Просмотр полной версии : Высокий ТТГ, высокий т4, высокий т3

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что делать с такими результатами анализов? У меня АИТ с 18 лет, сейчас мне 33 (муж) Принимаю л-тироксин каждый день в дозе 200. Результаты анализов вложил

Какая-то лабораторная муть с ТТГ. Вы с мышами случайно не в контакте? Мыши в доме, работаете в виварии, дом за городом в лесистом участке и т.д.?
Мультивитамины с биотином принимаете или просто биотин для волос и ногтей?

Прием регулярный или забыли/ зато потом побольше приняли?
В чем смысл дублирования тем и регулярного хождения по одним и тем же граблям?
У Вас прекрасно подавлялся ТТГ ( до 0,33), мы много раз объясняли Вас Вашу ситуацию ( с 2009 года !)
Что с узлами?

Какая-то лабораторная муть с ТТГ. Вы с мышами случайно не в контакте? Мыши в доме, работаете в виварии, дом за городом в лесистом участке и т.д.?
Мультивитамины с биотином принимаете или просто биотин для волос и ногтей?

Живу в квартире, мышей нет.
Мультивитамины принимаю редко. Если правильно понял, то биотин это B7? В составе моего мультивитаминного комплекса есть С, B3, E, Пантотеновая кислота, В6, В2, B1, B12. Могу сделать фото, нужно? Ещё иногда пью Цитрамон от головной боли. Больше ничего не принимаю.

Прием регулярный или забыли/ зато потом побольше приняли?
В чем смысл дублирования тем и регулярного хождения по одним и тем же граблям?
У Вас прекрасно подавлялся ТТГ ( до 0,33), мы много раз объясняли Вас Вашу ситуацию ( с 2009 года !)
Что с узлами?

Регулярный на автомате ( 200 каждый день ).
В том, что сейчас сдал на гормоны и такие результаты, что непонятного? Что делать в данной ситуации?
Он (ТТГ) то подавляется, то нет. Сдаю 1-3 раза в год, бывает и 0.33 и 6, при дозе 200 всегда. Ещё это, возможно, как-то сказывается на жкт ( жидкий стул 3-6 раз в день, последние 2 месяца ). ЖКТ проверил, ничего криминального не нашли.
С узлами что не знаю, УЗИ не делал лет 5. Нужно сделать?
Есть большая физнагрузка ( высокоинтенсивная езда на велосипеде на дальние расстояния ). Это может влиять на гормоны щитовидной железы?

Время приема тироксина? Чем запиваете? Какие еще лекарства( нпрм, валокордин) получаете? Когда предпоследний раз Вы определяли ТТГ?

Время приема тироксина? Чем запиваете? Какие еще лекарства( нпрм, валокордин) получаете? Когда предпоследний раз Вы определяли ТТГ?

Принимаю л-тироксин с 7 до 9 в среднем, зависит от того во сколько ложусь спать. Просыпаюсь, запиваю 2 таблетки ( по 100 каждая ) обычной водой и засыпаю ещё 1-2 часа.
Кроме цитрамона ( из лекарств ) больше ничего не принимаю. С сердцем вроде все хорошо. Оно не беспокоит. Давление больше низкое, средний пульс 60-65.
Последний раз ровно год назад 11.07.2022 - тогда ТТГ бы 0.7 на дозе 200.

Хранение таблеток, срок годности, не меняли ли бренд?

Хранение таблеток, срок годности, не меняли ли бренд?

Бренд Берлин-Хеми, уже более 10 лет пью одно и тоже. Срок на упаковке, что сейчас принимаю до 02.2024.

Тогда возвращаемся к идее оценкиТТГ - каким методом выполняют исследование? Т4/Т3 смотрели после приема таблетки?

Тогда возвращаемся к идее оценкиТТГ - каким методом выполняют исследование? Т4/Т3 смотрели после приема таблетки?

А как это узнать? Как смотреть т4/т3 после приема? Моё дело простое, заплатить за анализы, отдать кровь на исследование и получить результат.

Т4 и Т3 смотрят ДО приема тироксина, а как поступали Вы ( даже по маленькому делу)

Т4 и Т3 смотрят ДО приема тироксина, а как поступали Вы ( даже по маленькому делу)

Неправильно вас понял сразу. В 8.30 на голодный желудок сдал кровь на анализы, естественно тироксин не принимал. Это же база.

