Просмотр полной версии : Перелом пятой плюсневой кости - операция или консервативное лечение

Два дня назад вследствие падения с лестницы получила травму, перелом пятой плюсневой кости левой ноги. Пока наложили гипс и положили в больницу. Врачи говорят, что возможны два варианта лечения - операция и консервативное лечение (фиксация стопы в течение шести недель), но предлагают мне самой принять решение. Говорят, что конечный вариант лечения будет одинаковый. Хотелось бы получить дополнительные мнения специалистов.

Два дня назад вследствие падения с лестницы получила травму, перелом пятой плюсневой кости левой ноги. Пока наложили гипс и положили в больницу. Врачи говорят, что возможны два варианта лечения - операция и консервативное лечение (фиксация стопы в течение шести недель), но предлагают мне самой принять решение. Говорят, что конечный вариант лечения будет одинаковый. Хотелось бы получить дополнительные мнения специалистов.А какую операцию предлагают выполнять? Чем фиксировать отломки? И будут ли делать разрез?

Насколько я поняла, операция считается малоинвазивной. Производится фиксация сломанной косточки спицами, она прикрепляется к четвёртой. На скорость заживления перелома это не влияет, просто кость будет срастаться более ровно. При этом нужно будет потом эти спицы удалять, да и само их наличие достаточно проблемное в смысле ухода.

Врачи говорят, что возможны два варианта лечения - операция и консервативное лечение (фиксация стопы в течение шести недель), но предлагают мне самой принять решение.


думаю, коллеги правы. Можно оперировать, можно оставить как есть. У меня в практике был выгранный суд учительницы против школы, когда больная оставила как есть, а потом была недовольна результатом (может врала? кто знает) (я был свиделелем со стороны учительницы), и была операция ( больная убежала от меня к другому хирургу, и он оперировал - больная осталась недовольна и через год пришла ко мне удалять пластину), когда опять же больная осталась недовольна операцией....

четких показаний к операции в Вашем случае нет. Если бы это была моя нога - я бы не оперировал, но это чисто imho

Насколько я поняла, операция считается малоинвазивной. Производится фиксация сломанной косточки спицами, она прикрепляется к четвёртой. На скорость заживления перелома это не влияет, просто кость будет срастаться более ровно. При этом нужно будет потом эти спицы удалять, да и само их наличие достаточно проблемное в смысле ухода.

ой, не надо... это полная фигня... Если оперировать - пластина и шурупы. То, что они предлагают, опять же, imho, полный бред

Если оперировать - пластина и шурупы. То, что они предлагают, опять же, imho, полный бред

Если смогут закрыто восстановить ось, длину и ротацию - фиксация достигнутого положения спицами к смежной кости вполне сработает. Как вариант - плюс внутрикостная спица.

Спасибо за Ваше мнение. Я полагаю, что мой лечащий врач вполне компетентен и методика операции будет адекватной травме. Главный вопрос - можно ли обойтись без операции. Каков будет конечный результат, если предпочесть просто фиксацию стопы в гипсе.

Если смогут закрыто восстановить ось, длину и ротацию - фиксация достигнутого положения спицами к смежной кости вполне сработает. Как вариант - плюс внутрикостная спица.

делать , конечно, можно что угодно, но некоторые вещи лучше не делать :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

как видите, единственный рекомендованный метод оперативного лечения - остеосинтез пластиной.

сейчас положение неплохое. и проблем нет ни с осью, ни с ротацией. Если больной - перфекционист дайте ей анатомическую редакцию, чего вы спицами не обеспечите. Если нет - оставьте ее в покое.

Фиксация именно этого перелома спицами к соседней кости - это то, что во времена моей советской молодости называлось "имитация кипучей деятельности"

с двумя-тремя интрамедулярными спицами ( как на boxer fracture) я бы еще согласился , хотя пластина лучше и позволяет обойтись без гипса послеоперационно

как видите, единственный рекомендованный метод оперативного лечения - остеосинтез пластиной.

Этими - такой метод рекомендован, другими - всякие другие...
Можно найти много сообщений об успешном лечении спицами, например,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

делать , конечно, можно что угодно, но некоторые вещи лучше не делать :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

как видите, единственный рекомендованный метод оперативного лечения - остеосинтез пластиной.Во-первых, Ваша ссылка посвящена многооскольчатому перелому 5 плюсневой кости. У ТС - многооскольчатый перелом? Во-вторых, чрескожная фиксация перелома плюсневой кости спицей-спицами гораздо более эффективная операция, чем открытое вправление и фиксация пластинами.Фиксация именно этого перелома спицами к соседней кости - это то, что во времена моей советской молодости называлось "имитация кипучей деятельности"А что не так с этой методикой? На кисти пястные кости вполне себе срастаются без проблем. Есть какое-то фундаментальное отличие от плюсневых костей?

Этими - такой метод рекомендован, другими - всякие другие...
Можно найти много сообщений об успешном лечении спицами, например,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Алекс, есть большая разница между intramedullary pinning и предложенном больной фиксации пятой метатарсальной к четвертой, правда? заметьте, я против интрамедулярной фиксации сильно не воюю

Кстати, для смеха. Посмотрите внимательно на снимки в израильской статье. по большому счету, положение какое было до операции, такое и осталось после. а вот в бразильской статье все толково ( и кстати, все , как я и полу-рекомендовал в предыдущем сообщении) - изгибаем спицу , как для вправления boxer fracture, и лечим перелом шейки метатарсальной, как АО рекомендует лечить шейку метакарпальной

Алекс, есть большая разница между intramedullary pinning и предложенном больной фиксации пятой метатарсальной к четвертой, правда?

