Здравствуйте, уважаемые врачи! Прошу помощи по тактике обследования ребенка после лечения пневмонии дочери.
Девочка 11 лет. Вес 30,7 кг. Рост 150 см.
Родилась во время, кесарево сечение. Вес 3200, много срыгивала, но не обследовали, т.к. набор веса был по нижней границе нормы.
Прививки только АДС и от полиомелита, одна ККП. После Превинара в 7 лет начались большие проблемы с тошнотой, рвотой и болями после еды. При обследовании - все норме: биохимия, моча, общий, УЗИ всех органов. Только на УЗИ желудка с сифоновой пробой обнаружили ГЭРБ.
Все ОРВИ до последнего протекали без серьезных осложнений. Болеет часто после поступления в школу. 2 раза в месяц в среднем. В сад не ходила. Без школы болеет 1 раз за лето максимум.
Эта болезнь началась 23.10 с сильной головной боли, температуры не было. Сидела дома.
24.10 пошла в школу - все было нормально. Голова там тоже заболела, сказала от духоты. Потом прошла сама. При возвращении из школы начался сильный кашель, сухой. Вечером t 39,5. В этот день сбили эфералганом, дальше не сбивали.
Врач был 25.10 - в легких чисто по его словам, вирус.
Далее была однотипная картина на протяжении недели: вечером t 39,5 к утру снижается до 37,5. Лечили только промыванием носа, после него отхаркивалась мокрота, дочь говорила, что из горла.
Постепенно шла тенденция на снижение - к вечеру 38, утром 37. Но 29.10 я услышала странные звуки, просто приложив ухо к спине сзади.
Утром 30.10 сдали кровь, вызвали врача, он услышал хрипы слева сзади, назначил Суммамед на 5 дней.
Кровь показали позже, сказал бактериальная.
Рентген сделали 02.11 - заключение левосторонняя полисегментарная пневмония.
Антибиотик сегодня пьем последний день. t нормализовалась на 2 день лечения. Кашель еще бывает редкий. И мне кажется я еще слышу какой-то гул с левой стороны, хотя доктор вчера ничего не услышал. Хотел обследовать по полному: повторный рентген, кровь, мазки на все возможные инфекции из зева. Отказалась, теперь думаю, может рентген нужен был, если очень серьезная картина на фото? Наш доктор самого снимка не видел, я его только сегодня записала.
Остальные анализы же бессмыслены после антибиотикотерапии?
И еще один вопрос: обязательно ли при пневмонии пить отхаркивающие? Дочь не пила, но врач очень настаивал.
Alice130717
03.11.2023, 16:22
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dr.Vad
03.11.2023, 16:44
Ничего не нужно больше ребенку ни обследования ни лечения
Alice130717
03.11.2023, 18:04
Большое спасибо за ответ!
Dr.Vad
03.11.2023, 18:09
после превенара не значит из-за превенара, когда ребенок полностью поправится и выздоровеет, через 2-3 недели вы можете исключить ей дефицит железа или жд анемию - почитайте раздел гематология, коррекция жд повышает резистентность к простудным болезням, у взрослых женшин с дефицитом массы тела жд в более 50%, у детей тоже может быть нередко, вы же знаете, что у ребенка дефицит массы тела? ИМТ 13.8 или 2 перцентиль
Alice130717
03.11.2023, 21:43
С весом сложный вопрос, пока не обследовали. Даже не знаю откуда начинать.
После года проблем не было, когда начала нормально кушать, это смесь ела плохо, от груди был полный отказ.
Но в 10 лет вдруг резко похудела без видимых причин с 36 кг до 30,7-31 кг в настоящий момент. Питается так же, как до похудения. Принимает комплексные витамины ежегодно с осени по весну с перерывами. Сейчас заканчивает витамины, где 6 мг. железа (фосфат железа).
Визуально вижу, что кости выпирают, но пока обратились с этим вопросом только к гастроэнтерологу, у которого на учете по ГЭРБ. Врач не увидел проблем с весом, назначил копрограмму. В ней на её взгляд проблем нет. Прикреплю на всякий случай.
