Просмотр полной версии : Нестабильность ШОП

Здравствуйте.
Мужчина, 41 год, давление в норме, вес 80, рост 175

Обратился к неврологу по поводу разных симптомов:
- онемение пальцев рук с утра
- постоянные покалывания в конечностях
- головные боли
- редкие мигрени (раз в год, раз в два года)
- тянущие боли в шее и затылке
- нервные тики на лице
- подергивания по всему телу

Невролог провел неврологический осмотр, на котором ничего особенного не выявил (только живые симметричные рефлексы) и отправил сделать МРТ, МРА и рентген с функциональными пробами.

МРТ и МРА без значимых отклонений. Рентген с функциональными пробами выявил нестабильность ШОП (привожу ниже).
Я показал это всем трем неврологам у всех разные мнения.
Невролог, который назначил это не прокомментировал никак, сказал не заморачиваться, обратился за вторым мнением ко второму, тот сказал, что все плохо, будет ухудшаться, все симптомы могут быть обьяснены этой нестабильностью и другими находками на рентгене.
Третий посмотрел МРТ и МРА и сказал, что видит начальные признаки НМК. Два других с этим не согласились, так же как и диагност.

Все трое прописали препараты, которые тут на форуме обозначены как пустышки (мексидол и т д).

Заключение по рентгену:

На спондилограммах ШОП в двух проекциях + функциональные пробы (сгибание - разгибание). Физиологический шейный лордоз выпрямлен . Сустав Крювелье равномерный до 2.5 мм. Ротация С2-С3 влево. Высота и размер позвонков сохранены. Структура без особенностей. Замыкательные пластинки ровные, четкие, с явлением субхондрального склероза. Задний краевой остеофит тела С5. Межпозвонковые диски монотонны по высоте на протяжении всего ШОП.
При проведении функциональных проб: при сгибании задние края тел позвонков образуют ровную дугу. При разгибании определяется ретролистез С2 до 3.8мм, С3 до 3мм, С4 до 3.7мм, С5 до 3.9мм.

Признаки нестабильности ШОП (разгибательная).
Признаки дегенеративно-дистрофических изменений ШОП (спондилез, спондилоартроз).

Сам снимок

Напишите подробнее про каждую жалобы с указанием локализации и временных характеристик. Для более точного ответа нужно более детально описать.
Прогнозирую, что вряд ли ваши жалобы связаны с изменениями на рентгене или с т.н. "начальными признаками НМК"

Да, я понимаю, что мои жалобы могут быть и не связаны конкретно с нестабильностью ШОП. Я с ними пришел к неврологу и он меня отправил. А потом промолчал в ответ на просьбу прокомментировать. Вот я и хочу понять - насколько там все плохо, в том числе и в отношении прогноза.

Но у меня есть один вопрос. На КТ легких обнаружен подьем левого купола диафрагмы. Пульмонолог сказал, что это нормально, другой врач сказал, что ненормально, третий, что с этим делать ничего не надо. Я пытаюсь понять, откуда это взялось. Как понял - один из вариантов - дисфункция нерва, который как-то проходит через позвонки C2-C3, которые у меня повернуты. Может быть какая-то связь с найденной нестабильностью ШОП?

Спасибо.

Попробовал набросать по пунктам. Надеюсь на ответ.

Вот мои симптомы сейчас (может быть не все они связаны с нестабильностью ШОП, или не один не связан, но если подскажете куда посмотреть - буду очень благодарен)

Симптомы:
1. покалывания и онемения в конечностях. все они ситуационны, но возникают постоянно и чем дальше, тем чаще. онемения в ступнях возникают, если посидеть на жестком, в руках, если пережать локоть или запястье. проблема в том, что "пережать" можно очень легко. например, если играть на гитаре, то могут онеметь обе руки
2. головокружения. практически при любом движении головой возникает головокружение. чаще всего требуется мгновение, чтобы прийти в себя, но иногда головокружения более ощутимы. в последнее время все чаще достаточно тяжело играть в подвижные игры (футбол, теннис).
3. головная боль и напряжение. шея, затылок, правая половина лица
4. бывают мигрени. с аурой. нечасто - может быть пару раз в год друг за другом (например, 11 спокойных месяцев, потом на протяжении месяца несклько эпизодов).
5. в последнее время небольшие периодические помутнения зрения при изменении окружающей среды (например, если в темной комнате включить компьютер). раньше не было такого.
6. Дисфония - хриплый голос
7. Гортанный рефлюкс.
8. Повышенное слюновыделение
9. Правая половина лица как бы ощущение стянутости, нервные тики. Постоянно.

