы считаете стоит ли продолжать принимать хондропротекторы такие как ДОНА (принимаю сейчас курс), а так же Пиаскледин, Стукртум и как долго?

В комплексное лечение деформирующего артроза коленных суставов входит оперативный метод - санационая артроскопия
Как правило, в "стандартный набор" манипуляций в суставе входит: удаление участков отслойки хряща, обработка зон хондромаляции (2-3 ст.), парциальная резекция дегенеративных менисков (зон разволокнения, небольших разрывов), удаление внутрисуставных тел (в том числе нерентгенконтрастных), локальные синовэктомии и лаваж сустава (промывание большим количеством физиологического раствора).
В своей практике я использую следующие показания к проведению санационой артроскопии больным гонартрозом:
Выраженная локальная болезненность в суставе с клиникой блокад, "зацепов", грубого хруста и болезненных щелчков.
Отсутствие зффекта от консервативных методов лечения, при умеренном артролгическом синдроме.
Наличие внутрисуставных тел.
Длительнотекущие синовиты.
Возникновение болей в коленном суставе в покое, в положение сгибания, часто связано с наличием так называемого "пателлярного" (или пателлофеморального) с-ма. Причин возникновения данного с-ма может быть несколько, в том числе врожденым или приобретенным нарушением соотношения в надколеннико-бедренном суставе (отделе), наличием патологически измененной медиапателлярной складки (шельф-синдром) и др. Я считаю наличие данного (пателлярного) с-ма показанием к проведению санационной артроскопии.
В своей практике предпочитаю лечение внутрисуставным введением препаратов проводить после артроскопии коленного сустава (если это возможно).

Что ж, уважаемый Maxxon, весьма отточенная общепринятостью тактика.

Руслан Валерьевич, как вы считаете стоит ли продолжать принимать хондропротекторы такие как ДОНА (принимаю сейчас курс), а так же Пиаскледин, Стукртум и как долго?

Посмотрите на форуме все что написано про "хондропротекторы". Вы увидите очень пышный веер.
1. Скорее, они относятся к биодобавкам и не могут быть эффективными лекарствами.
2. М.б. их применение эффективно при долгих курсах.
3. их применение совсем не эффективно, деньги на ветер.
4. У этих ХП нет доказательств.
5. Какие то вменяемые доказательства есть только у ДОНЫ, в чем можно убедиться на их сайте.
6. Другие точки зрения

т.о. применение ХП очень спорно.
Думаю, В Вашем случае Пиаскледин мог бы снижать несколько боль, на нем можно было бы остановиться, если Вас устроит цена такого обезболивания.

Что касается хряща, то он уже начал разрушаться в том месте где мы видим хондромаляцию /хондропатия - НЕ правильный термин/, способствовать сохранению оставшегося хряща будут именно препараты гиалуроновой кислоты, вы их уже называли, и будете применять, это правильно

Спасибо Руслан Валерьевич, поняла про ХП и инъекции гиалуроновой кислоты. Очень исчерпывающе.

Уважаемый Sereda Andrey, поясните пожалуйста, так вы согласны с Maxonn как специалист, что в моем случае необходима сначала санационная артроскопия, а уже потом внутрисуставные инъекции? Грубые щелчки есть, как частичные зацеаы, не очень болезненные но непрятные. Как и тупой болевой синдром при длительном сгибании колена.
И еще, на МРТ обоих суставов определяется "значит. кол-во паталогической жидкости", т.е. синовит. Синови - это же воспаление. Чем это грозит, помогут ли инъекции СИНОКРОМа

Уважемые доктора, еще пожалуйста немного займу вашего врмени. Внимательнейшим образом изучив все что сказано про ходромаляцию надколенника
Цитирую PEPP "при 1-2 стадии хондромаляции грамотная физиотерапия, включающая укрепление квада, растягивание амстрингов и изометрические упражнения приводят к почти 100 процентному улучшению".
Поясните пож-та
1. какая физиотерапия показана (делала и лазер и фонофорез с гидрокартизоном - улучшения не было), как этот самый квад и амстринги укреплять и расятгивать? Можно ли что-то делать в домашних условиях?
2. и как следствие, какие изометрические упр-я делать или где их взять? Ортопед рекомендовал делать "велосипед", лежа на спине.
Ролики - это не бег и не прыжки. Можно заниматься?
3. Все-таки беспокоит, что много жидкости в суставе, колени "припухшие", но мягкие. Мази, компрессы?
И вопрос доктору Зайцеву. Вы пишете в своем анализе, что мениски не повреждены... А на МРТ обоих суставов все-таки сказано про "поврежние ...медиального мениска 2-3 степени..." На это надо обращать внимание?
Спасибо.

