Просмотр полной версии : Витилиго (?) у подростка

Добрый вечер!

Мальчика 15 лет, рост примерно 173, вес 60 кг. Перенес операцию на паховой грыже в младенчестве, операцию по варикоцеле, аденотомию. В целом был без особенностей. В возрасте примерно 13 лет (в период полового созревания) образовались белые пятна вокруг родинок, водила его к онкологу-дерматологу, тот сказал, что все ок. Потом появились легкие седые пряди, и уже вот недавно седина в брови и даже на ресницах, а буквально неделю назад белые пятна вокруг глаз, причем они появились резко, совсем недавно не было. К какому врачу можно обратиться для диагностики и возможного лечения? Если это витилиго, что делать? У родственников, насколько мне известно, такого нет. Погуглила, пишут, связано с питанием, он питается фастфудом часто, не могу ничего сделать. Буду очень признательна за помощь.

исключайте дефицит в12, если менее 250, то пробный курс внутрь

Доктор, спасибо большое! Побывали уже у врачей, назначили разные анализы и обследования (как раз не проходил диспансеризацию по возрасту), В12 тоже посмотрим отдельно в лаборатории. Но эндокринолог сказала, что, видимо, аутоиммунное. Конечно, на витамины никто не назначает, это самим нужно.

скажите, пожалуйста, а что значит пробный курс внутрь? Внутрь понять, видимо, не уколы, а таблетки. Но что значит пробный? Посмотреть, как будет реагировать кожа? Наверное, эффект так быстро не может прийти?

все верно и дефицит витамина в12 часто бывает аутоиммунный; метилкобаламин бывает в таблетках в дозе более 1000 мкг, пробный курс значит - доктор проводит определенное лечение, когда показатели крови ни за ни против диагноза - улучшение клинической картины после лечения может раsцениваться как та цифра в крови для большинства неясна, но именно у данного индивида она соотв. низкой/дефицитной

Добрый вечер! А дерматолог очный ребенка видел?
Если свежие высыпания то от того насколько быстро начнётся лечение зависит успех репигментации.
Питание и витамины конечно, хорошо. Но витилиго это аутоиммунный дерматоз и требует специфического лечения при свежих проявлениях

все верно и дефицит витамина в12 часто бывает аутоиммунный; метилкобаламин бывает в таблетках в дозе более 1000 мкг, пробный курс значит - доктор проводит определенное лечение, когда показатели крови ни за ни против диагноза - улучшение клинической картины после лечения может раsцениваться как та цифра в крови для большинства неясна, но именно у данного индивида она соотв. низкой/дефицитной

Вадим Валерьевич, спасибо большое. Теперь поняла, нужно найти врача, который именно этим будет заниматься. Что-то еще имеет смысл сдать платно, я прочитала про медь, например? Может, еще какие-то дефициты могут быть.

Добрый вечер! А дерматолог очный ребенка видел?
Если свежие высыпания то от того насколько быстро начнётся лечение зависит успех репигментации.
Питание и витамины конечно, хорошо. Но витилиго это аутоиммунный дерматоз и требует специфического лечения при свежих проявлениях

Спасибо большое за ответ! я не знала о таком нюансе. Записались на через неделю, когда была доступная запись к детскому дерматологу, но если счет на дни, то постараюсь найти врача в какой-нибудь платной клинике на пораньше. А что включает специфическое лечение? Это стандартное что-то, что порекомендуют в любом случае? Или это сложно найти хорошего врача в этой сфере?

Добрый вечер! Нет, счёт разумеется не на дни. Постарайтесь попасть в ближайшее время.

Добрый день, уважаемые доктора!

дерматолог прописал Адвантан на лицо и Белдерм на тело (на депигментированные элементы). Дал направление в институт аллергологии кожи, сказал, что там еще будут искать другие аутоиммунные процессы (я так поняла). Диагноз витилиго подтвердил при помощи специальной лампы.