Диагностические находки (может быть связаны или нет. как понимаю, могут быть связаны с пережатием каких-то нервов позвоночником):
1. Фониатр сказал, что имеется пониженный тонус мягкого неба справа. В гортани справа пониженный тонус, слева повышенный тонус. Язычок наклонен влево.
2. КТ легких показало релаксацию левого купола диафрагмы. Предположили, что это результат повреждения нерва, как и указал выше.
3. Суженная левая артерия на МРА мозга. Два из трех неврологов сказали, что клинически незначима. Третий сказал, что имеются начальные НМК.

Спасибо.

Напишите подробнее про каждую жалобы с указанием локализации и временных характеристик. Для более точного ответа нужно более детально описать.
Прогнозирую, что вряд ли ваши жалобы связаны с изменениями на рентгене или с т.н. "начальными признаками НМК"

Меня больше всего удручает, что никто не может ничего конкретного сказать по снимку.
Ответы от очных неврологов, почти дословно - 1. это не имеет ни малейшего отношения к жалобам
2. это обьясняет все жалобы

Меня больше всего удручает, что никто не может ничего конкретного сказать по снимку.
Ответы от очных неврологов, почти дословно - 1. это не имеет ни малейшего отношения к жалобам
2. это обьясняет все жалобы
Вас не будет еще больше удручать если добавиться еще одно мнение соответствующее "это не имеет ни малейшего отношения к жалобам" ?:)

Вас не будет еще больше удручать если добавиться еще одно мнение соответствующее "это не имеет ни малейшего отношения к жалобам" ?:)

Спасибо за ответ. Да я, в принципе, к этому же склоняюсь.
Но у меня есть проблема, которая значительно понижает мое качество жизни, и мне нужно ее решить. И остальные симптомы могут просто какой-то наводкой послужить.

В какой-то момент я стал замечать, что мне стало тяжелее произносить отдельные звуки, как будто нарушилась беглость речи. Были задействованы невролог, стоматолог и фониатр. В итоге фониатр нашел то, что я выше описал, а стоматолог с неврологом отправляют друг к другу.

Как один из вариантов, почему произошло изменение - смещение прикуса. Он действительно сместился, плюс есть некоторая история проблем с челюстным суставом предположительно.
Но стоматолог отправляет меня к неврологу, так как по его словам причиной смещения может быть неврологический дефицит, невролог к фониатру, фониатр находит гипотонус и отправляет к неврологу и на КТ, невролог неврологического дефицита не находит и так далее. А проблема между тем остается и усугубляется тем, что качество жизни она снижает очень сильно (тем более, что мне по работе приходилось много общаться и теперь работу я почти потерял), но всерьез не воспринимается.
Что делать дальше - я уже не знаю.
Дальнейшие поиски и хождения по кругу среди вышеуказанных специалистов в итоге доведут разве что до психотерапевтического отделения. К психотерапевту я сходил, чтобы узнать его мнение, ничего конкретного он мне не ответил.

Мой невролог предположил следующий сценарий. Идет процесс ослабления мышц шеи и нестабильность могла появиться в результате его.
Имеет ли право на жизнь такая точка зрения?

Направьте, пожалуйста, хоть в какую-то сторону с моими жалобами.
Игнор хуже всего.

..В итоге фониатр нашел то, что я выше описал,
1. Выложите заключение фониатора.
2. Кто-нибудь из Вашего окружения отметил, что у Вас изменилась дикция, речь? Обратите внимание, что речь не идет о Вашем мнении, что изменения были отмечены.. А ,что кто-то конкретно обратил внимание на произошедшие изменение речи. Один человек согласился с этим, два...

1. Выложите заключение фониатора.
2. Кто-нибудь из Вашего окружения отметил, что у Вас изменилась дикция, речь? Обратите внимание, что речь не идет о Вашем мнении, что изменения были отмечены.. А ,что кто-то конкретно обратил внимание на произошедшие изменение речи. Один человек согласился с этим, два...