Елена, значение слова "физиотерапия" зарубежом соответствует отечественному слову "лечебная гимнастика". Именно это РЕРР и имел ввиду - лечебная гимнастика по руководством специалиста в этой области. Лечение хондромаляции на ранних этапах лучше консервативное. И только при отсутствии положитнльного эффекта от консервативной терапии думать об артроскопии.
Препараты гиалуроновой кислоты отличаются друг от друга только малекулярной массой (ну и страной производителем).

Уважемые доктора, еще пожалуйста немного займу вашего врмени. Внимательнейшим образом изучив все что сказано про ходромаляцию надколенника
Цитирую PEPP "при 1-2 стадии хондромаляции грамотная физиотерапия, включающая укрепление квада, растягивание амстрингов и изометрические упражнения приводят к почти 100 процентному улучшению".
Поясните пож-та
1. какая физиотерапия показана (делала и лазер и фонофорез с гидрокартизоном - улучшения не было), как этот самый квад и амстринги укреплять и расятгивать? Можно ли что-то делать в домашних условиях?
2. и как следствие, какие изометрические упр-я делать или где их взять? Ортопед рекомендовал делать "велосипед", лежа на спине.
Ролики - это не бег и не прыжки. Можно заниматься?
3. Все-таки беспокоит, что много жидкости в суставе, колени "припухшие", но мягкие. Мази, компрессы?
И вопрос доктору Зайцеву. Вы пишете в своем анализе, что мениски не повреждены... А на МРТ обоих суставов все-таки сказано про "поврежние ...медиального мениска 2-3 степени..." На это надо обращать внимание?
Спасибо.

Изометрические упражнения - посмотрите вот здесь например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Велосипед к ним не совсем относится, а выпонять его лежа на спине не совсем грамотно. Грамотно по поводу упражнений - это заниматься с грамотным инструктором. Ортопед ставит задачу, а методологию - все равно инструктор.
Колено припухшее - больное колено, вы нуждаетесь в полноценном консервативном/оперативном лечении. Простите, опять резюме, пункт первый. Только очный прием. У повреждений менисков нет степеней, или я что то пропустил в школе. Я повреждений не увидел. Основная проблема- хондромаляция надколенника и гипертрофия тел Гоффа.

Здравствуйте. Уважаемые коллеги! Хондромаляция -это следствие заболевания, а не само заболевание, точнее сказать это симптом болезни, лечить же желательно само заболевание (прошу прощения за банальность). Данные МРТ не всегда достоверны, а вернее достоверность зависит от опыта врача рентгенолога в в данной области и данном сегменте. Причин хондромаляции надколенника может быть несколько и некоторые из них могут быть обнаружены только артроскопически (например с-м патологической медиапателлярной складки ни разу, в моей практике, не был установлен по МРТ. Может, мне просто не везло...). Да и достоверно степень хондромаляции можно определить только визуально и при "пальпации" артроскопическим щупом. Поэтому я за санационую артроскопию. Кроме того, после операции можно (и нужно) применить все те прекрасные методы лечение, которые указаны в предыдущих сообщениях (ЛФК, ФТЛ, хондропротекторы, препараты гиалуроновой к-ты и т.п.).