Чудесно, тогда возвращаемся к уже высказанной версии- какими наборами оценивают Ваш ТТГ , и одни и те же это наборы? Или нет?
Вас уже спрашивали о мышах или прочих контактах с иммунизирующими агентами( переливание сыворотки, биостимуляторов), есть еще феномен макроТТГемии

[QUOTE=brood;3036039 Ещё это, возможно, как-то сказывается на жкт ( жидкий стул 3-6 раз в день, последние 2 месяца ). ЖКТ проверил, ничего криминального не нашли.
[/QUOTE/

У вас есть периоды нормального стула, перемежающиеся с периодами поносов? При поносах таблетка просто мчится по кишечнику и не успевает всасываться, да и слизистая кишечника явно не в порядке и сама по себе не позволяет тироксину всосатьтся. А когда стул нормален, то и все приходит в норму.

Как 2 месяца поносов 3-6 раз в день могут не найти объяснения гастроэнтерологом и считаться нормой, ума не приложу.

Чудесно, тогда возвращаемся к уже высказанной версии- какими наборами оценивают Ваш ТТГ , и одни и те же это наборы? Или нет?
Вас уже спрашивали о мышах или прочих контактах с иммунизирующими агентами( переливание сыворотки, биостимуляторов), есть еще феномен макроТТГемии

Про наборы оценки ТТГ я не знаю, но могу узнать, если скажете где.
С мышами не контактирую. 9 месяцев живу в Москве, 3 месяца на природе, а тайге. Но в тайгу только поеду.
Прочитал чуть про ттгемию. Когда у меня обнаружили АИТ, то ТТГ был 89. Это то что помню. Мне было 17 лет.

Не надо читать про ТТГемию - можно оценить факт макроТТГемии, не суть.
На бланке анализа дБ написано, каким методом сделан ТТГ.
С учетом ситуации либо из той же сыворотки/ плазмы, либо на следующий день следует сделать анализ другим методом- лаборатория НМИЦ эндокринологии к Вашим услугам
Идея о диарее очень важна, но не может быть, чтобы при диарее Вы не получали лекапрств?

[QUOTE=brood;3036039 Ещё это, возможно, как-то сказывается на жкт ( жидкий стул 3-6 раз в день, последние 2 месяца ). ЖКТ проверил, ничего криминального не нашли.
[/QUOTE/

У вас есть периоды нормального стула, перемежающиеся с периодами поносов? При поносах таблетка просто мчится по кишечнику и не успевает всасываться, да и слизистая кишечника явно не в порядке и сама по себе не позволяет тироксину всосатьтся. А когда стул нормален, то и все приходит в норму.

Как 2 месяца поносов 3-6 раз в день могут не найти объяснения гастроэнтерологом и считаться нормой, ума не приложу.

Последние года почти нет, если за нормальный считать то, что описано в литературе. Всё равно какой-то не сформированный. А сейчас более жидкий и частый. Ощущения, что кишечник работает на турбо скорости.
Ферменты сказали пить, я пью, толку ноль. Пойду в платную клинику, но уже после тайги.

То есть оценка ТТГ проводилась на фоне каких препаратов?

Вот этими поносами надо бы заняться. В периоды " нормального" стула тироксин 200 мкг может давать высокие показатели Т3 и Т4. А полужизнь Т4 порядка недели. Так что на перепаде нормального стула и периода поносов может теоретически сложиться ситуация с плохо-объясняемыми ТТГ и щитовидными гормонами. Я бы пошёл в университетскую гастроэнтерологическую клинику, исключать болезнь Крона или целиакию ( да, она может клинически выразиться во взрослом возрасте), или что-то ещё из этой оперы.

Тогда ещё один вопрос: если Вы перестанете есть, поносы пройдут? Это быстрый клинический тест, позволяющий отличить секреторную от осмотической диареи: осмотическая вызывается какими-то компонентами еды, которые нe впитываются кишечником и тянут за собой воду: как результат, голодание в течение 48 часов резко уменьшает поносы. Секреторная же включает в себя воспалительные процессы в кишечнике, нейроэндокринные опухоли и т.д. Всё это не даёт никакого эффекта на понос при голодании. Когда я ещё был феллоу ( ординатором/ аспирантом) у нас был профессор, который занимался нейроэндокринными опухолями и к нему направлялись больные со всей страны ( США), так что мне пришлось видеть массу ВИПом, панкреатических ППом, глюкагоном и соматостатином. Это был их первый тест. Оттуда я всё это ещё помню:-)
Это раз.

