Просмотр полной версии : Дтз или другой диагноз?

Здравствуйте. 30 лет, женский пол, рос 174, вес на настоящий момент 62. В октябре 2020 в целях планирования беременности сдала гормоны щитовидной железы:
ТТГ 1, 14
СвТ4 22,3.
Жалоб на самочувствие нет.
С декабря началось ухудшение самочувстви, в январе продолжалось. Из жалоб: снижения веса с 63 до 59 за 3 месяца, тахикардия до 90 ударов в спокойном состоянии и при нагрузках ещё выше, давление 140 на 100. (Не постоянно, а периодически поднималось). Постоянная усталость, слабость и жарко. Решила повторно сдать гормоны щитовидки. По анализом от 30.01.2021:
Ттг 0,01
СвТ4: 52
Узи щитовидки : правая и левая доля по 10,20. Общий объем 20, 48.заключение узи: диффузно-неоднородные изменения эхоструктуры ЩЖ с признаками гиперваскуляризации, характерные для диффузор токсического зоба.
С этими анализами и узи я пошла к энодокринологу, где мне был поставлен диагноз Дтз 0 степени, болезнь Грейвса.
На антитела анализы и сцинтеграфию мне делать не назначили.
С 12.02.21 по 24.02.21 получала 30мг тирозола и была это время на больничном. Улучшения самочувствия наступили практически на следующий день. Т.к. дома отдыхала, не нервничала, выспалась. С больничного 26.02. вышла уже в полностью хорошем состоянии. С 26.02.по 24.03 принимала тирозол 20мг. Сдавала по назначению врача свт4 : 12, 5 ( анализ от 12.03 2021, ттг врач сказала сдавать не надо). 24.03 врач мне сказала пить далее по 15 мг тирозола и на повторные анализы и приём через 2 месяца. Но я посчитала нужным сдать анализы раньше. Анализы от 10.04.: свТ4 8,40.
Пришла к врачу, она понизила мне тирозол до 10мг.(ттг опять сказала сдавать нет смысл) И опять сказала контроль анализов и приём через 2 месяца. Я считаю нужным чаще контролировать анализы на старте лечения и 28.04 опять сдала анализы. На этот раз я решила сдать и ттг и свт4.
СвТ4 8,87
ТТГ 14,68
завтра с этими результатами опять пойду к врачу. Но хотелось бы услышать альтернативное мнение.
1)Действительно ли у меня был ДТЗ? симптомы хоть и были, но не на столько ужасные, как описывают их к этой болезни. Ведь антитела мне так и не назначили в начале лечения сдать. Верно ли мне был поставлен диагноз без анализов на антитела?
2) мог ли у меня быть диструктивный тиреотоксикоз, который не требует лечения тирозолом? Можно сейчас это выявить как то? (Если я конечно правильно понимаю значение диструктивного тиреотоксикоза), или может вообще аутоимунный териоидит? (Опять таки, не знаю, правильно ли я понимаю эти диагнозы, но мне они кажутся схожими с дтз)
3)сейчас у меня гипотериоз? Требует ли это лечения? Какого? Схему "блокируй замещай" очень не хочу. Хочу по минимуму принимать всяких препаратов.
Да и вообще хочется вылечиться, а не уходить в гипотериоз или гипертериоз, потому что я планирую как можно раньше беременность.

1,Поскольку тирозол ни на кого не действовал через день, появляются сомнения
2 мог
3- да

1)Подскажите, пожалуйста, какие дальнейшие действия предпринять? Хочется побыстрее восстановить функцию ЩЖ и приступить к планированию беременности. (Ранее беременности не было, а сейчас есть проблемы по гинекологии не терпящие отлагательств)
2) а что все таки могло быть аит или диструктивный тиреотоксикоз?
3) может имеет смысл отменить тирозол? Но если это все таки дтз, то может все вернуться?
4)может сейчас хотя бы сдать антитела?
Подскажите, пожалуйста, как дальше быть?

