Просмотр полной версии : Мезентериальные лу

Здравствуйте! Девочке 9 лет. Здоровая спортсменка. В 5 лет перенесла реактивный панкреатит, тогда увидели увеличенные лимфоузлы в животе на узи, потом только наблюдали периодически на узи (примерно раз в год, иногда чуть чаще тк стояли на учёте у гастроентеролога с поджелулочной), лимфоузлы были то в норме (до 10мм),то чуть увеличены (13 на 5 мм). И вот сделали очередное узи, плановое спустя год от последнего, теперь лимфоузлы до 18на 5 мм! Девочку вообще ничего не беспокоит,она давно не болела ничем, живот не болит, растройств не было никаких кишечных. Никакие другие лимфоузлы у нее не увеличены. Вот только на узи в животе.
Я уже привыкла к тому что ей всегда на ущи находят лимфоузлы, но я запереживала за это,читала тут на форуме,что у бессимптомных детей их находят. Сейчас я переживаю только за размер. Это имеет значение что сейчас они до 18на 5 мм?? Да, ещё узист сегодня написала,что увеличен хвост пж до 2,3см.

Из за частоты нахождения увеличенных брыжеечных лимфоузлов у бессимптомных или почти бессимптомных детей, неплохая ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Целью данного исследования было определить распространенность увеличенных брыжеечных лимфатических узлов у бессимптомных детей. Мы проспективное исследование 189 бессимптомных детей ..... На УЗИ брюшной полости, увеличенные мезентериальные лимфатические узлы были обнаружены в 55 из 189 бессимптомных детей (29,1%). Продольный диаметр лимфатических узлов колеблется от 5 мм и 19 мм..Все лимфатические узлы были овальной формы, плоские, и без какого-либо дискомфорта следующей градуированной компрессии преобразователя. На КТ брюшной полости, увеличенные мезентериальные лимфатические узлы были диагностированы в 28 из 99 детей (28,3%). Эти лимфатические узлы измеряется более чем на 5 мм и были расположены в кластерах (три или более числа). В семи из этих детей, минимальное утолщение подвздошной кишки было видно.. Наличие увеличенных брыжеечных лимфатических узлов у бессимптомных детей всех возрастов и обоих полов в это общее, неспецифическое находка и должны быть оценены только в клиническом контексте
в другом исследовании определяли, , что не продольный, а поперечный размер имеет некоторую значимость и он в норме до 8-10 мм [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо!!! У дочки до 18на5 мм. Я так поняла,что и продольной и поперечный размер "в норме" и учитывая отсутствие жалоб это случайная находка? Просто они у нее уже минимум 4-5лет но обычно были меньше,до 13 мм вдоль. А тут новый врач 18 написал.
Как Вы считаете, нужно ли сдать какие-то анализы? Переделать узи в ближайшее время? Наш педиатр говорит,что узи делать нужно каждые 3 месяца но эти лимфоузлы уже так давно,что мы делаем примерно раз в год. В прошлом году дочке брали мазки из горла на вэб, отрицательно. Шейные не увеличены у нее никогда, ну кроме когда маленькая болела сильно увеличивались. Чувствует себя отлично,стул регулярный, живот никогда не болит. Температуры повышенной вроде не бывает (читала в интернете про лимфоузлы), болеет очень редко. Ночью не потеет. Я уже думала кровь на глисты может сдать нужно? Или вообще ничего не сдавать?

если жалоб нет-Достаточно 1 раз в год УЗи только из за того, что увеличились по описанию

Спасибо большое!!!

Здравствуйте! Внимательно прочла это последнее узи и увидела в описании селезенки добавочную дольку 9мм.
Я знаю,что она есть у многих детей, у нашего второго ребёнка она есть. А вот у дочки,о которой эта тема,то что селезенка добавочная есть я удивлена. Потому что за её 9 лет ни в одном заключении нет такой информации. А узи брюшной полости только за последние 5 лет мы делали раз 10! Пока наблюдались у гастроентеролога по поводу перенесенного панкреатита.
Скажите,пожалуйста, так бывает,что никто не замечает добавочную дольку, а вот очередной врач узи её увидел? Она же не могла появиться сейчас. Её можно перепутать с чем-то другим?

Вспомнила только что когда был дочке 1 год,на узи сказали об этом один раз. Потом за следующие годы никогда никто не говорил и не писал. Я подумала что тогда в 1 год перепутали дольку с лимфоузлом может? Тк уже тогда о них писали в заключении,о лифмоузлах в животе. В 1 год написано было 6 на 7 мм долька.