1. Выложите заключение фониатора.
2. Кто-нибудь из Вашего окружения отметил, что у Вас изменилась дикция, речь? Обратите внимание, что речь не идет о Вашем мнении, что изменения были отмечены.. А ,что кто-то конкретно обратил внимание на произошедшие изменение речи. Один человек согласился с этим, два...

Спасибо за ответ.
1. Прилагаю заключение фониатора. На словах он мне сказал, что в гортани правая часть находится в гипотонусе, левая в гипертонусе. В ближайшей перспективе это означает трудности с глотанием. Дополнительно сказал, что все серьезно и нужно разбираться - делать ЭЭГ, КТ легких на проверку на опухоли (это он указал в заключении), может быть смотреть в сторону нейродегенеративных болезней.

По глотанию его комментарий меня насторожил потому, что у меня присутствует примерно с полгода такая симптоматика, которую условно можно связать с проблемами с глотанием - иногда кашель при приеме пищи, связанный с проглатыванием твердых кусков, ком в горле, когда пью воду, то бурление в горле бывает достаточно часто, и прочие).

2. Я сейчас почти ни с кем не общаюсь, но из тех немногих, несколько человек заметило, что речь изменилась. Как бы стала рывками и в плане ровности и в плане тембра (идет нормальная в перемешку с хриплой).

Я сам заметил, что у меня изменился прикус и трудности с речью как будто связаны с этим (прикус как бы сместился вправо). У этого тоже есть предыстория, если есть смысл - могу расписать. Я уже думал было, что все локализовано именно в этой (челюстной) сфере, но визит к фониатору породил сомнения.

КТ легких я сделал по его назначению. Обнаружена релаксация левого купола диафрагмы, спайки (хотя я никогда не болел пневмонией, сразу зародилась мысль о том, может быть это следствие проблем с глотанием, но потом показал снимки еще одному диагносту, он спаек не увидел).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот тут я попробовал описать свою ситуацию с "челюстными" проблемами. Стоматологи все равно не ответили, может быть как-то сюда перенести это, чтоб в одном месте было и не плодить темы.

Еще добавлю, что с правой половиной лица у меня всегде небольшие проблемы (15 лет назад попал в очень неприятную ситуацию, закончившуюся тем, что правая половина лица была сплошным синяком, врачи обещали, что все будет плохо, подвижность лица утратится, но тогда все обошлось). я всегда ощущаю какое-то напряжение, бывают справа нервные тики, в том году в правом ухе начался звон, связанный с ситуациями, когда были движения челюстью и т д.

В этом году я обратил внимание еще на один момент. Иногда пытаюсь медитировать и в какой-то момент заметил, что губы справа стали расходиться (при попытке концентрироваться, это бросается в глаза), может быть выдыхание идет через рот таким способом, не знаю. но именно справа. почти одновременно с этим (в тот же день) был эпизод очень сильной гиперсаливации (тоже по большей части как будто справа), потом гиперсаливация стала поумереннее, но в том или ином виде осталась уже два месяца.
А за неделю до описанных событий я делал упражнения, повернул голову неловко и по правой половине лица как будто прошел разряд тока. Ни до ни после я такого никогда не испытывал.
Еще бывает, что когда закрываю глаза, то правое веко как бы подрагивает на грани открытия глаза. Все это я отношу к последствиям тех событий, никогда значения не придавал.

Во рту фониатр так же сказал, что небо ассиметрично и язычок наклонен вправо (это и невролог, который меня к нему отправил, заметил).

Сразу стоит отметить, что Ваш случай не для виртуального анализа. Через дисплей Вас не слышно и не видно.
Впечатление, что Ваши проблемы резко обострились именно после посещения фониатра. Который разговаривал с Вами явно не профессионально. Если пациент выходит от врача в страхе за свою жизнь и в состоянии безнадежности, врачу нужно сменить профессию.
И обратите внимание, что по данным обследования неврологи, по сути, не нашли ничего серьезного. Забудьте про нестабильность. Кстати, у Вас и этого нет. Есть гипермобильность (повышенная подвижность в пределах нормы). Так же забудьте про прикус. Даже близко он не может быть причиной ваших жалоб.
Так же нужно отметить, что Ваши жалобы лучше всего вписываются в соматоформное расстройство.
Что можно посоветовать. Обратиться за вторым мнением к другому фониатру. И задайте четкий вопрос в свете проведенного обследования - Находит ли он что-нибудь и не является ли это вариантом нормы.
И после этого можно смело искать хорошего психотерапевта.