1. Прошу прощения, я - заочный консультант, не так ли ?
Есть очный врач
С конца января ( сейчас конец апреля) тиротоксикоз ТТГ независимый у планирующей беременность женщины.
Без прямого подтверждения факта иммуногенного тиротоксикоза начинается лечение пропицилом (Вы информировали врача о планах на беременность?)

Я понимаю, что есть очной врач. Но если бы слушала только одного врача, то я бы через 2 месяца приёма 15 мг тирозола пришла бы с заоблочным ттг в глубоком гипотериозе.
Я пытаюсь получить альтернативный взгляд на ситуацию. Очную консультацию я завтра получу, просто хотелось бы понимать какие момент ещё с врачом обсудить и обозначить врачу Вашу позицию, как дополнительную помощь в моем лечении.

Именно потому, что советы будут даны, я и задаю вопрос - знал ли доктор, что перед ним планирующая беременность женщина?

Извините, пожалуйста, вот эту фразу не очень поняла:
"С конца января ( сейчас конец апреля) тиротоксикоз ТТГ независимый у планирующей беременность женщины."

Врача о желаемой и планируемой беременности проинформировала в первый же приём. И на каждом повторном приёме это напоминаю.

Сейчас мне какие действия предпринять, чтобы прояснить ситуацию и выровнять гормоны?

1 если Вы сообщили о планируемой беременности, а врач предположила, что у Вас ДТЗ, то обязательным ПЕРВЫМ соаетом доктора было бы информирование Вас о том, что при ДТЗ беременность нежелательна до ликвидации ДТЗ и что основной фактор, вызвающий повреждение железы и маркер ДТЗ - атр ТТГ , проникает через плаценту. Следовательно, оценка атрТТГ преследовала бы две цели - подтверждение факта именно ДТЗ , а не других форм тиротоксикоза , и оценку контрольной точки для оценки в динамике вероятности стойкого излечения
В чем вы видите принципиальную разницу между тиротоксической фазой АИТ и деструкцией?

Врач сказала, что на фоне лечения Дтз беременность не желательна. Но то, что это именно ДТЗ у неё сомнений не было никаких. Никакие анализы на антитела она не назначила. Когда я уже спустя месяц лечения прочитала в интернете про антитела и сама предложила их сдать, врач сказала, что это глупости.

Сейчас у меня несколько вопросов: 1) правильно ли мне было назначено лечение ранее?
2) что делать сейчас с гипотериозом? (Сейчас свТ4 : 8,87 и ттг 14,68 на фоне приёма 10 мг тирозола)
3) продолжать ли пить тирозол ( и в какой дозировке) или что-то другое?
4) нужно сейчас сдавать антитела чтобы уже наконец то разобраться с ситуацией или уже поздно? Если поздно, то что делать то тогда?

Врач сказала, что на фоне лечения Дтз беременность не желательна. Но то, что это именно ДТЗ у неё сомнений не было никаких. Никакие анализы на антитела она не назначила. Когда я уже спустя месяц лечения прочитала в интернете про антитела и сама предложила их сдать, врач сказала, что это глупости.
А о продолжительности лечения Вы говорили?

Продолжительность лечения год, если это дтз. Но как выясняется возможно это и не дтз? Тогда у меня все те же вопросы:

"Сейчас у меня несколько вопросов: 1) правильно ли мне было назначено лечение ранее?
2) что делать сейчас с гипотериозом? (Сейчас свТ4 : 8,87 и ттг 14,68 на фоне приёма 10 мг тирозола)
3) продолжать ли пить тирозол ( и в какой дозировке) или что-то другое?
4) нужно сейчас сдавать антитела чтобы уже наконец то разобраться с ситуацией или уже поздно? Если поздно, то что делать то тогда?"