Здравствуйте! Просто так отпишусь. Переделала узи у другого врача, которому доверяю. По узи поджелулчная в норме, а лимфоузлы от 5 до 10 мм. Врач показала мне на экране,что есть срезы где можно подумать что один длинный лимфоузел, а на самом деле это 2 разных, надо просто поменять ракурс.
Но нас все равно потащили по обследования из-за лимфоузлов 10 мм.

Рад,что проблема только в толковании увиденного-бывает нередко

Здравствуйте!
Снова подниму тему.
Тогда,когда завела эту тему,педиатр на всякий случай отправил к гастроентерологу. Последний назначил обследования (оак, оам,биохимия,Анализы на глисты и капрология). Наконец-то всё сдали. Все хорошо, но вот в капрологии обнаружена скрытая кровь в кале.
Ребёнок не на что не жалуется. Ничего не болит. Я очень напугана. Подскажите,пожалуйста, учитывая остальные отклонения в капрограмме можно что-то предположить? Стоит ли пересдать этот анализ или сдать анализ именно на скрытую кровь? Пожалуйста, подскажите. К гастроентерологу записаны наперёд,ждать ещё долго.

228183

сдайте анализ именно на скрытую кровь

сдайте анализ именно на скрытую кровь

Хорошо, спасибо! Метод обнаружения в нем другой
Если будет положительный, придётся делать колоноскопию?

Если будет положительный при соблюдении правил выполнения(есть различные методы)- по усмотрению гастроентеролога

Если будет положительный при соблюдении правил выполнения(есть различные методы)- по усмотрению гастроентеролога

Спасибо

Скажите,пожалуйста, а сомнительный результат крови на антитела к аскаридам требует детального обследования? Могут ли аскариды вызывать скрытую кровь? Среди анализов был анализ на антитела к 3 паразитам,2 из них отрицательны,и 1 к аскаридам сомнителен.

сомнительный анализ крови на антитела к аскаридам - не стоит на него обр. внимание

Поняла . Спасибо
А это правда,что анализ капрологии скрытую кровь даёт ложноподожительно очень часто? И даже на красную пищу? И на продукты,богатые железом?
Когда собирала в баночку анализ,мне показалось ,что был кусочек красный ,может кожуры от яблока красного. Я не рассматривала и не придала значения. Ещё дочь за сутки до анализа ела говяжью печень. Я не знала о диете перед анализом..

анализ капрологии он во многих показателях ложноположителен и в таком виде практически нигде за пределами вывшего СНГ не используется

Не очень поняла.
Если мы сдаём кал на скрытую кровь,то это имунохимический анализ. Вы рекомендовали сдать кал на скрытую кровь.
А в капрологии,которую мы полуили, написано ХИМИЧЕСКИЙ. это не одно и то же?

кал на скрытую кровь иммунохимический анализ достаточно надежный.
капрология -крайне устаревший и крайне ненадежный метод исследования

Здравствуйте! Спасибо!
Как Вы посоветовали,сдали кал именно на скрытую кровь имунохимическим методом. Результат отрицательно.
Я впервые сталкиваюсь с таким анализом. Его может быть стоит проводить двух или трёхкратно? Ну может в порцию не попала скрытая кровь? Или такое невозможно?
Извините за подробности,но когда собирала в баночку анализ, впервые за много лет обратила внимание какого цвета какашка у ребенка:ag:
И было так что вдоль неё проходил кусок более тёмного цвета, чем основная часть. Ну не чёрного,конечно! Я не помню какую часть я взяла..может более тёмная часть не попала,я не знаю нормально ли это,когда стул имеет 2 цвета..

Прошу прощения! Метод анализа не имунохимический,а:

Иммунохроматография

Правда,мне в лаборатории,не предлагали ничего другого.

нормальный анализ,если очень хочется - можете повторить

Спасибо.
Сдали ещё один,результат также отрицательный.
Гастроентеролог на всякий случай назначила 1 таблетку немазола из-за сомнительного анализа на аскариды. Правильно я сделала,что не стала давать этот препарат? Вроде бы нет показаний? Просто лимфоузлы лы в животе так и сохраняются по узи,сейчас до 13 мм самый большой. При том,пока я врачу узи не скажу,все в норме, никто лимфоузлы не смотрит если не просить, а там уже начинает прицельно искать и находит. Больше лимфоузлов,по словам узиста,в области слепой кишки и восходящей справа живота. Дочку они никогда не беспокоят... ничего не болит,стул регулярный... обычный..