За месяц в тайге контакт с мышами вполне возможен. Если это произошло, Ваша иммунная система начнёт вырабатывать антитела к мышиному гамма-глобулину , а они в анализе на ТТГ дадут ложно-повышенный результат. Звучит странно и маловероятно, но на самом деле эти антитела присутствуют у ~12% общей популяции. Обычная презентация этого, - не подавленный ТТГ в присутствии повышенных щитовидных гормонов. Я бы перепроверил ТТГ со специальным реагентом, убирающим эти антитела, т.н. heterophile-blocking reagent плюс тот же образец крови, анализированный в той же лаборатории тем же набором но без нейтрализации этих антител. Если анализ без нейтрализации вновь покажет повышенный результан, но низкий с реагентом, то загадка решена.

Это два.

Мои 5 копеек.....

Вот этими поносами надо бы заняться. В периоды " нормального" стула тироксин 200 мкг может давать высокие показатели Т3 и Т4. А полужизнь Т4 порядка недели. Так что на перепаде нормального стула и периода поносов может теоретически сложиться ситуация с плохо-объясняемыми ТТГ и щитовидными гормонами. Я бы пошёл в университетскую гастроэнтерологическую клинику, исключать болезнь Крона или целиакию ( да, она может клинически выразиться во взрослом возрасте), или что-то ещё из этой оперы.

Тогда ещё один вопрос: если Вы перестанете есть, поносы пройдут? Это быстрый клинический тест, позволяющий отличить секреторную от осмотической диареи: осмотическая вызывается какими-то компонентами еды, которые нe впитываются кишечником и тянут за собой воду: как результат, голодание в течение 48 часов резко уменьшает поносы. Секреторная же включает в себя воспалительные процессы в кишечнике, нейроэндокринные опухоли и т.д. Всё это не даёт никакого эффекта на понос при голодании. Когда я ещё был феллоу ( ординатором/ аспирантом) у нас был профессор, который занимался нейроэндокринными опухолями и к нему направлялись больные со всей страны ( США), так что мне пришлось видеть массу ВИПом, панкреатических ППом, глюкагоном и соматостатином. Это был их первый тест. Оттуда я всё это ещё помню:-)
Это раз.

За месяц в тайге контакт с мышами вполне возможен. Если это произошло, Ваша иммунная система начнёт вырабатывать антитела к мышиному гамма-глобулину , а они в анализе на ТТГ дадут ложно-повышенный результат. Звучит странно и маловероятно, но на самом деле эти антитела присутствуют у ~12% общей популяции. Обычная презентация этого, - не подавленный ТТГ в присутствии повышенных щитовидных гормонов. Я бы перепроверил ТТГ со специальным реагентом, убирающим эти антитела, т.н. heterophile-blocking reagent плюс тот же образец крови, анализированный в той же лаборатории тем же набором но без нейтрализации этих антител. Если анализ без нейтрализации вновь покажет повышенный результан, но низкий с реагентом, то загадка решена.

Это два.

Мои 5 копеек.....

Здравствуйте! Я снова вернулся со своим "поносом". Был летом и осенью в тайге (4 месяца) и точно там контактировал с мышами, но стул в Карелии стал нормальным, ничего не беспокоило, хоть и было достаточно много антисанитарии и контакты с мышами (один раз обнаружил дохлую мышь под коленкой, был контакт кожи коленки с дохлой мышкой). Как вернулся в Москву, то через 2 недели все снова началось. Недавно сдал анализы в Инвитро (прикрепил их тут). Но за день до сдачи была физическая тренировка (приседание). Доза л-тироксина 200, но ТТГ 6.3. Никакие таблетки больше не принимаю, кроме Цитрамона от головной боли. Ещё начались проблемы с эрекцией. Это может быть связано с высоким ТТГ? Я уже устал с этим возиться. Могу прийти на обследование или сдать гормоны ещё раз какие скажите. Могу сделать УЗИ, лет 10 не делал. Что посоветуете?