Поскольку мы не знаем диагноза, как мы можем оценивать правильность лечения?
Что делать с гипотирозом? Хороший вопрос - но ведь мы не знаем, это медикаменозный гипртиреоз или исходно лечение было неадекватным , поскольку была деструкция и идет спонтанный процесс, усугубляемый неадекватным лечением
Бесспорно, тирозол должен быть уменьшен до 5 мг, а то и вовсе отменен на неделю, за которую можно оценить атрТТГ и через неделю посмотреть св Т4

1)Антитела можно уже прямо завтра идти сдавать? Или попринимать тирозол 5 мг или вообще через неделю после его отмены сдавать?
2) можно отменить тирозол на 10 дней и контрольный анализ через 10 дней, а не через неделю? По семейным обстоятельствам вынуждена уехать из города и вернусь только 10.05 , раньше не смогу сдать анализ
3) если окажется, что лечение было неадекватным и диагноз не верный, функция ЩЖ восстановится? Какие вообще варианты развития событий?

хоть сию секунду можно сдать
Какой смысл "попринимать", коли диагноза не знаем, а гипотиреоз есть?
Отменять на длительный срок как-то не очень.
Как только будет атрТТГ - будет ответ ( хотя не 100% о правильности)

антитела сдам завтра, надеюсь когда они будут готовы, то хоть немного прояснят ситуацию, а пока, если не зная диагноза отменять тирозол на долгое время нельзя, то могу я сейчас пить его в дозировке 5 мг или например 2, 5 мг? , а потом на неделю вообще отменить и 10.05 сдать свт4 ? И кстати, именно свТ4? Не ттг смотрим, а именно свт4? А почему? Ну либо раньше уже к тому времени будут готовы антитела и станет все понятно

В принципе советы даны не с бодуна
ТТГ - инертный показатель, св Т4 - более динамичный
2.5 мг - скорее имитация лечения или поддерживающая после длительной терапии

Сегодня сдала анализ на антитела к ТТГ. готов будет в течении 5 дней. как получу результаты- сразу отпишусь здесь.
Была сегодня на приеме у своего лечащего эндокринолога. Показала анализы : ТТг 14,68 (повысился) и свТ4 8,87 (почти не вырос) при приеме 10 мг тирозола. Повысившийся ТТГ врача абсолютно не смутил. Врач опять говорит: "зачем сдаете ттг? вообще на него смотреть не надо, нам не важно какой он. Зачем ты вообще анализы сдаешь так рано? я же сказала тебе сдать их через 2 месяца." Я возразила, что если бы я послушалась и еще 2 месяца принимала тирозол 15 мг и не сдавала анализы, то неизвестно что было бы вообще с гормонами. Врач ответила, что ничего бы не ухудшилось. Но что то я не верю в это, т.к. дозировку тирозола она мне сама все таки до 5 мг снизила. И опять сказала подойти через 2 месяца и никакие анализы без ее разрешения не сдавать.
Я спросила у врача, точно ли у меня ДТЗ? Ведь антитела она мне не назначала сдавать. Врач ответила, что анализ на антитела абсолютно неинформативен, это глупости его сдавать и она без анализа может сама поставить диагноз ДТЗ.

Бесспорно может - при наличии офтальмопатии.
НО даже если может поставить диагноз, то не может игнорировать принятые рекомендации - атрТТГ для оценки ДИНАМИКИ при лечении, то есть для прогнозирования эффекта терапии, особенно в плане беременности и категорического ЗАПРЕТА на поддережание гипотиреоза.
НО я не вижу смысла обсуждать с Вами действия врача - правила дифференциальной диагностики и лечения ТТГ - независимого тиротоксикоза не бином Ньютона и нет учебника,начиная с 2020 года, в коем не было бы изложенных мыслей

Офтальмопатии нет (тьфу тьфу тьфу). Я по этому вопросу даже специально у окулиста была на приеме.
Обсуждать действия врача действительно нет смысла, тем более, что эти действия меня очень настораживают. После праздников я пойду на прием к другому очному эндокринологу со всеми имеющимися результатами анализов и с надеюсь уже готовым анализом на антитела к ТТГ.
у меня сейчас вопрос: 1) с возникшим гипотериозом надо что то делать? Что? уменьшение тирозола до 5 мг я так понимаю не спасет ситуацию??? или все так может ТГ сам опуститься до нормы?
2) что такое ТТГ независимый тиреотоксикоз?

