Добрый день, уважаемые врачи форума! Помогите, пожалуйста,опредиелиться с анализами.
Мальчик, 8 лет, рост-127 см, вес-25 кг. Немного аллергичный. В 3 года педиатр предрекал астму, от гормонов отказались, вылезли на беродуалеи ингаляциях с физ.раствором. Подозреваю полиноз, так как дыхательные затруднения и заложенность носа всегда в августе/сентябре бвли. Но в последние 2 года так не реагирует в эти месяцы. Из хронического только герпес остался. То "спрячется" на полгода-год,то каждые 2 месяца на щеке вылазит.
С аппетитом не очень всегда было. Но в последнее время участились жалобы на боль в животе вначале еды. Неприятный, тяжёлый запах изо рта по утрам,иногда в течение дня. Зубы чистит хорошо, я иногда проверяю,дочищаю. Пошли к платному гастроэнтерологу детскому(с доказательной медициной у нас в городе вообще не очень, постоянно на этом форуме "зависаю", у нас всё по-другому, нежели здесь), направил на анализы кала методом ПЦР:wall: Ладно, сдали методом Parasep, пока однократно только успели, отрицательно. Осталось ещё пару раз сдать.
Сменили врача. Посмотрела. При пальпации живот болезненный, сыпь (не ярко выраженная)на предплечьях,спине и бёдрах. Отправила сдать на Хеликобактер, Хелик тестом.:bc: На мои попытки возразить о неинформативности, заявила,что у неё опыт показывающий другое.
Собственно,вопрос в том какой тест сделать ребёнку? С13 уреазный почему-то только с 12-14 лет (в разных лабораториях) делают.
Исследование кала на антиген? Или попробовать в другом городе сделать С13? Со скольки лет вообще его делают, нигде не могу инфу найти. У нас есть лаборатория Хеликс,там делают детям его возраста С13, просто дают половину состава выпить,как я поняла,но почему-то врачи наши не рекомендуют эту лабораторию.
Спасибо за ваш труд!:ax:
eduardshraibman
18.04.2021, 00:01
США и Европе стратегия к выявлению и лечению выявленого Хеликобактер значительно отличаются у детей и у взрослых
У детей чаще всего боли животе функциональные и не имеют органическую основу типа язвы желудка и 12 перстной, выявление Хеликобактера не говорит о том обычно, что он причина диспептических расстройст или гастрита и при лечении таких состояний + выявление и лечение хеликобактера схемами из 3-4 антибиотиков часто не улучшает самочувсвие ребенка, но выше риск аллергизации, развития устойчвости к антибиотикам,изменения микрофлоры кишечика,поносы...
Рекомендуется исследовение на геликобактер; если есть четкая клиника язвенной болезни(гастроскопия + биопсия с исследованием на хеликобактер), неподдающаяся лечению и обьяснению другими методами стойкая анемия,рак желудка уродителей или братьев
,хроническая идеопатическая тромбоцитопеническая пурпура,некоторые индивидуальные случаи типавыражебный гастрит при ендоскопии и т.п....
Корейцы нашли, что у них несколько другая епидемиологическая ситуация: дети более подвержены стрессу из за учебы(нац особенность-очень стараются, даже есть отделение полиции, что следить что бы в интернете после 21.00 не занимались) и по сей причине в возрасте 10-12 лет обследуют и лечат,как взрослых...
Кто прав,западные или ново и старо российские гастроэнтерологи- на 100% никто не знает,так как знания и опыт каждые неск.лет меняется.Как говорится в одной популярной ТВ передаче-" время покажет"...
Timaka
21.04.2021, 01:02
Спасибо за ответ, за уделённое время!
Я сама понимаю, что с Хеликобактером всё неоднозначно, в ЧАВО изучала. Но гастроэнтеролог (второй уже) упорно настаивает на этом анализе. Скажите, а что можно ещё предположить по жалобам:
Напомню, мальчик, 8 лет, рост-128 см, вес-25 кг.