Продолжает проходить обследование у врачей-специалистов. Планируем сдать B12 и медь. Уточните, пожалуйста, какой показатель сдавать - цианокобаламин или холотранскобаламин? Может, еще что-то следует исключить, какой-то дефицит, который стандартно не смотрят? Буду очень признательна за совет, что лучше сдать.

Извините, сейчас посмотрела в лаборатории, где медь, там принимают ногти или волосы или мочу. С головы не наберем, очень коротко побрит сейчас, можно ли с ног? И какой вариант лучше (моча, волосы, ногти)?

кобаламин, без голо-транс-

медь если и измерять, то в крови, в остальных местах она не годится для искл. дефицита, но может полезна для исключения интоксикации

кобаламин, без голо-транс-

медь если и измерять, то в крови, в остальных местах она не годится для искл. дефицита, но может полезна для исключения интоксикации

Доктор, спасибо большое! нашла в итоге, где сдать и медь в крови, и B12 кобаламин (он латинскими так называется, а русскими цианокобаламин).

Добрый день, уважаемые доктора!

пришла часть анализов (кроме меди).

Витамин B12 (цианокобаламин) результат 257.0 при норме 214-864 пг/мл

Цинк результат 16.22 при норме 10.00-18.00 мкмоль/л

и повышены АТ к ТГ и АТ к ТПО, к сожалению.

Вадим Валерьевич, скажите, пожалуйста, при таком уровне В12 нужно ли поднимать его? Близко к нижней границе, но все же в пределах нормы. Вряд ли его дефицит вызвал витилиго? Но раз так низко, можно и поднять, хуже, наверное, не будет?

менее 250 - может быть дефицит, 250-300 - серая зона; я бы рекомендовал провести пробное лечение кобаламином в больших дозах 1000 мкг внутрь в течение 1 мес.

менее 250 - может быть дефицит, 250-300 - серая зона; я бы рекомендовал провести пробное лечение кобаламином в больших дозах 1000 мкг внутрь в течение 1 мес.

Вадим Валерьевич, спасибо большое. Уточните, пожалуйста, нужно купить метилкобаламин или цианокобаламин? Смотрю Солгар (нашим препаратам меньше доверия), там есть где указано В12 и в описании в скобках цианокобаламин и есть другой вид с названием Метилкобаламин, оба по 1000 mcg. Вы в самом начале писать о пробном курсе метилкобаламина, а сдавать цианокобаламин было нужно. Могли бы Вы уточнить, какой лучше? Метил сублингвальный, а В12 (циано-) есть и без этой пометки, видимо, просто таблетки, но есть и сублингвальный.

И еще Вы упоминали, про аутоиммунную причину дефицита В12, а это как-то можно установить? Или это не поддается диагностике, можно только предполагать?

Добрый день, уважаемые доктора!

были у врача в институте аллергологии кожи, там дали совсем другую схему, сказали, что Адвантан на лицо (вокруг глаз) нельзя, надо гидрокортизоновую мазь. Я просила назвать какое-то более современное средство, но врач сослалась на Минздрав и советские протоколы. Про В12 отказалась комментировать, говорит, что назначить его не может, потому что "может начаться аллергия на него". Я в итоге заказала метилкобаламин в дозировке 1000 в сублингвальных пастилках.

Скажите, пожалуйста, какое лечение на лицо, вокруг глаз более адекватное? Нам кажется, что от Адвантана, которые использовали до того порядка 5 дней, вроде как дает какой-то эффект вокруг глаз, но очень слабый. Гидрокортизон был еще в моем советском детстве, неужели ничего лучше не изобрели? Или это лучше в разделе дерматологии спросить? Подскажите, пожалуйста.

метил-ко лучше, может быть и аутоиммунный, но нужно делать специф. антитела в крови из гастропанели

метил-ко лучше, может быть и аутоиммунный, но нужно делать специф. антитела в крови из гастропанели

Вадим Валерьевич, спасибо! пропьет пока метилкобаламин и сдадим повторно через месяц, как я поняла предложенную Вами схему.