Здравствуйте. Уважаемые коллеги! Хондромаляция -это следствие заболевания, а не само заболевание, точнее сказать это симптом болезни, лечить же желательно само заболевание (прошу прощения за банальность). Данные МРТ не всегда достоверны, а вернее достоверность зависит от опыта врача рентгенолога в в данной области и данном сегменте. Причин хондромаляции надколенника может быть несколько и некоторые из них могут быть обнаружены только артроскопически (например с-м патологической медиапателлярной складки ни разу, в моей практике, не был установлен по МРТ. Может, мне просто не везло...). Да и достоверно степень хондромаляции можно определить только визуально и при "пальпации" артроскопическим щупом. Поэтому я за санационую артроскопию. Кроме того, после операции можно (и нужно) применить все те прекрасные методы лечение, которые указаны в предыдущих сообщениях (ЛФК, ФТЛ, хондропротекторы, препараты гиалуроновой к-ты и т.п.).
Если в МКБ состоянию существует код - М 22.4 - хондромаляция надколенника - это самостоятельная нозологическая единица /заболевание/. С чем оно сочетается вообще и вданном случае в частности - отдельный вопрос, мы и хотим в нем рабраться, потому и советуем резюме, пукт первый.
Никто не против, что качество заключения зависит от чьего-то опыта, потому и стараемся помочь.
При такой картине тел Гоффа БУДЕТ увеличенная складка, уверяю. Так что впервые Вы МОЖЕТЕ поставить это заключение по МРТ.
МРТ является "золотым стандартром" среди неинвазивных методов и для поиска ХМ прекрасно подходит, всегда, и в данном случае. ХМ прекрасно видно. Человеческий фактор опять же в сторону.
Таким образом, что будет являться для НАС СЕЙЧАС показанием к артроскопии - диагностика, уже состоялась, блокирование, мальтрекинг надколенника, синовиит - наверное да, но первое - точно задача очного осмотра, второе тем более. Мы все не против артроскопии, каждый день ее выполняем, но мы хотим грамотности и достоверности показаний и заключений. Разве не так?

Уважаемый Руслан Валерьевич! МКБ, несомненно, документ серьезный, но основная его цель, все таки улучшить статистическую обработку данных заболеваемости. Поэтом он всеобъемлем и вездесущ и включает в себя не только заболевания, но и состояния. В том числе он содержит такие коды как "другие патологии состояния синовиальной оболочки" (за полную точность не ручаюсь- нет под рукой, в данный момент-но близко к тексту).
О каких складках, зависимых от тел Гоффа, идет речь? Крыловидные- вполне возможно, инфрапателлярная - маловероятно, но не исключено, медиапателлярная - очень сомнительно! Последняя складка не постоянна и обнаруживается у каждого третьего пациента (собственное наблюдение, в литературе разные данные). И речь идет о ПАТОЛОГИЧЕСКИ ИЗМЕНЕННОЙ, а не просто "увеличенной" складке, и в первом случае заболевание (его в МКБ нет) протекает с определенным симптомокомплексом (в том числе с хондромаляцией надколенника и бедра), а во втором без оного. И еще: СПМПС встречается, как правило, у молодых людей обоих полов, а болезнь ГОФФЫ (как следствие гипертрофии тел Гоффа) - в основном, у женщин за 40 лет.
Вероятно я ушел от конкретно обсуждаемой темы (случая), но в моей практике "золотой стандарт" МРТ пока видится как золотой (в смысле дорогостоящий) метод оказаний платных услуг в большем количестве, так называемых, диагностических центров. Впрочем, я ЗА первый пункт и на последний вопрос отвечаю:"конечно так!!!"

МКБ, несомненно, документ серьезный, но основная его цель, все таки улучшить статистическую обработку данных заболеваемости. Поэтом он всеобъемлем и вездесущ и включает в себя не только заболевания, но и состояния.
О каких складках, зависимых от тел Гоффа, идет речь? Крыловидные- вполне возможно, инфрапателлярная - маловероятно, но не исключено, медиапателлярная - очень сомнительно!
Вероятно я ушел от конкретно обсуждаемой темы (случая), но в моей практике "золотой стандарт" МРТ пока видится как золотой (в смысле дорогостоящий) метод оказаний платных услуг в большем количестве, так называемых, диагностических центров. Впрочем, я ЗА первый пункт и на последний вопрос отвечаю:"конечно так!!!"

Вот самое главное, что в принципе мы друг друга прекрасно понимаем :)
Тем не менее, МКБ это все таки не просто сборник статгрупп. Именно отсутствие в МКБ диагнозов типа дисбактериоз, ПЭП, ВСД, плечелопаточный периартрит, наконец, - основные аргументы в пользу того, что таких болезней не существеут. Кто спорит, что МКБ полное совершенство, и тем не менее ...
При такой картине тел Гоффа однозначно МПС увеличена, сказать, что патологична, согласен, не возможно. Однако, у нас у обоих сейчас только предположение, проверить можно только двумя способами - пальпаторно /опять очный осмотр/, неуспехом консервативного лечения /его еще и не было/.
Что касается МРТ, с кем в Москве вы работаете? Там все разные. Направляйте к Ахмеджанову, Степанченко - Вы будете иметь профессиональные заключения. И конечно, полно случаев, когда диагноз и без МРТ ставится.