Есть бОльшая разница между оставить без спиц вообще, и хоть с какой-то фиксацией, скажем так.

Есть бОльшая разница между оставить без спиц вообще, и хоть с какой-то фиксацией, скажем так.

Категорически не согласен. в этом случае, чисто имхо, разница между консервативным лечением и спицей в четвертую метатарсальную в основном финансовая. перелом низкоэнергетический, стабильный, нормально сплинтован четвертой костью и с вполне пристойной осью. Была бы это моя нога - лечил бы консервативно.
Если больной хочется, чтоб кость была, как до травмы - надо либо пластину, либо хотя бы intramedullary fixation по типу boxer fracture с зараннее согнутой спицей, как в Вашей не-израильской статье. закрыто проведенная прямая спица ничего не даст, просто зафиксирует кость в том же положении, в котором она сейчас, спица через 5 в 4 - вааще невиданный в медицинской науке бред, не выдерживающий никакой критики ни с точки зрения физиологии ходьбы , ни с точки зрения сопромата (который меня более-менее наклоняли учить на PGDip в Данди. Кстати, в Российской резидентуре по ортопедии учат сопромат?)

Если больную можно успокоить тем, что с вероятностью 80-90 процентов сращение кости в том положении, в каком она сейчас, даст отличный функциональный результат - оставьте все как есть

Во-первых, Ваша ссылка посвящена многооскольчатому перелому 5 плюсневой кости. У ТС - многооскольчатый перелом?

Док, у Вас проблема со чтением ренгтенограмм. однозначно перелом фрагментарный. вернитесь к снимкам, предоставленным больной, и пересмотрите их. Если и после этого вы не увидите фрагментарного перелома - дайте мне знать, я Вам стрелочек нарисую

Во-вторых, чрескожная фиксация перелома плюсневой кости спицей-спицами гораздо более эффективная операция, чем открытое вправление и фиксация пластинами.

Доктор, не давите на меня голословными утверждениями, я же не пациент и не студент-срочник :bo: пожалуйста, покажите мне источник в иностранной литературе (Китай и Грецию не предлагать - они там "врут, как дышат", совсем как наши соискатели на к.м.н.), согласный с Вами, с тем, что это "гораздо более эффективная операция". или же хотя бы объясните, что, на ваш взгляд , определяет "эффективность"? Дешевизна? Время, проведенное в операционной? по этим критериям, возможно, и более эффективная ( хотя можно и поспорить). Или же у Вас есть сведения по patient satisfaction rate / union rate?


кстати, о деньгах. 2.4 mm straight locking plate =7.69 USD. Дороже спицы,но настолько - ли , чтоб это влияло на выбор операции? locking screws - где-то по рупь восемсят, лень гуглить
QUARTER TUBULAR PLATE FOR 2.7MM= рупь двадцать девять. Хотя именно этой больной я бы лепил именно locking plate (если бы не удалось отговорить ее от операции) - дистальный фрагмент очень короткий, больше двух шурупов не поместится

У ТС - многооскольчатый перелом

чисто из любопытства, а что такое TC? я в русском интернет -слэнге не силен

правка: догадка. топик-стартер, правда?

Док, у Вас проблема со чтением ренгтенограмм. однозначно перелом фрагментарный. вернитесь к снимкам, предоставленным больной, и пересмотрите их. Если и после этого вы не увидите фрагментарного перелома - дайте мне знать, я Вам стрелочек нарисуюДаю знать. Видимо у меня монитор старый. Нарисуйте стрелочками, но только так, чтобы я был на 101% уверен, что перелом - многооскольчатый.Доктор, не давите на меня голословными утверждениями, я же не пациент и не студент-срочник :bo: пожалуйста, покажите мне источник в иностранной литературе (Китай и Грецию не предлагать - они там "врут, как дышат", совсем как наши соискатели на к.м.н.), согласный с Вами, с тем, что это "гораздо более эффективная операция". или же хотя бы объясните, что, на ваш взгляд , определяет "эффективность"? Дешевизна? Время, проведенное в операционной? по этим критериям, возможно, и более эффективная ( хотя можно и поспорить). Или же у Вас есть сведения по patient satisfaction rate / union rate?А чО китайцев и греков не предлагать? Они что, рыжие, читать и считать не умеют? А если информация с Украины, то тоже не считается, по любому вопросу ортопедии и травматологии? Что за дискриминация? Не бывает плохих или хороших стран, а бывают плохие или хорошие специалисты. Да, так вот если при закрытом ведении перелома 5 плюсневой кости с фиксацией спицей этот перелом срастается на 3 недели быстрее, чем при открытом вправлении и фиксации пластинами, то это считается более эффективным или нет? Говорят даже, что нагружать стопу можно раньше и восстановление-реабилитация быстрее происходит. Это входит в понятие "более эффективное лечение"? Про дешевизну я и не заикался: там все понятно сразу.