2. Тиротоксикоз с низким ТТГ
1.варианты я уже предлагала

Спасибо за ответы! я очень переживаю, что откладываю желанную беременность, пытаюсь вылечиться, а по итогу оказалось, что возможно меня лечат не от той болезни и еще только ухудшили мое состояние((((
Т.к. сейчас буду находиться в поездке в маленьком городке без возможности посетить врача и сдать анализы, а отменять тирозол надолго Вы сказали не стоит (особенно без анализа на антитела), то я пока пью 5 мг в день и жду анализы на антитела. Как получу их сразу отпишусь здесь, чтобы понимать как действовать дальше.

Галина Афанасьевна, добрый день! пришли результаты анализа на антитела.

АТ к рецепторам ТТГ 5,85 МЕ/л (норма 0-0,99)

Что это значит? Это сильно плохо? Какие мои дальнейшие действия?

Подтаержден факт ДТЗ , возвращаемся на 5 мг тирозола, беременность нежелательна, пока придется добавить 50 мкг тироксина и через 2 недели оценить св Т4

1)Тироксин принимать теперь постоянно или пока не приведем все гормоны в норму а потом можно будет остаться только на тирозоле?
2) такой показатель антител считается высоким или умеренно высоким или низким?

1 скорее временно
2 умеренно повышен, посмотрим, что будетчерез полгода

Подскажите, пожалуйста, для того, чтобы можно было приступить к планированию беременности необходимо именно антитела в норму привести? Или выровнять гормоны на минимальных дозах лекарств? Антитела ведь , насколько я понимаю, даже после окончания лечения могут оставаться повышены. Сейчас самочувствие у меня хорошее. Пульс, давление в норме, слабости и др. симптомов нет. Напомню, что имеются проблемы по гинекологии и надолго откладывать беременность не могу.

Ответ в общей форме : нужна беременность, надо срочно ликвидировать и тиреотоксикоз, и источник антигенов = удаление щитовидной железы, есть год в запасе - можно сделать то же с РЙ
Если есть в запасе года два - можно попробовать полечиться 12-18 мес.
Что мешает идеальному течению беременности при ДТЗ - антитела к рецептору, колебания уровня гормонов, потенциально (хоть на копейку) тератогенное влияние препаратов.

1)А чем мешают в беременность антитела к рецептору ТТГ?
2) Насколько я изучила вопрос , антитела сохраняются в крови ещё длительное время даже после операции и РЙ. Тогда вообще не понятен смысл удаления щж ради беременности, если антитела все равно будут.

1. проникают через плаценту и вызывают нарушение работы железы плода
2. полное удаление в среднем приводит через полгода к исчезновению атрТТГ, РЙ - через год- 5 лет, но беременность их снижает - если нет основы для нарастания...

Галина Афанасьевна, добрый день!
После нашего с Вами последнего диалога, у меня получилось попасть на следующий день на очный приём к новому энодокринологу. На приёме сделали узи щитовидки: объем 19. В начале лечения был 20,5. При анализах: свТ4 8,87 и Ттг 14,68 врачом мне было назначено принимать 5 мг тирозола каждый день и 25 мг эутирокса через день. Врач сказала через 2 недели проверить свТ4. Ттг сказала сдавать так рано нет смысла, он падать будет медленно. Я сегодня сдала свТ4 и Ттг на всякий случай. В итоге через 2 недели вышеупомянутого лечения у меня свТ4 - 13,07 ттг 5,15. Мне все врачи говорят, что ттг то медленно будет расти, то медленно падать, но у меня за 2 месяца приёма тирозола он вырос с 0,01 до 14,68, а сейчас за две недели упал с 14, 68 до 5,15.
1)Почему такие скачки? Ведь так не должно быть? Это же статичный показатель и он так быстро обычно не меняется?
2) эутирокс отменить?