Не может ( это я об эрекции)

За месяц в тайге контакт с мышами вполне возможен. Если это произошло, Ваша иммунная система начнёт вырабатывать антитела к мышиному гамма-глобулину , а они в анализе на ТТГ дадут ложно-повышенный результат. Звучит странно и маловероятно, но на самом деле эти антитела присутствуют у ~12% общей популяции. Обычная презентация этого, - не подавленный ТТГ в присутствии повышенных щитовидных гормонов. Я бы перепроверил ТТГ со специальным реагентом, убирающим эти антитела, т.н. heterophile-blocking reagent плюс тот же образец крови, анализированный в той же лаборатории тем же набором но без нейтрализации этих антител. Если анализ без нейтрализации вновь покажет повышенный результан, но низкий с реагентом, то загадка решена.

Это два.

Мои 5 копеек..... кто- Вы или Ваш врач приняли к сведению эту информацию?

кто- Вы или Ваш врач приняли к сведению эту информацию?

Нет, я не врач, поэтому не понимаю в этом ничего. С того раза так и не был у эндокринолога, так как уехал в тайгу и там стало всё нормально. Вернулся 2 месяца назад и понос вернулся. Могу к вам прийти на приём, если это возможно, и вы находитесь в Москве. Или могу сдать анализы какие скажите.

То , что Вы не врач, понятно. Вы обратились за советом и его получили в развернутой форме. Что Вы сделади дальше? Как Вы поняли написанное?

То , что Вы не врач, понятно. Вы обратились за советом и его получили в развернутой форме. Что Вы сделади дальше? Как Вы поняли написанное?

Пока ничего не сделал, кроме сдачи анализов на гормоны щж. В тайге пищеварение было нормальным, рацион примерно такой же как и в Москве, кроме чистейшей воды, воздуха, спокойной обстановки. Понял то, что нужно обследовать кишечник, этим займусь. Сейчас стоит ли пересдать ТТГ ( вдруг ошибка )? Стоит ли повысить дозу л-тироксина или оставить пока 200 и заняться кишечником?

Первым делом пусть д-р Мельниченко узнает в лаборатории НМИЦ, a делают ли они анализ ТТГ с блокирующим реагентом, то есть есть ли он в наличии?
Если да, то перепроверка ТТГ в НМИЦ это Ваша задача №1, 2 и 3.
Дозу Тироксина не увеличивайте ни за что: высоковатый ТТГ не ваша проблема, он безобиден, а высокий тироксин это тиротоксикоз со всеми его радостями, включая ухудшение поносов и аритмии. А у Вас уже и так щитовидные гормоны чрезмерно высок.Добавите еще 100 мкг, T4 станет 20.`

Заодно, каков Ваш вес?

Первым делом пусть д-р Мельниченко узнает в лаборатории НМИЦ, a делают ли они анализ ТТГ с блокирующим реагентом, то есть есть ли он в наличии?
Если да, то перепроверка ТТГ в НМИЦ это Ваша задача №1, 2 и 3.
Дозу Тироксина не увеличивайте ни за что: высоковатый ТТГ не ваша проблема, он безобиден, а высокий тироксин это тиротоксикоз со всеми его радостями, включая ухудшение поносов и аритмии. А у Вас уже и так щитовидные гормоны чрезмерно высок.Добавите еще 100 мкг, T4 станет 20.`

Заодно, каков Ваш вес?

Мой вес 77-79кг

Таки доктор Мельниченко знает, потому и пишет. Да, проф Г Колесникова в лаборатории НМИЦ эндокринологии занимается проблемами лабораторных артефактов при оценке ТТГ

Таки доктор Мельниченко знает, потому и пишет. Да, проф Г Колесникова в лаборатории НМИЦ эндокринологии занимается проблемами лабораторных артефактов при оценке ТТГ
Ну, если уж такое счастье привалило, то нехай заодно проверит ту же кровь на макроТТГ. Это редко, но уж если она занимается артефактами ТТГ, то грех не сделать.

Как раз макроТТГ - наш профиль.
Вот макрокальцитонин не получается наладить, там какая - то техническая фишка

A по -простому, дозу тироксина надо снижать.
При весе 77-79 кг , заместительная доза рассчитана на ~120 мкг.
Вы принимаете 200 и поэтому Т4 и Т3 высоки, то есть медикаментозный тиротоксикоз, A при нем мягкий стул и поносы обычны. Смысла нет вгонять себя в очевидную патологию для нормализации абсолютно неважного параметра (ТТГ), который вполне возможно лабораторный ляп.

Я бы начал 125 мкг и проверил СвТ4 и общий Т3 через месяц- полтора. Заодно обратите внимание на поносы тогда же.
С TТГ НМИЦ бог даст решит вопросы прямо сейчас.