1) Боль в животе вначале приёма пищи;
2) Болезненный живот при пальпации(ещё врач сказала :"обложен язык,налёт";
3) Зловонный запах изо рта по утрам (хотя зубы чистит хорошо и язык, стоматолог в восторге));
4) Плохой аппетит (Я даже думала может живот болит потому что очень большие интервалы между приёмами пищи);
5) Появились мелкие прыщички на предплечьях,бёдрах,спине. Бледные, не беспокоят. За ухом сегодня увидела шелушение(может аллергия наша восстаёт).
Сдавали ферритин, так как предположила анемию: ребёнок бледный постоянно, стал раздражителен и утомляемость повысилась. Ферритин в норме,насколько я понимаю. 42.7 мкг/л при норме 6.0-320.0.
Знала бы куда копать и Хеликобактер может оставила бы:ag:
eduardshraibman
21.04.2021, 13:22
сколько длится боль?Есть ли связь с приемом опр.пищи и ее коиличеством?Есть ли быстрое насыщение при приеме пищи?Желательно завести пищевой дневник
Бывают запоры или поносы.Есть ли в семье заболевания желудочно- кишечные, мигрень, депрессия?Есть ла замедление в прибавке веса или роста?Ночью спит хорошо? нет ли тошноты, изжоги...?
Timaka
22.04.2021, 02:35
Доброго времени суток!
1) Боль длится 1-3 минуты, всегда вначале приёма пищи, быстро проходит и сын ест дальше. Связи с определённой пищей нет, быстрое насыщение-да, ест мало и по количеству за один приём и за весь день в целом. Очень избирателен в еде. Обожает творожки, йогурты, фрукты, терпеть не может приготовленные овощи. Супы, макароны, котлеты-ест. Вредности: чипсы, газировку, чупа-чупсы не употребляет.
2) Запоры были раз или два за последние два года, не могу сказать,что это наша проблема. Стул либо каждый день, либо раз в два дня. Поносов нет.
3) По заболеваниям-у папы язвенная болезнь 12 перстной кишки была, лечил Хеликобактер, незадолго до рождения сына. По щитовидке был -тиреотоксикоз, гипертереоз. Ну и астма до 10 лет. Мама здорова как бык)
4) Замедления роста и не было точно, из сентябрьских школьных брюк уже вырос) Вес не так однозначно, 2-2,5 кг, примерно, за год. Худощавый, но таким и был с лет с 4х. Сейчас вес-25 кг, рост 126 см. Высоким быть не в кого, пухляшом тоже.
5) Ночной сон до утра, под утро или ночью, когда идёт в туалет, возвращается не к себе, а к нам в кровать. Кстати, зубами во сне периодически скрипит(не знаю важно ли).
6) Тошнило первый раз в жизни буквально неделю назад, говорил, что не может думать о сладком(почему-то акцент на нём был, хотя никто и не предлагал) и вообще о еде. Эпизод был однократный, без рвоты. Не знаю поймёт ли он что это изжога, если она вдруг случится, но иногда спрашиваю не жжёт ли в груди, когда на боль жалуется, говорит "нет". Иногда бывает как заброс что ли из желудка, говорит "во рту горько и неприятно, еда как будто тут" и показывает ближе к горлу.
Эдуард, спасибо за внимание к теме!
eduardshraibman
22.04.2021, 11:40
Доброго времени суток!
1) Боль длится 1-3 минуты, всегда вначале приёма пищи, быстро проходит и сын ест дальше...
3) По заболеваниям-у папы язвенная болезнь 12 перстной кишки была, лечил Хеликобактер, незадолго до рождения сына....
Все зависит от драматичности ситуации.Боли больше похожи на функциональную диспепсию,но есть история семейная: язвенная болезнь 12 перстной кишки .
Если боли не сильные, кратковременные,может стоит не спешить с гастродуоденоскопией.Обследование неинвазивное на геликобактор с последушим в случае положительного результата лечением схемой из 3-4 лекарств(2-3 антибиотика) в течение 14 дней если боли неинтенсивные,самопроходяшие за 1-3 минуты-большое сомнение в необходимости и полезности.Если боль участится, удлинится и станет более интенсивной- будет показано дополнительное обследование.Не распрашивайте сами и не акцентируйте внимание ребенка на боли