Добрый день. на сегодняшний день положение дел такое. В среду (30.01) была на приеме, где был сделана первая инъекция СИНОКРОМА. На следующий день я внезапно заболела ангиной, вернее неважно я почувствовала еще в день, когда ставили укол, но внимания не обратила. Три дня очень высокой тем-ры... Сейчас состояние улучшилось, на больничном до 9 фев., принимаю антибиотики. 6 фев. мне снова ехать на инъекцию.
1. Ставить ли очередной укол при условии неполного выздоровления?
2. Сейчас принимаю комплекс лекарств, как антибиотки, так и противовоспалительные и т.п. Не будет ли противопоказаний в таком случае? Надо ли делать перерыв (доктор может делать инъекцию только один раз в неделю во время конс. приема - это ин-т им. Вредена)
Спасибо.

Нет никаких в принципе противопоказаний. Езжайте на очередной прием, там уточните детали

Добрый день, в среду предстоит сделать последнюю пятую инъекцию синокрома. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, долгожданного эффекта от применения препарата до сих пор я не получила. Первая инъекция прошла немного болзненно, колено отекло и болело в течение дня. Вторая прошла практически незаметно - ничего не боело после укола. Быстрого эффекта не было да я и не ждала, понимаю, что быстрого улучшения и сразу не надо ждать быстро. После 3 и 4 инъекции болезненность немного усилилась и даже (так мне показалось) был небольшой регресс: по моим ощущениям болезенность не только не уменьшилась но и увеличилась при сгибании-разгибании, особенно разгибании. Встаю трудно - через небольшую боль. Колени в согнутом положении - напряжение - сразу хочется выпрямить.
По рекомендации врача, "кручу" велосипед лежа на спине, но так часто как рекомендовал доктор - не менее получаса в день, выходит около 10 мин. =((( Рекомендован велотренажер позже, через месяц после инъекций.
Вопросы: возможно ли такое, что нет улучшения после 4 инъекции? (Стоимость очень дорогая для меня : препарат + ст-сть инъекции). Есть ли статистика при применении этого препарата и чем он лучше-хуже? Когда примерно может наступить улушение, хотя бы временное?

нет, это не нормальная динамика.
По поводу описанных упражнений ЛФК мы уже высказывались
Кроме синокрома ничего не было?

кроме синокрома - ничего!
Я писала уже, ставила второй укол на фоне приема антибиотиков от ангины, но тем-ры не было, не в острый период. Укол прошел почти незаметно, болей почти не было, но как и улучшений. Посещала бассейн, чувствовала себя хорошо.
Вчера поставила последний. Очень болезненный, такого раньше не было. Как бы сублимация всех уколов, такое впечатление, что боль накопилась и уже не отпускает. Доктор сказал что поставил укол в жировое тело рядом с суставной сумкой, чтобы дольше рассасывалось. Сразу после инъекции - небольшой отек, сгибание-разгибание сустава через боль, одела наколенник. При хотьбе боль скорее при полном выпрямлении сустава, в надколеннике, но лестница - только приставным шагом. Доктор сказал, встречаемся через два месяца, вы мне рассказываете как у вас дела. А пока не раньше чем через 2 недели - велотренажер с постпенным нарастнием нагрузки, бассейн. А там решим, что делать со вторым коленом.
Досидела до конца работы в надколеннике. На месте инъекции небольшое покраснение кожи. В бассене плавала почти без боли. Дома: встаю-сажусь только с помощью рук, иначе боль. Ночь спала нормально, только при задевании ощущала что есть колено. =))) Утром сегодня небольшая припухлость на месте инъекции. Боль осталась, если не усилилось. Ну по крайней мере не лучше точно. Не грела, не массировала. .
Дорогие доктора, скажите, что это ? Искать-вызванивать врача, так что он теперь может сделать. Подождать еще динамики?

Доктор сказал что поставил укол в жировое тело рядом с суставной сумкой, чтобы дольше рассасывалось.

???


В инструкции к препарату написано, что может быть усиление болей в суставе на 48 часов. Заочно судить сложно. Но если есть проблемы, чтобы очно показаться врачу, порекомендовал бы сустав охлаждать и принимать обезболивающие препараты.
Думаю, что как и предлагал д-р Андрей Середа, необходима артроскопия.

А какие препараты возможно применять? Я сейчас максимально стараюсь ограничиваться в приеме лекарств.
В моей инструкции к СИНОКРОМу нет такой строчки о 48 часах... Но ведь не такое же усиление болей!