А какие антитела из гастропанели нужны? Я пыталась спрашивать гастроэнтеролога про В12 (но тогда еще анализ не был готов), она как-то разводила руками. Похоже, про этот витамин никто у нас не знает :ag:

вот гуглю сейчас, гастропанель такую можно сдать, а АТ к хелокобактеру. Но Вы, наверное, что-то другое имеете в виду? Подскажите, пожалуйста, на что можно сдать анализы еще.

пепсиноген I;
пепсиноген II;
гастрин-17;
антитела IgG к Helicobacter pylori.

да, забыл, что там другие антитела, ето антитела к париетальным клеткам

Antiparietal Cell Antibody (APCA); Gastric Parietal Cell Antibodies

да, забыл, что там другие антитела, ето антитела к париетальным клеткам

Antiparietal Cell Antibody (APCA); Gastric Parietal Cell Antibodies

Вадим Валерьевич, спасибо огромное! нашла, есть у нас такой анализ, сдаст и будем ждать результата.

Добрый день! При витилиго имеет также значение соотношение эффективность/безопасность лечения. Конечно, адвантан лучше гидрокортизона по всем показателям именно для данного дерматоза.
Почему ребенку в институте аллергологии назначают лечение? Ваш ведущий врач аллерголог?
Для такого заболевания крайне важно выбрать одного врача, чтобы наблюдал и корректировал лечение при необходимости. Есть еще опции в лечении витилиго, их тоже можно рассматривать.

И добавлю раз речь документах пошла. как раз метилпреднизолон ацепонат ( адвантан) входит в клинические рекомендации по лечению витилиго, а гидрокортизон нет.
Повторяю, ведением Вашего ребенка должен заниматься врач дерматолог. Вы много внимания уделяете дефицитам витаминов, но можете упустить более важное.

И добавлю раз речь документах пошла. как раз метилпреднизолон ацепонат ( адвантан) входит в клинические рекомендации по лечению витилиго, а гидрокортизон нет.
Повторяю, ведением Вашего ребенка должен заниматься врач дерматолог. Вы много внимания уделяете дефицитам витаминов, но можете упустить более важное.

Добрый день! спасибо за ответ. Врач-дерматолог направил в институт аллергологии кожи на консультацию, там тоже назначили лечение (гидрокортизон), и это тоже был дерматолог. В любом случае необходимо было туда съездить и подтвердить, для того, чтобы диагноз был официально зафиксирован (нам так сказали). Гидрокортизон мазать не стали. Я согласна, что нужен один врач для лечения, мы уже тоже с ребенком сделали вывод, что доверяем больше назначениям первого врача. По дефицитам понимаю, что это параллельная история, лечение дерматологическое на первом месте. Просто вдруг удастся уловить базовую причину, поэтому ищем.

Мы едем отдыхать на море, закупили дорогих средств для кожи с особенностями, знаем, что лучше ему поменьше находиться на солнце. Я правильно понимаю, что пока там, лучше не проводить лечение, а сделать перерыв? Врач сказала, что Адвантан и Белодерм можно использовать до месяца, у нас получается неделя использования до отъезда. Делать ли перерыв на время отдыха на море, подскажите, пожалуйста? И можно ли мазать на ночь? Врач из института говорила что-то про биоритмы кожи, из-за которых во второй половине дня до утра мази не усваиваются. У меня сомнения.

Правильно я понимаю, что стаж заболевания только 2 года? Все происходит в Москве?
Вы ознакомились с данным заболеванием?
На диспансерный учет мальчика должен был взять районный КВД, и имеет на это полноценное право районный дерматолог. Все равно заключение в военкомат ему писать, но ребенок с витилиго и полиозом ставится на учет сразу же. Не понимаю зачем такие сложности с институтом. Если обследование ради обследования, то ладно.
По вопросам: конечно можно делать перерывы. Это сарказм. Здесь смотря какая цель лечения. Смысл тогда стартовать на свежие очаги, если недели отдыха выкидывать из лечения. Препараты используются дольше, гораздо дольше месяца иногда. Часто комбинируются, меняются, меняются схемы терапии. Очень и очень непростое заболевание. Часто комбинируются с другими методами терапии.
У ребенка, учитывая анамнез, есть все данные, чтобы потерять пигмент по распространенной форме.
Больше всего меня тревожит, что дерматолог института аллергологии не знает современные клинические рекомендации, а районный знает, но зачем-то направляет от себя и сокращает сроки лечения или недообьясняет родителям всю серьезность ситуации.