Эутирокс дозируется в мкг, 25 мг = 1000 таблеток по 25 мкг
Принята схема « блокируй и замещай»
«Скачки « Как скачки - когда мы говорим об инерции, мы говорим о средней динамике.

1) меня настораживает, что ттг очень быстро меняется у меня, хотя должен меняться медленно.
2) я хочу как можно меньше пить таблеток и не хочу синтетических гормонов, тем более, если вырабатываются свои. Могу я эутирокс отменить? Сейчас же более менее стабилизировали гормоны

1. Напрасно настораживает- ТТГ никому ничего не должен.
Скорость изменения зависит от того, насколько быстро реагирует гипофиз, рецепторы тиротрофов, работала ли железа по принципу « все на продажу» или же было некое депо гормона.
Мы говорим о ерунде на самом деле - все это ничего не значит для прогноза
2. Ваши хотелки - Ваше дело.
Кошка, съедающая мышь, получает 200 мкг тироксина.
25 мкг ( Вы даже не знали, что это такое - мкг) практически ничто.
Скажите врачу
На самом деле схема « блокируй и замещай» в том мире, где люди подозревают хотя бы, что врач может знать больше их, а страховая компания знает, что врачу надо платить много денег, выглядит так : АтрТТГ + ТТГ + св Тз на старте + уЗИ ( не обязательно+ + 30 мг тирозола на старте ( 1 визит ко врачу) , ТТГ и св Т4 через Через месяц + 1,6 мкгх кг реальной массы тела тироксина( 2 визит) + атрТТГ и ТТГ через 6 мес ( решение вопроса о перспективах лечения) ( 3 визит)
В США вообще проще - ДТЗ = РЙ
Зы - от тироксина худеют!

1) изменения ттг настораживает меня, потому что я переживаю сильно за свое здоровье, а никто из врачей мне пока так и не объяснил что со мной происходит
2) про дозировку эутирокса я знаю, просто печатала быстро, и не стали исправлять опечатку, подумала, что меня поймут, что я имела в виду.
кошки может и съедают что то там в мышках, но я не кошка и беспокоюсь за свое здоровье и что попало пить в таблетках не хочу.
Безусловно, должно быть доверие пациентов к врачу с ВО, но в таких форумах как этот не было бы надобности, если бы квалификация врача ведущего приём была написана у него на лбу.
А то я к кому не приду на приём, мне то антитела не назначат сдать для постановки диагноза, то с гипотериозом отправят домой, то маленькую дозу эутирокса назначат.
А у меня нет запасного здоровья, может врачи и не заинтересованы меня лечить, но я то хочу выздороветь!!
А я так и не поняла до сих пор, что мне делать с эутироксом и со всем остальным

1. «Сильно переживания « какую пользу приносят и какие объяснения Вы не получили в разделе Тиронет для пациентов?
ДТЗ - одно из банальнейших заболеваний, в принципе пожизненный шанс на него у любой женщины мира 2%
Без лечения прогноз сомнительный, с лечением - хороший.
Лечение не идеально, но вполне оценивается на твёрдую четверку
Ну коли «что попало пить не хотите « -мы не станем тратить время на беседы
Если мир столь ничтожен, что не удовлетворет Вашим высоким запросам - делайте что хотите.
На сегодня в мире 3 опции лечения ДТЗ - консервативная терапия ( схемы « блокируй и замещай « и схема» блокируй»
Детали на Тиронет для пациентов
РЙ / операция
Все методы имеют достоинства и недостатки, любой требует умения разговаривать с докторами и ценить оказываемую помощь.
Очень помогает умение думать и задавать разумные вопросы.
Больны Вы, помощь нужна Вам, Вы не получили ее, по Вашему мнению, от своих врачей - так цените оказываемую Вас бесплатно, в свободное от работы время, помощь и не капризничайте.