Направьте, пожалуйста, хоть в какую-то сторону с моими жалобами.

Сделано.

Сразу стоит отметить, что Ваш случай не для виртуального анализа. Через дисплей Вас не слышно и не видно.
Впечатление, что Ваши проблемы резко обострились именно после посещения фониатра. Который разговаривал с Вами явно не профессионально. Если пациент выходит от врача в страхе за свою жизнь и в состоянии безнадежности, врачу нужно сменить профессию.
И обратите внимание, что по данным обследования неврологи, по сути, не нашли ничего серьезного. Забудьте про нестабильность. Кстати, у Вас и этого нет. Есть гипермобильность (повышенная подвижность в пределах нормы). Так же забудьте про прикус. Даже близко он не может быть причиной ваших жалоб.
Так же нужно отметить, что Ваши жалобы лучше всего вписываются в соматоформное расстройство.
Что можно посоветовать. Обратиться за вторым мнением к другому фониатру. И задайте четкий вопрос в свете проведенного обследования - Находит ли он что-нибудь и не является ли это вариантом нормы.
И после этого можно смело искать хорошего психотерапевта.


Сделано.

Огромное спасибо.

Да, неврологи (их было трое, всего пять визитов 2+1+2) отметили что-то по мелочи (живые рефлексы, однажды замедленную реакцию зрачков на свет), двое отправили меня на ЭНМГ (но я задал вопрос - есть ли показания, они ответили, что нет, но больше им придумать нечего), один нашел на МРТ мозга какие-то сказочные ишемические явления от суженной позвоночной артерии (это у меня десять лет, я плотно изучил тему и знаю, что 99% это все не так). Третий невролог, который и проводит ЭНМГ отказался его проводить.

Мнение второго фониатра я сразу же взял. Попросил его проверить именно гипотонус и асимметричность язычка и т д. Его мнение (правда, смотрел он, в отличии от первого одну минуту, но аппаратом, тогда как первый зеркалом) - никакого гипотонуса нет, язычок - ну все мы асимметричны. Не знаю, он больше специалист по кашлю, тогда как первый - отоневролог.

Думал взять мнение третьего, но там человек в возрасте и из-за коронавируса он не работает. Больше фониаторов тут нет.

Тревожность, безусловно, присутствует и, в принципе, есть связь развития тревожности и развития симптомов. Я обратился к психотерапевту, рекомендованному мне тут на форуме. Психотерапевт отказался со мной работать пока я не исключу достоверно всю соматику. Попробую найти другого.

Более того, я уже, как и положено тревожному пациенту, перерыл очень много литературы и никакой картинки, даже если брать во внимание все самые безумные болезни, у меня не сложилось.

Можно я задам тогда один глупый, но волнующий меня вопрос, и, с благодарностью, откланяюсь (надеюсь, насовсем, но мало ли, не дай Бог, какое-то развитие ситуация получит).

Сценарий:
гипотонус мягкого неба (гортани, чего там еще) -> трудности с глотанием -> аспирация -> аспирационная пневмония -> множественные спайки на КТ легких

без симптомов пневмонии, из симптомов "аспирации" только ком в горле, иногда кашель во время еды, с откашливанием слизью (кусков еды не видел)

так бывает?

Спасибо

Сценарий:
гипотонус мягкого неба (гортани, чего там еще) -> трудности с глотанием -> аспирация -> аспирационная пневмония -> множественные спайки на КТ легких

без симптомов пневмонии, из симптомов "аспирации" только ком в горле, иногда кашель во время еды, с откашливанием слизью (кусков еды не видел)

так бывает?