Правильно я понимаю, что стаж заболевания только 2 года? Все происходит в Москве?
Вы ознакомились с данным заболеванием?
На диспансерный учет мальчика должен был взять районный КВД, и имеет на это полноценное право районный дерматолог. Все равно заключение в военкомат ему писать, но ребенок с витилиго и полиозом ставится на учет сразу же. Не понимаю зачем такие сложности с институтом. Если обследование ради обследования, то ладно.
По вопросам: конечно можно делать перерывы. Это сарказм. Здесь смотря какая цель лечения. Смысл тогда стартовать на свежие очаги, если недели отдыха выкидывать из лечения. Препараты используются дольше, гораздо дольше месяца иногда. Часто комбинируются, меняются, меняются схемы терапии. Очень и очень непростое заболевание. Часто комбинируются с другими методами терапии.
У ребенка, учитывая анамнез, есть все данные, чтобы потерять пигмент по распространенной форме.
Больше всего меня тревожит, что дерматолог института аллергологии не знает современные клинические рекомендации, а районный знает, но зачем-то направляет от себя и сокращает сроки лечения или недообьясняет родителям всю серьезность ситуации.

Доктор, спасибо за комментарий. Да, первые пятна появились два года назад. Я водила его полтора года назад к довольно известному в наших кругах онкодерматологу, поскольку белые пятна начались вокруг родинок, он сказал, что онконастороженности нет. И вот я сейчас думаю, если это уже был старт витилиго, он мог бы на это обратить внимание и порекомендовать обратиться к дерматологу, но он этого не сделал, и мы все это время сидели спокойно, к сожалению. Это был не по ОМС, а платный врач.

Да, мы в Москве. Я уже просто не пишу здесь свои впечатления от приема в институте, могу только сказать, что у меня (да и у сына) возникли большие сомнения в адекватности происходящего. Ваши слова только подтверждают наше впечатление, что туда нет смысла обращаться именно за лечением, надо искать другого врача, но последние две недели мы плотно ходили по врачам, а мои временные возможности, к сожалению, ограничены, поэтому обойти еще больше врачей и найти кого-то лучше мы не успели(

Подскажите, пожалуйста, как нам лучше сейчас поступить с учетом того, что едем на море? Продолжать и там мазать по предложенной врачом из КВД схеме (Адвантан на лиц и Белодерм на тело 2 раза в день) и в поездке, а после нее вернуться к первому врачу и еще к кому-нибудь платно для второго мнения? Как лекарство должно по времени соотноситься с пребыванием на солнце и с намазыванием фотозащитными средствами? Загорать, конечно, не будет, но совсем исключить пребывание на солнце невозможно. И что делать с элементами, где есть родинки? Мы мазали вокруг, а второй врач (в ком сомнения, но все же вдруг про это она права?) сказала, что вообще на такие элементы нельзя мазать, потому что родинки будут расти. Буду очень Вам признательна за помощь.

С заболеванием бегло ознакомилась, но по опыту своих заболеваний знаю, что это нужно много человеко-часов провести, читая информацию, форумы врачебные и тп, чтобы получить самому какое-то понимание, я это все просто не успела за эти две-три недели(

Лечение продолжается и на отдыхе обязательно, по схеме дерматолога ( Адвантан плюс Белодерм). Хотя, честно говоря, не вижу такой критической необходимости в белодерме. Можно Адвантан и на тело тоже
ТГКС всегда первым нанесением и на него не ранее чем через 30 минут фильтр.
Использовать SPF 50+, обновлять каждые 2 часа. Наносить на всю кожу, включая невусы.
P.S. То, что появились галоневусы до формирования классического витилиго- такое бывает не редко. Увидев галоневусы, сказать что 100 процентов разовьется витилиго- это не так, но да- вероятность выше.
Но, при витилиго с локализацией на лице, ребенок, полиоз, галоневусы. Риск, что процесс станет распространяться и захватывать сегменты кожи очень высок. Поэтому нужен один дерматолог, кто будет наблюдать и вести ребенка.
Да, и проконтролируйте- чтобы Вы все-таки были взяты на D учёт по месту жительства.