Реакции на введение препаратов гиалуроновой кислоты подобные Вашей бывают. Про 48 часов значит где-то в литературе попадалось. Да и по практике, обычно через пару дней реакции проходят. Поэтому я и говорю, что лучше очный осмотр.
Из обезболивающих препаратов можете попробовать Нимесил, по 1 порошку 2 раза в день.

спасибо большое! примотала лед =))

кроме синокрома - ничего!
Доктор сказал что поставил укол в жировое тело рядом с суставной сумкой, чтобы дольше рассасывалось.

Чего?
Синохром в принципе не вводится ни в какие ткани, он должен колоться только в просвет сустава. Вы уверены в том, что пишете?
Что ж у вас там в Питере творится?
И как сейчас смело говорить о том что нужна именно артроскопия. Мы договаривались, что обязательно пройдет консервативный курс. Однако, НПВС не назначались, нагрузки не модифицированы, более того-усилены, препарат для введения в полость сустава вообще вводится в мягкие ткани. Понимаете мое смятение, герммед, а что на артроскопии будет?

Может я и напутала или чего-то не так поняла, но сказано было именно про "жировое тело" и "чтобы дольше рассасывалось" есть такое внутри сустава? М.б. в это тело внутри сустава?

"Однако, НПВС не назначались, нагрузки не модифицированы, более того-усилены, препарат для введения в полость сустава вообще вводится в мягкие ткани. "
какие НПВС могут назначаться? То что мне был прописан консервативный курс, я перечсислила вначале - не помогло. Там было физио, хондропротекторы, бассейн и тп.
Как все-таки быть с нагрузками? а велотренажер понадобится? А как еще укреплять мышцы бедра?

Мои три вопросительных знака, как раз и обозначали "нет слов".
Руслан Валерьевич, что мы сейчас имеем? Усиление болей на фоне консервативного лечения (качество лечения я не обсуждаю). Судя по жалобам и МРТ не исключается то, что имеется латерализация надколенника. Я бы в данной ситуации провел артроскопическую санацию правого коленного сустава с латеральным релизом надколенника.

Lena Djachenko , извините , что я как неспециалист вмешиваюсь в Вашу
проблему, но я частенько просматриваю сообщеня в форуме касаемо коленей т.к. у самого в этом плане неблагополуно.
Я тоже был на консультации в Питере во Вредена и после диагноза
Patela Artra -артроз в районе надколенник-бедренная кость , мне дали рекомендции делать упражнения для колен(кроме того конечно были выписаны лекарства) ТОЛЬКО ПРЯМОЙ НОГОЙ-лежа на спине поднимать ногу на 45 градусов от пола; плавать в бассейне только на животе- кролем. Велосипед противоказан. Может быть потому, что Вы велотренажер используете боли продолжаются?! Проконсультируйтей у хорошего физиотерапевта.

Lena Djachenko , извините , что я как неспециалист вмешиваюсь в Вашу проблему, но я частенько просматриваю сообщеня в

Это не основание пытаться советовать. Желание помочь понятно, но безграмотные советы одного пациента другому, когда даже собственный диагноз воспроизвести правильно не получается, вряд ли принесут пользу.

Уважаемые доктора, так все-таки, ответьте пожалуйста на те вопросы, которые у меня возникли про физ.нагрузки.
И еще. Действительно ждать эти 2 месяца и потом только делать выводы о эффективности лечения? Прошло 5 дней содня послденей инъекции. Разумеется, сильные болевые синдромы прошли, но осталась тупая боль под сгибагнии-разгибании... Т.е. псле инъекций ПОКА лучше не стало, но возможно надо ждать.. Но сколько?

Добрый день, уважаемые доктора.
Вот сделала снимки коленей крупным планом. Что-то можно сказать при таком визуальном осмотре?

Вы разместили фотографии в качестве ответа на эту фразу? Да и достоверно степень хондромаляции можно определить только визуально

нет, конечно, Я даже не зафиксировала внимание на этой фразе. тем более оспорить ее трудно.

Вот верите, при оценке фотографий я решил, что проблемы с левым коленным суставом, а вы пишите про правый...

верю, потому и разметила тут этот снимок. Снимки МРТ обоих коленных суставов вы видели. Правый сустав - после 5 инъекций. На левый была травма и гемартроз в августе, там шрамик от разреза виден. После ознокомления с МРТ и очным осмотром врач-ортопед сказал, что пока занимаиться левым коленом не надо, будем лечить правый. Впрочем, велено ждать 2 месяца и потом доложиться об ощущениях.
Я писала выше =))