Не тяните с психотерапевтом:). Можно даже к первому обратиться. Скажите, что органические причины симптоматики "надежно исключены". Вы ведь даже на форуме не стали говорить, что второй фониатр ничего не нашел. Счастливо избавиться от "болячек" :)

Не тяните с психотерапевтом:). Можно даже к первому обратиться. Скажите, что органические причины симптоматики "надежно исключены". Вы ведь даже на форуме не стали говорить, что второй фониатр ничего не нашел. Счастливо избавиться от "болячек" :)

Большое спасибо!

Добрый день.

Посетил стоматолога и он, практически без наводок с моей стороны, по речи, нашел проблему. Причина затруднений в речи оказалась в том, что челюсть движется не так, как должна - на определенных звуках движется в сторону.

В чем может быть причина такого состояния - у него два предположения - либо бруксизм, либо мышечная (то есть может быть и неврологическая) проблема.

С бруксизмом предлагает поработать, а в случае неврологических проблем ждать других симптомов.

Стало немножко грустно от того, что все-таки органические проблемы.

Стало немножко грустно от того, что все-таки органические проблемы.

Попросите стоматолога полечить и:

"1. покалывания и онемения в конечностях. все они ситуационны, но возникают постоянно и чем дальше, тем чаще. онемения в ступнях возникают, если посидеть на жестком, в руках, если пережать локоть или запястье. проблема в том, что "пережать" можно очень легко. например, если играть на гитаре, то могут онеметь обе руки
2. головокружения. практически при любом движении головой возникает головокружение. чаще всего требуется мгновение, чтобы прийти в себя, но иногда головокружения более ощутимы. в последнее время все чаще достаточно тяжело играть в подвижные игры (футбол, теннис).
3. головная боль и напряжение. шея, затылок, правая половина лица
4. бывают мигрени. с аурой. нечасто - может быть пару раз в год друг за другом (например, 11 спокойных месяцев, потом на протяжении месяца несклько эпизодов).
5. в последнее время небольшие периодические помутнения зрения при изменении окружающей среды (например, если в темной комнате включить компьютер). раньше не было такого.
6. Дисфония - хриплый голос
7. Гортанный рефлюкс.
8. Повышенное слюновыделение
9. Правая половина лица как бы ощущение стянутости, нервные тики. Постоянно."

Ну и воспользуйтесь его предложением " случае неврологических проблем ждать других симптомов".:)

Попросите стоматолога полечить и:

"1. покалывания и онемения в конечностях. все они ситуационны, но возникают постоянно и чем дальше, тем чаще. онемения в ступнях возникают, если посидеть на жестком, в руках, если пережать локоть или запястье. проблема в том, что "пережать" можно очень легко. например, если играть на гитаре, то могут онеметь обе руки
2. головокружения. практически при любом движении головой возникает головокружение. чаще всего требуется мгновение, чтобы прийти в себя, но иногда головокружения более ощутимы. в последнее время все чаще достаточно тяжело играть в подвижные игры (футбол, теннис).
3. головная боль и напряжение. шея, затылок, правая половина лица
4. бывают мигрени. с аурой. нечасто - может быть пару раз в год друг за другом (например, 11 спокойных месяцев, потом на протяжении месяца несклько эпизодов).
5. в последнее время небольшие периодические помутнения зрения при изменении окружающей среды (например, если в темной комнате включить компьютер). раньше не было такого.
6. Дисфония - хриплый голос
7. Гортанный рефлюкс.
8. Повышенное слюновыделение
9. Правая половина лица как бы ощущение стянутости, нервные тики. Постоянно."


Да нет, с этим то в принципе понятно. Мне бы с речью разобраться - это мое основное беспокойство (наверное, просто с учетом того, что жалоб много и все они такие, как выше, сразу возникает мысль, что и речь - тоже полностью психологическая проблема).
Разве что пункт 9 как-то я с этим связываю. Все-таки правая половина лица напряжена и челюсть вправо смещается.
И пункт 3 может быть связан с бруксизмом и челюстью, насколько понимаю.

Остальные пункты скорее в довесок, может как-то дополняют неврологическую картину (если она есть).


Ну и воспользуйтесь его предложением " случае неврологических проблем ждать других симптомов".:)

Тут я неправильно выразился, скорее.
Ну он скорее сказал, что если бы причина была в неврологии, то неврологическая картина была бы другая и выраженная (рефлексы, осмотр невролога и т д показали бы).
Вклад психосоматики он тоже подтвердил, да я с этим и согласен.
Есть бруксизм, а где кончается его вклад в состояние и начинается психосоматика - это очень большой вопрос.