чисто из любопытства, а что такое TC? я в русском интернет -слэнге не силен

правка: догадка. топик-стартер, правда?Да, ТС - это топик-стартер

перелом низкоэнергетический, стабильный,:ah::ai: спица через 5 в 4 - вааще невиданный в медицинской науке бред, не выдерживающий никакой критики ни с точки зрения физиологии ходьбы , ни с точки зрения сопромата (который меня более-менее наклоняли учить на PGDip в Данди. Кстати, в Российской резидентуре по ортопедии учат сопромат?)А причем здесь ходьба со спицами? Синтез спицами считается стабильным, если даже интрамедуллярный? На такой ноге можно ходить? Я вот хочу все-таки от Вас услышать и с точки зрения сопромата, почему на кисти можно выполнять временный металлоостеосиностоз при переломе пястных костей, а при переломе плюсневых - "вааще невиданный в медицинской науке бред, не выдерживающий никакой критики ни с точки зрения физиологии ходьбы , ни с точки зрения сопромата" (С). Я не могу понять, в чем состоит отличие. Разъясните, пожалуйста. Или на кисти тоже никто в мире не использует и не применяет такую методику фиксации спицами:к соседней пястной кости?

Нарисуйте стрелочками, но только так, чтобы я был на 101% уверен, что перелом - многооскольчатый.

особенно хорошо видно на косой проекции - такой угол по медиальному кортексу нормой быть не может

А чО китайцев и греков не предлагать? Они что, рыжие, читать и считать не умеют? А если информация с Украины, то тоже не считается, по любому вопросу ортопедии и травматологии? Что за дискриминация? Не бывает плохих или хороших стран, а бывают плохие или хорошие специалисты.


бывают страны, где подтасовывание результатов и рисование нужных цифр - каждодневное явление. потому результатам научных работ из этих стран верить нельзя.

По Украине: у меня один друг , когда делал иллюстрации к кандидатской, говорил больному : сейчас поднимите руку повыше - это у нас будет послеоперационная фотография
а сейчас смочите волосы, переложите их по-другому и опустите руку пониже - это у нас будте предоперационный range of movement...

А второй одногрупник, проводящий двойное слепое рандомизированное... по заказу фармкомпании, собирал у больных мочу после приема препарата и отсылал ее в фармкомпанию, чтоб там разобрались с результатами рандомизации и сказали ему, кому что писать. Вот такие вот пирожки с котятами

особенно хорошо видно на косой проекции - такой угол по медиальному кортексу нормой быть не можетНу, я это тоже заметил, но.... Это можно только подозревать, но никак не со 100%-ной уверенностью утверждать. Я, например, абсолютно не уверен. Или это - абсолютный признак многооскольчатости перелома? А вдруг у больной уже когда-то был перелом и он сросся с таким углом?:ah: Пойдем дальше. Если Вы утверждаете, что перелом - многооскольчатый ( есть же разница между оскольчатым и многооскольчатым переломом?), то почему Вы утверждаете, что перелом - стабильный, особенно с такой плоскостью излома? Многооскольчатые переломы - стабильные?

бывают страны, где подтасовывание результатов и рисование нужных цифр - каждодневное явление. потому результатам научных работ из этих стран верить нельзя.Опана, целые страны уже объявили научными изгоями, без суда и следствия.:bb::bb::bb: Это где-то зафиксировано документально, что есть черные списки неблагонадежных стран? Можете дать ссылку, чтобы я ориентировался, надежно и окончательно?По Украине: у меня один друг , когда делал иллюстрации к кандидатской, говорил больному : сейчас поднимите руку повыше - это у нас будет послеоперационная фотография
а сейчас смочите волосы, переложите их по-другому и опустите руку пониже - это у нас будте предоперационный range of movement...

А второй одногрупник, проводящий двойное слепое рандомизированное... по заказу фармкомпании, собирал у больных мочу после приема препарата и отсылал ее в фармкомпанию, чтоб там разобрались с результатами рандомизации и сказали ему, кому что писать. Вот такие вот пирожки с котятамиВам самому не смешно, какие критерии научной надежности Вы привели? Ну, вот, допустим, я всю жизнь работаю на Украине. Иногда пишу статейки во всякие журналы. Мне можно доверять, я - благонадежный?

И Вы не ответили на мой вопрос по поводу металлоостеосиностоза с помощью поперечно проведенных спиц в соседние пястные кости. Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? Или что там происходит с биомеханической точки зрения?

Опять Вы не ответили на мой вопрос. Если при фиксации спицами закрытого перелома пятой плюсневой кости перелом срастается на три недели быстрее, чем при открытом вправлении и фиксации пластиной, то это значит, что спицы - менее эффективны или все-таки более эффективны?

Если Вы утверждаете, что перелом - многооскольчатый ( есть же разница между оскольчатым и многооскольчатым переломом?), ?

мы во многом мыслим одинаково, только я меньше чем Вы ленюсь гуглить.

в английском любой перелом с промежуточным осколком называется multifragmentary - подразумевается, что после перелома есть проксимальный отломок, дистальный и какой-нибудь еще.

Опять Вы не ответили на мой вопрос. Если при фиксации спицами закрытого перелома пятой плюсневой кости перелом срастается на три недели быстрее, чем при открытом вправлении и фиксации пластиной, то это значит, что спицы - менее эффективны или все-таки более эффективны?