...
Гастроентеролог на всякий случай назначила 1 таблетку немазола из-за сомнительного анализа на аскариды. Правильно я сделала,что не стала давать этот препарат? Вроде бы нет показаний?.... Дочку они никогда не беспокоят... ничего не болит,стул регулярный... обычный..
Гастроентеролог назначила немазол на всякий случай, так как одна из причин увеличения мезентериальных л/у - глисты.Но при отсутсвии жалоб и клиники Вы правы- скорее ничего лечить не надо

нормальный анализ,если очень хочется - можете повторить
Уважаемый доктор! Пожалуйста, подскажите, какой анализ вообще надо было сдавать на скрытую кровь ребёнку при обнаружения + скрытой крови в капрограмме ?( выше в этой же теме)
Когда в анализе капрограммы у девочки 9 лет обнаружился + скрытой крови, Вы посоветовали сдать анализ кала на скрытую кровь.
Я сдала 1 раз,результат отрицательный, сдала потом еще раз,также отрицательно. И вчера я решила сдать третий раз спустя недели 2. Первые 2 раза анализ стоил какие-то копейки (меньше 300русских рублей) и тут мне в лаборатории называют цифру в 3 раза больше. Я удивилась,стала перепрашивать, оказалось,что анализов на скрытую кровь несколько! И тот что делала я дешевый-он качественный. Просто обнаружено/не обнаружено. А есть есть ещё количественный! Он дороже. В лаборатори сказали,что количественный обычно сдают взрослые, а про детей они не знают . Я не стала переплачивать и сдала снова качественный
И в третий раз пришёл ответ ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Пожалуйста, скажите,такой анализ надо было сдать ребёнку? Или тот что количичественный? Я то успокоилась,что скрытой крови нет,а то ли я сдавала ??? Вот такой анализ мы сдавали трижды:

229157

Метод: Иммунохромотография

во всех странах развитых используется для скрининга иммунохимический тест на скрытую кровь-тест не количественный , результат только положительный и отрицательный.Его преимущества перед другим качественным ранее широко используемым тестом guaiac-based fecal occult blood test в том ,что не надо соблюдать определенную диету перед тестированием
Если при скрининге результат положителен , гастроентеролог решает вопрос о необходимости колоноскопии
Какой метод и как используют в россиких ili moskovskih клиниках номер 1-2-3 или за правым углом - не могу знать

что такое иммунохромотографический тест и он тоже самое, что и иммунохимический тест ил нет -знать не могу.О количественном тесте на скр.кровь не слышал

Тогда совсем непонятно. Потому что у нас имунохимический метод даёт количество. А до 50 норма. При том, как расценивать такие результаты у детей непонятно, как может быть 45 в норме, а 50 проблема.. я поэтому не стала спешить сдавать количественный тест чтобы не найти себе новый повод для переживаний.
А ответ наш тест ,который я сдавала,даёт именно положительный/отрицательный. Сам метод не информативный? Вы не могли бы посмотреть,может я что-то не так донести Вам по поводу информации об этом анализе?
Вообще гастроентеролог сказала пересдать а феврале капрологию. Тест на скрытую кровь я уже сдавать пошла из-за переживаний и по вашей рекомендации. Ведь капрология даёт ложно+ результаты из-за питания..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

что такое иммунохромотографический тест и он тоже самое, что и иммунохимический тест ил нет -знать не могу.О количественном тесте на скр.кровь не слышал
Ну раз количество крови в стуле в анализе не требуется во всем мире,то буду делать вывод,что сдали мы то,что нужно...

А вот такой количественный анализ предлагает лаборатория. Вот он имунохимический...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но Вы сказали,что такое не делают нигде в мире.. хорошо,что мы не сделали.

Здравствуйте! Извиняюсь за настойчивость...Может быть кто-то ещё из педиатров подскажет. Тот ли анализ я сдала ребёнку. Пыталась разобраться сама, имунохромотография это метод имунохимии или что это..ничего не поняла. Вроде бы в описании теста этот тест показывает кровь из любого источника жкт,даже просто кровоточивость десен даст положительный результат. Значит,в случае отрицательного результата,можно быть спокойным?
Ещё нашла в Википедии:
Иммунохроматографический анализ (ИХА) (англ. Lateral flow test) — иммунохимический метод анализа....
То есть одно и то же? Не очень понимаю...