А в целом, конечно, перспектива проблем с речью из-за неврологии, немножко пугает (поэтому такая мысль все время и крутится, ну ничего, уйдет постепенно, надеюсь). Но уже сделано и много тестов и изучил я достаточно много материалов, чтобы увидеть, что не очень сходится картинка.

Спасибо Вам за помощь!
(извините, если пост про стоматолога прозвучал как будто я ставлю под сомнение Ваши слова. я не имел этого в виду).

Доктор, здравствуйте.
Хочу спросить у Вас совета.

Я сходил к психотерапевту, убедить его в том, что органической патологии нет, мне не удалось. Разговор состоялся примерно следующий. Я упомянул находки двух фониатров и стоматолога. В ответ на это психотерапевт отправил меня назад к неврологу, чтобы тот подтвердил отсутствие неврологической патологии.
Невролог, сославшись на мнение одного из фониатров сказал, что нужно подождать.

В-общем, все опять пошло по кругу, из которого нет выхода.

Меня же лично во всем этом волнует по большей степени - не являются ли действительно мои симптомы частью какого-то неврологического процесса.
В основном беспокоит, как уже и упоминал, проблемы с глотанием.

Сразу скажу, что неприятные ощущения при еде начались до визита к самому первому врачу. Фониатр меня насторожил в первую очередь тем, что как бы подтвердил, что эти симптомы могут иметь отношение к проблемам с глотанием (причем именно ему я про проблемы с глотанием не говорил).

Может быть есть какой-то способ, как исключить (или подтвердить) эти проблемы?

Вот что на данный момент есть:
1. субьективные ощущения - при еде как будто еда иногда застревает в горле и хочется прокашливаться. но не рефлекторно, то есть могу обойтись и без кашля, но возникает желание. если прокашливаться, то откашливаются сопли.
2. субьективно - если пить воду, то в горле бурление и как будто вода там остается (тут большинство врачей сходится на том, что это рефлюкс). дополнительно похоже рефлюкс заливается в нос справа и гортань.
3. фониатр нашел низкий тонус правого неба, низкий тонус правой половины гортани.
4. по неврологическому обследованию. рвотный рефлекс с обоих сторон есть. щеки надуваю, воздух не выходит. невролог сказал, что это все индикаторы отсутствия поражения вагусного нерва и низкого гипотонуса мягкого неба.
5. увула во рту наклонена вправо.

очень хочется разобраться и перевернуть эту страницу и заняться уже психотерапией.

Спасибо.

Просто есть этот выматывающий и пугающий симптом с речью.
Невролог говорит ,что не его клиент. по-крайней мере пока.
Фониатр говорит, что клиент невролога.
Стоматолог говорит, что клиент стоматолога.

как разгадать этот ребус.

Вот дали надежду, а потом ее отобрали :)

Впечатление, что Ваши проблемы резко обострились именно после посещения фониатра. Который разговаривал с Вами явно не профессионально. Если пациент выходит от врача в страхе за свою жизнь и в состоянии безнадежности, врачу нужно сменить профессию.
И обратите внимание, что по данным обследования неврологи, по сути, не нашли ничего серьезного. Забудьте про нестабильность. Кстати, у Вас и этого нет. Есть гипермобильность (повышенная подвижность в пределах нормы). Так же забудьте про прикус. Даже близко он не может быть причиной ваших жалоб.
Так же нужно отметить, что Ваши жалобы лучше всего вписываются в соматоформное расстройство.



Здравствуйте, доктор.
Насчет фониатра Вы оказались абсолютно правы. Я посетил его через два месяца после первого злосчастного визита, теперь он посмотрел меня аппаратом, проблем в гортани не увидел, зато когда я ему показал КТ легких с релаксацией левого легкого, радостно воскликнул - я же говорил, что гипотонус мягкого неба слева. Только в прошлый раз гипотонус был справа. Потом начались рассказы о том, что мне нужно срочно ехать обследоваться в Москву и т д, но это уже было совсем смешно. А потом стало страшно от того, что вот такие врачи. И куда бежать?

Проблема с речью хотя осталась.

Спасибо еще раз.