это вы не ответили на мой вопрос - откуда такие данные? источник, пожалуйста,

И Вы не ответили на мой вопрос по поводу металлоостеосиностоза с помощью поперечно проведенных спиц в соседние пястные кости. Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? Или что там происходит с биомеханической точки зрения?



это потому, что Вы задаете вопросы быстрее, чем я отвечаю.
спица из 5 в четвертую - это cantilever beam - у него очень низкая bending stiffnes. вот если бы была сломана 4, а спицу бы гнали через 5 и 4 в третью - это был бы simple beam с много лучшей stiffness

по биомеханике - метакарпальные и метатарсальные выполняют совершенно разную функцию. потому большинству больных на укорочение метатарсальной и на угол до 15 градусов наплевать - на функцию не влияет никак. очень мало кому важен range of motion of the fifth toe.

Weil osteotomy знаете? это когда проблемную метатарсальную укорачивают, чтоб увести из под нагрузки.


Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? не удерживаются. А срастаются они по -любому, что с ними не делай.



жду вашей ссылки на источник, утверждающий, что сращение мететарсальной на спице быстрее, чем на пластине

мы во многом мыслим одинаково, только я меньше чем Вы ленюсь гуглить.

в английском любой перелом с промежуточным осколком называется multifragmentary - подразумевается, что после перелома есть проксимальный отломок, дистальный и какой-нибудь еще.Мы (забугорных) университетов не кончали (С). Поэтому я "не поймем", чем отличается в славянском понятии оскольчатый перелом от многооскольчатого. А ведь такое понятие существует! Где-то я слышал, что в английской литературе существует такое понятие : simple и comminuted fracture. И, насколько я понимаю в русско-английском языке, то мульти- означает много, а fragment - это осколок. Вот логично и переводится, что multifragmentary diaphyseal fractures - это многооскольчатые диафизарные переломы. Я правильно мыслю? Да и на рисунке - именно многооскольчатый перелом, фиксированный пластиной. Да даже, если просто оскольчатый перелом и с такой косой линией излома, то он считается стабильным?

это потому, что Вы задаете вопросы быстрее, чем я отвечаю.
спица из 5 в четвертую - это cantilever beam - у него очень низкая bending stiffnes. вот если бы была сломана 4, а спицу бы гнали через 5 и 4 в третью - это был бы simple beam с много лучшей stiffnessХм, а какой дурак будет поперечно проводить одну спицу через дистальный отломок 5 плюсневой кости в четвертую плюсневую кость? Вот Вы плохо учились в СССР. А если бы хорошо учились, то почитали бы диссертацию Копысовой или хотя бы ее статьи о том, как надо правильно выполнять временный металлоостеосиностоз между пястными костями. Там все именно биомеханически доказано про всякие "stiffness".по биомеханике - метакарпальные и метатарсальные выполняют совершенно разную функцию. потому большинству больных на укорочение метатарсальной и на угол до 15 градусов наплевать - на функцию не влияет никак. очень мало кому важен range of motion of the fifth toe.Как это разную функцию? Я, например, видел, как на руках ходят или поднимают 200 кг и видел, как ногой рисуют и едят.:ah::ag:Да, так вот еще хочу сказать, что для 5 ПЯСТНОЙ кости даже 70 градусов смещения при подголовчатом переломе - абсолютные мелочи, а для диафиза - так 30-40 градусов тоже не играют большой роли. А Вы о каких-то квелых 15 градусах.:ag: Я не о той биомеханике спрашивал, а о том, чем биомеханически отличается временный металлоостеосиностоз поперечно проведенными спицами в 4-5 пястные и в 4-5 плюсневые кости. Что, стабильность фиксации разная?Weil osteotomy знаете? это когда проблемную метатарсальную укорачивают, чтоб увести из под нагрузки.Не, плюсневые кости я не укорачивал, а наоборот удлинял.:ag::ah: Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? не удерживаются. А срастаются они по -любому, что с ними не делай.Почему это не удерживаются? Вот на пястных костях прекрасно удерживаются, а на плюсневых НЕТ?:bb: В чем причина? Где про это написано?жду вашей ссылки на источник, утверждающий, что сращение мететарсальной на спице быстрее, чем на пластине....я же не пациент и не студент-срочник (С):ag:, чего Вы мне не доверяете? Ловите: Stavrakakis, I.M., Tourvas, E.A., Magarakis, G.E. et al. Operative treatment of acute shaft and neck lesser metatarsals fractures: a systematic review of the literature. Eur J Orthop Surg Traumatol (2021). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Conclusion
Our results demonstrate that K wire intramedullary nailing regardless of the specific technique (antegrade, retrograde, ante/retrograde) is associated with better outcomes compared to open reduction and internal fixation as it permits faster weight bearing and quicker rehabilitation. K-wire fixation is related to statistically significant shorter time for the fracture to heal, by approximately three weeks compared to open reduction and internal fixation.


Так как насчет доверия к "научным достижениям" Украины: мне можно доверять или неблагонадежен? Мне просто "за державу обЫдно" (С): взяли и так опустили своими примерами целую страну.:ah::bn:

Ловите: Stavrakakis, I.M., Tourvas, E.A., Magarakis, G.E. et al. Operative treatment of acute shaft and neck lesser metatarsals fractures: a systematic review of the literature. Eur J Orthop Surg Traumatol (2021). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :

вот это уже искренне и по настоящему забавно.