Лечение продолжается и на отдыхе обязательно, по схеме дерматолога ( Адвантан плюс Белодерм). Хотя, честно говоря, не вижу такой критической необходимости в белодерме. Можно Адвантан и на тело тоже
ТГКС всегда первым нанесением и на него не ранее чем через 30 минут фильтр.
Использовать SPF 50+, обновлять каждые 2 часа. Наносить на всю кожу, включая невусы.
P.S. То, что появились галоневусы до формирования классического витилиго- такое бывает не редко. Увидев галоневусы, сказать что 100 процентов разовьется витилиго- это не так, но да- вероятность выше.
Но, при витилиго с локализацией на лице, ребенок, полиоз, галоневусы. Риск, что процесс станет распространяться и захватывать сегменты кожи очень высок. Поэтому нужен один дерматолог, кто будет наблюдать и вести ребенка.
Да, и проконтролируйте- чтобы Вы все-таки были взяты на D учёт по месту жительства.

Доктор, спасибо Вам огромное! Поступим, как Вы рекомендуете. Еще один вопрос, если можно - все же как мазать Адвантан / Белодерм там, где есть родинки (невусы)? Мазать белые пятна вокруг невусов, стараясь их не затрагивать? Совсем не мазать? Таких мест немало, хотя есть и без родинок пятна.

Полиоз и элементы на лице начались уже после визита к онкодерматологу. На тот момент были только галоневусы (белые пятна вокруг родинок). Но все же хоть сказать, что если будет такое, идите сразу к дерматологу, можно было. Про волосы я была уверена, что стресс из-за развода в семье, совпало как раз по времени, и думала, что тут все равно ничего не сделаешь.

Добрый день! Пятна вокруг невусов мазать адвантаном только свежие, двухгодовалые особого смысла нет. Сам пигмент ( родинку) не мазать.
SPF ом мазать все без исключения! Без конца обновлять, находиться в тени, в шляпе, в очках солнечных.
Идеально носить одежду закрытую на пляж
Стресс часто является провоцирующим фактором аутоиммунных состояний на коже.

Добрый день! Пятна вокруг невусов мазать адвантаном только свежие, двухгодовалые особого смысла нет. Сам пигмент ( родинку) не мазать.
SPF ом мазать все без исключения! Без конца обновлять, находиться в тени, в шляпе, в очках солнечных.
Идеально носить одежду закрытую на пляж
Стресс часто является провоцирующим фактором аутоиммунных состояний на коже.

Доктор, добрый день! спасибо большое, теперь понятно про лекарство. про спф знаем, что все обмазывать и часто. Будем следовать Вашим рекомендациям.

Добрый день, уважаемые доктора!

Ненадолго мы успели расслабиться, к сожалению. Пришел анализ крови на медь, результат ниже нормы.

Медь 0.672 ▼ норма 0.75000-1.50000 мкг/мл

И еще пришел анализ крови обычный, в прошлый раз технический сбой был, и не взяли, сдал только вчера, и там увеличенный показатель среднего объема тромбоцитов в крови и по верхней границе нормы гемоглобин.