не стоял такой вопрос, но вот что нашел в интернете:
Количественные и качественные иммунохимические анализы кала на скрытую кровь (FOBT) были предложены для неинвазивного скрининга колоректального рака, но сравнительная оценка отсутствует. Целью данного исследования было определить диагностическую точность двух (количественных) иммунохимических FOBT на основе иммуноферментного анализа (ELISA) для выявления колоректальных аденом в целевой популяции скрининга и сравнить результаты с шестью (качественными) иммунохроматографическими FOBT. , ранее оцененные у тех же участников исследования с использованием тех же образцов стула.
........
Выводы. Измерение гемоглобина на основе ИФА превосходило гемоглобин-гаптоглобин, но показало аналогичную чувствительность для запущенных аденом по сравнению с (качественными) иммунохроматографическими FOBT при определенных уровнях специфичности. По сравнению с последним, его количественный характер предлагает преимущества с точки зрения прозрачности и гибкости в отношении порога положительности (например, специфичность может быть ориентирована на доступные ресурсы колоноскопии или личные профили риска) и с точки зрения более высокого уровня стандартизации в отношении анализа и интерпретации теста. .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
другими словами какой вывод можно сделать из прочитанного и применить к вашему случаю:если более дешевый качественный тест положительный или сомнительный и нет клиники и других показаний для выполнения гастроскопии и колоноскопии, можно сделать более дорогой количественный тест и далее - в зависимости от результата.Если более дешевый качественный тест отрицателен- ничего делать не надо, если нет других показаний

Спасибо! Прочитала тот сложный текст 3 раза и есди правильно до меня дошло,то оба метода -имунохимические? Что количественный,что качественный? То есть,тот ,что мы трижды сдали ребенку- имунохимический тест методом иммунохроматографии. И больше ничего не требуется, верно?
Такой анализ и сдаётся во всем мире? (выше Вы написали,что сдаётся имунохимический, имеющий ответ "положительный/отрицательный ")
В описании количественного (более дорогого теста),где в норме кровь до 50... написано,что он информативен только в случае кровотечения из нижних отделов кишечника. Тогда не совсем понятно, в чем его преимущество.

Спасибо! Прочитала тот сложный текст 3 раза и есди правильно до меня дошло,то оба метода -имунохимические? Что количественный,что качественный? То есть,тот ,что мы трижды сдали ребенку- имунохимический тест методом иммунохроматографии. И больше ничего не требуется, верно?
Такой анализ и сдаётся во всем мире? (выше Вы написали,что сдаётся имунохимический, имеющий ответ "положительный/отрицательный ")
В описании количественного (более дорогого теста),где в норме кровь до 50... написано,что он информативен только в случае кровотечения из нижних отделов кишечника. Тогда не совсем понятно, в чем его преимущество.
преимушество для контроля для неинвазивного скрининга колоректального рака и других проблем кровоточаших толстого кишечника , которые бывают чаще у пожилых( т.е. для определенных целей и в определенной ситуации),качественный определяет скрытую кровь и из верхних отделов.В поликлиниках у нас используют качественный иммунохимический метод только

Нет,нет,это то я поняла. Что качественный показывает кровь из всех отделов, а количественный только из нижних,тк гемоглобин в тонкой кишке и в желудке переваривается.
Так судя по описанию,качественный,который более дешёвый,более информативный, а я не пойму почему он уступает второму.
Вы говорите,что в поликлиниках у вас используют только качественный имунохимический. Это он и есть или нет? Имунохимический методом иммунохроматографии, тот что делали мы?
До конца так и не поняла, если ребёнок не пожилой человек, то из этих 2 вариантов сдавать нужно именно тот тест,что я сдала ребёнку? Все верно я сделала ? Перечитала у популярных лабораторий наших,да,делаются вот эти 2 теста. Иммунохроматография подешевле , результатом обнаружено/не обнаружено. И количественный имунохимия с результатом в цифрах, где до 50 нг/мл считается нормой (вот уж интересно..)

И какой метод используют в капрологии? Не знаете ли Вы? Бенз.проба? Которая реагирует на продукты? Именно капрология послужила поводом для анализа скрытую кровь,тк в капрологии появился + , а гастроентеролог только назначила пересдать к следующему приёму капрологию и больше ничего. Я ей только сказала,что сдали на скрытую кровь и там ничего нет,она даже не смотрела ни на результат ни на метод,сказала "хорошо".

капрологию (реагирует на продукты не всегда предсказуемо) лучше не использовать, разве только Вы хотите гастроентерологу сделать приятное...