как это я , молодец, вчера сжал список стран, статьям из которых нельзя верить ни за что, до СHГ, Китая и Греции :bo::bo::bo::bo:


чес-слово, я не знал об этой конкретной греческой статье, которую Вы сегодня надумали цитировать:bo::bo::bo::bo::bo::bo::bo:


Кстати, в расширенный список стран я бы еще включил Италию-Португалию, и все статьи по артроскопии из Штатов - тоже, врут и не краснеют :ah:

: мне можно доверять или неблагонадежен? Мне просто "за державу обЫдно"

Вам лично я доверил бы и ключи от квартиры, где деньги лежат, и номер банковской ячейки :bo:

гуглим multifragmentary fracture definition

получаем
The Muller AO (Arbeitsgemeinschaft für Osteosynthesefragen [Association for Osteosynthesis]) comprehensive classification of fractures provides a standardized description of fracture patterns, making communication regarding such injuries more precise and understandable. The various patterns are described as follows:

Simple fractures are spiral, oblique, or transverse
A multifragmentary fracture is one that has several breaks in the bone, creating more than two fragments

Вот Вы плохо учились в СССР. А если бы хорошо учились, то почитали бы диссертацию Копысовой или хотя бы ее статьи о том, как надо правильно выполнять временный металлоостеосиностоз между пястными костями.


вот Вы, вроде как, взрослый и даже кое в чем пожилой человек, а наезды у Вас - как у доцента провинциального мединститута на студентов четвертого курса :ah:

объявляю громко: ни диссертации, ни ни журнальные статьи в жизни не читал, не читаю и читать не буду. Все, что в этих диссертациях есть хорошего - через пять лет будет в учебниках в виде одной-двух строк, вот тогда и прочту. Ворочать те 99.99 процентов мусора, которые написаны для соответствия объема и структуры статьи требованиям журнала - увольте. Я лучше на мотоцикле покатаюсь или водки выпью. Или, в самом худшем случае, перечитаю еще раз концентрат ортопедических знаний на orthobullets или киношку посмотрю на vumedi.com


и напоследок (взято с сегодняшнего анекдот.ру) человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение

Уважаемые доктора, откликнувшиеся на мое сообщение! Благодарю Вас за ответы и содержательную дискуссию по моей теме, которую я читаю с большим интересом. Сообщаю Вам, что мне сделали ещё один рентгеновский снимок (к сожалению, выложить его не могу - на руки мне его не выдали). Лечащий врач сказал, что положение фрагментов сломанной косточки даже несколько улучшилось по сравнению с первым снимком и позволяет, по его мнению, обойтись без операции. Правда, в этом случае время заживления существенно больше, чем случае оперативного вмешательства, - примерно на месяц (2 месяца гипс и две недели разработки стопы до момента, когда можно будет на неё наступать). Тем не менее я решила согласиться на этот вариант.
Если для Вас мой случай представляет хоть какой-то профессиональный интерес, я могу потом написать о результатах и выложить снимки. Если же нет (полагаю, у Вас и без меня достаточно и опыта, и различных клинических случаев) - ещё раз благодарю за Ваши ответы и потраченное на них время.

после такого горячего спора мне хотелось бы увидеть результат :)

хотя , заметьте, здесь ни я , ни мои оппоненты не критиковали консервативное лечение :)

Ещё раз благодарю Вас за проявленный интерес. По ходу лечения буду сообщать о результатах. Надеюсь, не пожалею о своём выборе методики лечения.

вот это уже искренне и по настоящему забавно.А чего забавного в систематическом ревью?:bn: как это я , молодец, вчера сжал список стран, статьям из которых нельзя верить ни за что, до СHГ, Китая и Греции :bo::bo::bo::bo:В ООН это список "сжатых стран" уже есть? Можно с ним ознакомиться? Молодец и я: спросил, а что китайцы и греки читать, считать, писать не умеют? Зря, что ли спросил? Вы ведь заметили, что эти "греки" ничего от себя не написали: они просто по известной методике почитали и отобрали научную литературу, посчитали и сделали определенные выводы. У Вас есть к этим "грекам" какие-нибудь вопросы по сути систематического обзора? Они что-то методологически неправильно сделали? Или Вам не нравится только цвет их кожи и язык, на котором они разговаривают? Что Вам не понравилось в систематическом ревью?чес-слово, я не знал об этой конкретной греческой статье, которую Вы сегодня надумали цитировать:bo::bo::bo::bo::bo::bo::bo:Верю, что не знали про эту новейшую статью. Если бы знали, то не спорили бы со мной, а молча согласились бы.Кстати, в расширенный список стран я бы еще включил Италию-Португалию, и все статьи по артроскопии из Штатов - тоже, врут и не краснеют :ah:О, уже и американЬцы попали в черный список. Стесняюсь спросить: Вы являетесь председателем какой-то официальной организации, которая составляет черный список неблагонадежных в научном плане стран? Можете дать ссылку на официальный сайт этой организации? Кто еще, кроме Вас, входит в эту научную аттестационную организацию?