Гемоглобин общий 162 118-164 норма
Количество эритроцитов 5.25 4.1-5.5 норма
Гематокрит 46.6 34.5-47.5 норма
Средний объем эритроцита 88.8 79-92 норма
Среднее содержание гемоглобина в эритроците 30.9 26.5-32 норма
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 348 322-364 норма
Ширина распределения эритроцитов по объему 12.8 12.3-14.6 норма
Абсолютное количество нормобластов 0.00 0.00-0.03 норма
Относительное количество нормобластов 0.00 0.00-0.50 норма
Количество тромбоцитов 212 150-400 норма
Средний объем тромбоцитов в крови 12.3 9.6-11.8 отклонение от
нормы
Ширина распределения тромбоцитов по объему 16.60 9.30-16.70 норма
Общий объем тромбоцитов в крови (тромбокрит, PСT) 0.26 0.15-0.33 норма
Количество лейкоцитов 6.34 3.84-9.84 норма
Абсолютное количество нейтрофилов 3.25 1.54-7.47 норма
Относительное количество нейтрофилов 51.2 47-72 норма
Абсолютное количество эозинофилов 0.18 0.02-0.38 норма
Относительное количество эозинофилов 2.9 0.5-5.5 норма
Абсолютное количество базофилов 0.02 0.01-0.05 норма
Относительное количество базофилов 0.4-0.15 норма
Абсолютное количество лимфоцитов 2.52 0.97-3.33 норма
Относительное количество лимфоцитов 39.7 19.40 норма
Абсолютное количество моноцитов 0.37 0.18-0.78 норма
Относительное количество моноцитов 5.8 2-11 норма
СОЭ (по Вестергрену) 2 2-15 норма

Скажите, пожалуйста, что это может быть? К врачу попробуем завтра попасть, если получится. Спасибо большое.

для примера - что есть дефицит меди:

Copper (70–125 µg/dL) <5 µg/dL

у ребенка пограничные значения, если очень хочется, то можно подавать 1-2 мг профилактически в моно-таблетках или комплекстных витаминов;

так случается, что мальчики, полово-созрев, достигают цифр гемоглобина взрослых мужей, а именно 140-175 г/л

для примера - что есть дефицит меди:

Copper (70–125 µg/dL) <5 µg/dL

у ребенка пограничные значения, если очень хочется, то можно подавать 1-2 мг профилактически в моно-таблетках или комплекстных витаминов;

так случается, что мальчики, полово-созрев, достигают цифр гемоглобина взрослых мужей, а именно 140-175 г/л

Вадим Валерьевич, спасибо большое за ответ!

про медь - понимаю, что бывает и хуже, но все же, наверное, будет не лишним подавать. Подскажите, пожалуйста, если таблетки содержат 2.5 мг (я просто уже купила Chelated Copper Solgar), то ломать напополам раз в день или через день таблетку давать? И по сроку сколько?

про гемоглобин поняла, спасибо. Начала уже паниковать, знаю, что высокий гемоглобин опасно. А что касается немного выше нормы среднего объема тромбоцитов, это не страшно?

Добрый день, уважаемые доктора!

по итогам прошедших месяцев - прошли лечение, как прописал дерматолог (Адвантан на лицо + Белодерм на тело) + пропили кобаламин + недолго медь. Анализы не сдавали пока повторно, планировали только. Состояние улучшилось на новых элементах - пятна уменьшились и стали менее заметны. На старых пятнах все осталось по-прежнему.
Сдали анализ АТ к париетальным клеткам (кол. IgG) - результат 4 (при норме от 0 до 10).

Сейчас такой вопрос - ребенок стал постоянно болеть начиная с сентября. Было уже три эпизода ОРВИ (без антибиотиков, продолжительностью от 3 до 7 дней примерно). Сейчас вылез лабиальный герпес (был дебют год назад) и воспалился подчелюстной лимфоузел с той стороны, где герпес на губе, без температуры, но с плохим самочувствием. Пьет валацикловир (в прошлом году помогло). К какому врачу с этим идти и может ли это как-то быть связано с предшествующим применением гормональных препаратов на коже (насколько понимаю, гормоны могут снижать иммунитет, но ведь было местно только)? Пытаюсь определить причину, так часто болел только в возрасте с 2 до 3 лет. Буду очень признательна за помощь.

Задвоилось сообщение, не могу удалить.