Вам лично я доверил бы и ключи от квартиры, где деньги лежат, и номер банковской ячейки :bo:Да чего Вы все сводите к деньгам? Не нужны мне ни Ваши, ни другие чужие деньги: у меня в жизни всегда были и есть очень скромные запросы. Вы лучше сосредоточьтесь на заданном мной вопросе. Если я пишу статью, в выходных данных которой написано г.Харьков, Украина ( то есть я представляю Украину), то я в научном плане, как и Украина, благонадежен или нет, можно доверять моим статьям или нет? Вот точно так же хочу спросить про РФ: благонадежна страна в научном плане или нет? Вот в 2011 году один из Ваших собеседников, представлявших тогда Россию, на европейском форуме даже премию получил за свой доклад. Обычно всем неблагонадежным европейцы премии вручают или как?

гуглим multifragmentary fracture definition

получаем
The Muller AO (Arbeitsgemeinschaft für Osteosynthesefragen [Association for Osteosynthesis]) comprehensive classification of fractures provides a standardized description of fracture patterns, making communication regarding such injuries more precise and understandable. The various patterns are described as follows:

Simple fractures are spiral, oblique, or transverse
A multifragmentary fracture is one that has several breaks in the bone, creating more than two fragmentsПогуглите на русском языке и с удивлением обнаружите, что в русскоязычной научной литературе встречаются термины: оскольчатый и многооскольчатый перелом, однофрагментарный и многофрагментарный. Вот интересно, а чем они отличаются друг от друга? К чему такое разделение? Назвали бы сразу все гамузом: multifragmentary fracture - многоосокольчатый перелом.

А теперь перейдем к англоязычному гуглу.

По классификации АО переломы бывают: Simple (A), wedge (B), multifragmentary (C), а не только multifragmentary.

Дальше.

“Complex” is a term that caused confusion because it is nonspecificand is re-placed in the 2018 version by the term “multifragmentary” meaning many contiguous fracture fragments, and not a wedge fracture.

Multifragmentary—Type C fractures consist of many fracture lines and fracture fragments.

Есть вопросы?

вот Вы, вроде как, взрослый и даже кое в чем пожилой человек, а наезды у Вас - как у доцента провинциального мединститута на студентов четвертого курса :ah:Учитываю уровень собеседника. Заметьте, не я это начал - это для модераторов.

объявляю громко: ни диссертации, ни ни журнальные статьи в жизни не читал, не читаю и читать не буду. Все, что в этих диссертациях есть хорошего - через пять лет будет в учебниках в виде одной-двух строк, вот тогда и прочту. Ворочать те 99.99 процентов мусора, которые написаны для соответствия объема и структуры статьи требованиям журнала - увольте. Я лучше на мотоцикле покатаюсь или водки выпью. Или, в самом худшем случае, перечитаю еще раз концентрат ортопедических знаний на orthobullets или киношку посмотрю на vumedi.comПолностью с Вами согласен: лучше отстать на 5 лет, читая учебники, чем быть в курсе современных научных "умонастроений", читая последние статьи из умных журналов. А диссертации читать, так то вААЩе: Швондер: Это какой-то позор - YouTube

И небольшой бытовой и примитивный совет: не пейте водку перед катанием на мотоцикле. И после катания тоже не пейте.

А что это за такая киношка на vumedi.com? О чем? Неужели кто-то там из выдающихся мировых ортопедов-травматологов художественные фильмы собрал? Не слышал ни разу и не видел. Это что-то суперовое, по-видимому, суперсовременный и неизвестный в малоцивилизованных и неблагонадежных странах тренд прям какой-то?:ai: и напоследок (взято с сегодняшнего анекдот.ру) человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждениеВы лучше расскажите, как многооскольчатый перелом может быть стабильным. Вот это точно - травматологический анекдот.

В первую очередь хотелось бы извиниться перед больной, что (и при моем участии тоже) топик, который стартовал с целью получения совета в конкретной ситуации, превратился в какой-то балаган. Постараюсь в будущем тормозиться в прикладном споре пораньше.

теперь - доктору Голосе.
Вы уж извините, я не хочу и не буду отвечать на каждое предложение вышенаписанных пяти постов. Я их просмотрел, на что обратил особое внимание - отвечу, на что нет - прошу простить


по странам, научная литература из которых не вызывает у меня никакого доверия.
Вы ведь не хуже меня знаете, что у вас там 95 % статей пишется с целью набить материала для защиты диссертации или же как требование к работнику кафедры выдать на гора определенное количество работ. И Вы не хуже меня знаете, эти 95 процентов работ - полный хлам, нужный только как формальность самому автору работы. Тем не менее, Вы притворяетесь, что такой подход Вам глубоко оскорбителен и требуете список стран, где мед наука в ж...пе, утвержденный ООН. ЧуднОй вы человек, правое слово


Я устал от Ваших семантологических споров еще тогда, когда Вы дней несколько упорно доказывали, что Роквуд - не учебник. Ну если называет АО оскольчатые переломы (кроме клинов) multifragmentary, ко мне-то какие претензии? Ну и пишите в АО , и учите их английскому языку. У них на вебсайте наверняка линк для связи есть, они Вас внимательно выслушают

о деньгах. Я не представляю себе, как поддерживать нормальный профессиональный уровень и быть бедным. Вот я лечу в Чикаго на курсы по артроскопии. 3 штуки за два дня курсов, полторы штуки на билеты ( не оставлять же жену дома - не простит :))) гостиница двести за день в самом скромном номере.
Прилетаю домой с новыми знаниями и умениями.
Курсы в Атланте по стопе подешевле - штука восемьсот за четыре дня. опять же, гостиница, билеты, детям подарки привезти и т.д

А как Вы повышаете квалификацию без денег?

и инструмент - неплохая статья расхода. У меня сейчас на таможне груз гвоздей, пластин и биполярных протезов на девять тыс долларов. Еще брокер и таможня с меня тыщу-другую вытрусят. И я плачу. Зато, когда мне нужна заднелатеральная пластина на левое дистальное плечо на семь отверстий - она у меня на полке лежит, и мне не надо пытаться слепить периартикулярный перелом спицами Киршнера и гипсованием.
Так что хорошо лечить больных - крайне недешевое удовольствие для моего кармана. Как вы обходитесь в профессии без денег - не знаю. Если у Вас такая больница, что в ней есть все, что душа пожелает - завидую.
Таки да, если Вы не понимаете очень толстых намеков, и хотите, чтоб я сказал Вам неприятную вещь в лоб - ничему написанному в Харькове я не верю, в том числе и Вами. И Вам не советую

пример стабильного многооскольчатого перелома- подавляющее большинство переломов пятки. Извиняться за "травматологический анекдот" будете, или природная гордость не позволит?

И, напоследок. Давайте мы с Вами в споры больше никогда-никогда вступать не будем, хорошо? Если с моим постом Вы не согласны - просто напишите больному "на мой взгляд, Sead предлагает плохое лечение, и кандидатская диссертация товарища ХХХ , защищенная в Харькове в 1985 году, подтверждает мое мнение". А я прочту написанное Вами, поумнею от новых знаний и порадуюсь за ХХХ, что он в 1985 году в Харькове кандидатскую защитил..
с наилучшими пожеланиями
Сергей

пы зы. Если же общение со мной доставляет Вам массу удовольствия - заходите на anekdot.ru , там у меня ник Sergiy. Вот там цитаты Булгакова и личные наезды очень даже приветствуются и участниками, и администрацией сайта

по странам, научная литература из которых не вызывает у меня никакого доверия.
Вы ведь не хуже меня знаете, что у вас там 95 % статей пишется с целью набить материала для защиты диссертации или же как требование к работнику кафедры выдать на гора определенное количество работ. И Вы не хуже меня знаете, эти 95 процентов работ - полный хлам, нужный только как формальность самому автору работы. Тем не менее, Вы притворяетесь, что такой подход Вам глубоко оскорбителен и требуете список стран, где мед наука в ж...пе, утвержденный ООН. ЧуднОй вы человек, правое словоЯ ничего не знаю, не проверял, в отличие от Вас. У Вас лично есть точные сведения про 95% неблагонадежных статей? У меня таких официальных сведений нет. А бабушки на скамейке и не то расскажут. На основании бабушкиных рассказов огульно обвинять все страны и авторов научных работ как-то даже некрасиво. Хотел бы поинтересоваться Вашими честными работами. Есть они? Может быть и Вам вместе со страной доверять нельзя? Хочется расширить круг неблагонадежных. Ну если называет АО оскольчатые переломы (кроме клинов) multifragmentary, ко мне-то какие претензии? Ну и пишите в АО , и учите их английскому языку. У них на вебсайте наверняка линк для связи есть, они Вас внимательно выслушаюттак а чЕ кого-то там учить? Они все почти по полочкам разложили и объяснили, что такое term “multifragmentary” meaning many contiguous fracture fragments, and not a wedge fracture. Я разве что-то не так перевел?:ai: “multifragmentary” - это не оскольчатый, а многооскольчатый, много там осколков.:ah: о деньгах. Я не представляю себе, как поддерживать нормальный профессиональный уровень и быть бедным.Могу дать бесплатный мастер-класс. Почти год моя зарплата составляет 275 долларов. Год назад была в два раза больше. Разве это мало для жизни? А как Вы повышаете квалификацию без денег?Честно признаюсь - никак не повышаю. От повышения или понижения моей квалификации зарплата, моральное и материальное положение не изменяется никак. Я никогда не участвовал в съездах, много-много лет не посещаю конференций, нигде не стажируюсь. Я всем рассказываю, что хирургии кисти учился только у моего единственного учителя и два раза на 2-3-дневной конференции в США лет 30 назад. И все. Поэтому и денег не трачу. Вот вчера подал заявление, чтобы мне в моей конторе разрешили пройти бесплатно 2-хнедельный цикл тематического усовершенствования. Если заставят платить ( а это почему-то сейчас вошло в моду - со своих сотрудников брать деньги за обучение в своей же конторе), то проигнорирую это свое "повышение" квалификации. Могу даже признаться, что у меня и врачебной категории давным-давно нет, никакой. Вот думаю завтра начинать собирать документы для получения второй категории. Как Вы думаете, мне ее присвоят?Так что хорошо лечить больных - крайне недешевое удовольствие для моего кармана.Та вы ШО?:ai::ai::ai: Еще и за свой счет больных лечить? Я еще до этого, слава богу, не дошел. Сочувствую Вам. Как вы обходитесь в профессии без денег - не знаю. Если у Вас такая больница, что в ней есть все, что душа пожелает - завидую.Вы же работали на Украине, поэтому хорошо знаете, что согласно 49-й статьи Конституции и закону "Основи законодавства України про охорону здоров'я" вся медицина в стране - бесплатная и абсолютно все, необходимое для лечения больных, обеспечивается государством. Вы же именно так лечили больных, когда работали на Украине? И еще, насчет ситуации "Как вы обходитесь в профессии без денег". Вот уважаемый доктор Karakush собрал обо мне разведданные, из которых узнал, что я - несколько странно веду себя среди коллег и больных в своей профессиональной деятельности. Знаете, в чем заключается основополагающая странность? Я не прошу больных продать квартиру или расплатиться со мной земельным участком за проведенную операцию. И меня особо не интересуют чужие деньги и чужие карманы: каждый живет так, как ему подсказывает совесть и жестокие реалии жизни. Никому не читаю морали и никого не учу жить, а поэтому ко мне привыкли и не трогают. Я прекрасно понимаю и поддерживаю тех врачей, которые вкладывают деньги, заработанные таким интересным способом, в свое образование, в новую аппаратуру, технологии и др. Без таких врачей и таких денег медицина бы уже давно закончилась. Понятно или еще что-то добавить? Таки да, если Вы не понимаете очень толстых намеков, и хотите, чтоб я сказал Вам неприятную вещь в лоб - ничему написанному в Харькове я не верю, в том числе и Вами.Чес слово, смешно, что Вы считаете, что "сказанное в лоб неприятная вещь" меня убила наповал.:ag::ag::ag: Вот, например, опубликовал статью в центральном ортопедо-травматологическом журнале Индии. Как Вы думаете, многомиллионная Индия мне, Харькову, Украине все-таки доверяет в научном плане? А вот если мои "выдающиеся":ah: работы цитируют ученые Кубы, Колумбии, Мексики, то ученые этих стран нам (Харьков, Украина) доверяют или нет? Вот каким образом надо доказать, что тебе доверяют?пример стабильного многооскольчатого перелома- подавляющее большинство переломов пятки. Извиняться за "травматологический анекдот" будете, или природная гордость не позволит?А пяточная кость уже стала трубчатой, ну, как 5 плюсневая? Я что-то проспал? Да, и мне интересно, а где написано про многооскольчатый стабильный перелом пятки? Действительно интересно.И, напоследок. Давайте мы с Вами в споры больше никогда-никогда вступать не будем, хорошо?Уже много раз объяснял, почему участвую в этом форуме: профессионально развлекаюсь. Не с больными. Больных мне хватает на работе. Форум называется "дискуссионный клуб....."кандидатская диссертация товарища ХХХ , защищенная в Харькове в 1985 году, подтверждает мое мнение". А я прочту написанное Вами, поумнею от новых знаний и порадуюсь за ХХХ, что он в 1985 году в Харькове кандидатскую защитил..Кандидатская защищена не в 1985, а в 1987 году. И почитать ее Вам бы следовало, потому что то, что описано в диссертации, до сих пор используется во всем мире. Скажите, а какой способ восстановления оппозиции 1 пальца кисти при застарелом повреждении срединного нерва применяется сейчас в мире? А какой способ устранения "когтеобразной" деформации 2-5 пальцев используется, то есть самый популярный? А какой способ устранения избыточного отведения 5 пальца ( симптом Вартенберга)? К слову, этот последний способ даже цитируется в какой-то иностранной книжке. И много, чего другого описано в диссертации, о чем иностранцы и не догадывались. Правда до тех пор, пока не появился инет и vumedi.com. Читайте диссертации из любых стран, очень полезное занятие.

Оооо. Какая дискуссия.
Если за неделю перелом не смещается, то показаний к операции нет. Не имеет значения, кто и какие суды выигрывал. У нас можно что угодно выиграть и проиграть.
Максимум - возможно, целесообразной могла бы быть трансфиксация спицами к 4й плюсневой, чтоб стабилизировать отломки и предотвратить их вторичное смещение. Прекрасный метод, который работает одинаково хорошо и на кисти, и на стопе.
Промежуточный фрагмент повышает подвижность всей "конструкции" и риск несращения. Но при открытой репозиции и МОС после даже частичного его скелетирования вероятность несращения будет только выше.
Поэтому консервативно или трансфиксация спицами к 4й плюсневой.

Добрый день! Выкладываю снимок, сделанный по прошествии полутора месяцев после перелома. Видна ли положительная динамика и признаки консолидации перелома на взгляд профессионала? Я как дилетант вижу только сломанную кость и ничего более. Видны ли на снимке дополнительные повреждения, кроме перелома пятой плюсневой кости? Врач-рентгенолог поинтересовался, не было ли еще травмы после наложения гипса (не было), а лечащий врач сказал, что был еще и перелом четвертой кости, но без смещения. Ни на первом приеме непосредственно после получения травмы, ни в больнице никто из врачей об этом не упоминал. Гипсовую лонгетку мне сняли и разрешили наступать на ногу, постепенно повышая нагрузку с 10 до 100 % в течение 10 дней.
В первых сообщениях я не указала возраст - 62 года. Возможно, это имеет значение.
Спасибо.

Добрый день! Выкладываю снимок, сделанный по прошествии полутора месяцев

Срастается. Можно ходить с нагрузкой на эту стопу, как получается без боли.

Все отлично. На этапах сращения. Уже вряд ли что-то куда-то сдвинется. Можно ходить с дозированной нагрузкой.