На дефицит железа не обследовались, т.к. гемоглобин в общем анализе всегда в норме, бывает даже повышен иногда. Без обследования на ЖД нельзя наверное лечебную дозу железа? Очень тяжело ей сдавать кровь из вены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Alice130717
03.11.2023, 22:08
Еще забыла указать про склонность к запорам с рождения. Удается корректировать питанием без лекарств.
Но с железом боюсь проблема усугубиться.
Dr.Vad
03.11.2023, 22:12
а где можно посмотреть на анализ крови с повышенным выше нормы гемоглобином? на бланке нормы как правило неверные; дефицит веса при нормальном питании может быть вследствие мальабсорбции, в копрограмме как правило и не должно быть что-то видно
Alice130717
03.11.2023, 23:15
Не нашла бланка с повышенным гемоглобином, скорее всего делали в поликлинике. Тогда спрашивала у врача, не опасен ли повышенный гемоглобин. Он посоветовал побольше пить.
У нас в поликлинике при нормальной копрограмме дальше не заходят. Да и боюсь для моей дочери обследование будет проблематичным. Даже кровь сдает с плачем, пока все не закончится.
УЗИ кишечника показало неравномерное утолщение стенок, но оно вроде не очень информативно.
В последней найденной биохимии от 18 года только холестерин слегка повышен, остальное в норме.
Alice130717
05.11.2023, 11:36
Здравствуйте! Еще прошу помощи по поводу пневмонии. У дочери продолжается редкий продуктивный кашель, выходит белая непрозрачная мокрота. Температуры нет. Это нормально? Нам на прием 8.11. Если скажу, что кашель с мокротой продолжается - боюсь без повторного рентгена не выпишут в школу. Можно ли умолчать, если это не страшно?
И еще одно меня беспокоит: рентген, выложенный выше, получается делали на 4 день приема антибиотика (суммамед суспензия 200 по 7,5 мл/1 р. в день) вес ребенка 30,7. Это нормально, что на 4 день лечения еще была видна эта пневмония на снимке?
Dr.Vad
05.11.2023, 20:19
первый вопрос - вне сферы медицины, если хотите уберечь ребенка от ненужного рентгена, скрывайте инфу про кашель; пневмония на снимке может быть видна неделями, у детей такой инфы нет, но у взрослых с нетяжелой пневмонией ее исчезновение у каждого третьего через 10 дней, у 2/3 = через 1 мес.
Alice130717
05.11.2023, 22:02
Понятно, большое спасибо!
Alice130717
06.07.2024, 10:56
Здравствуйте, уважаемые врачи!
У девочки почти 12 лет непонятное заболевание с кашлем.
Началось 19-20 июня с редкого сухого кашля. Ничего больше не беспокоило. Температуру не замеряли, лоб был холодный.
23-24 июня кашель участился, стал более глубоким, иногда было похоже на звук отхождения мокроты.
Примерно через 3 дня кашель стал реже, но в виде странных приступов, которые оканчиваются всегда отрыжкой. Дочь говорит, что начинает щекотать в горле и после этого приступ. Приступы с отрыжкой только в вертикальном положении. Лежа кашляет более сухо и без приступа с отрыжкой. Рефлюкс был диагностирован по УЗИ после прививки Превинар в 7 лет (было много проблем на следующий день после прививки, обследовали все, что только можно), но такого кашля с отрыжкой никогда прежде не было.
5 июня осмотрена дежурным педиатром. В легких чисто. Посоветовал антигистаминные.
Температуру замеряем перед сном: 4 и 5 июня - 37.0
Еще дочь призналась, что болело горло перед началом кашля, но быстро прошло.
Подскажите пожалуйста:
1. При атипичной пневмонии хрипы как раз не прослушиваются, нужен ренгент? Мы делали в этом месяце 4 проекции позвоночника по поводу сколиоза. Можно ли опять его делать?
2. По крови атипичная пневмония не диагностируется, или будут какие-то показатели, на неё указывающие?
3. Думала попробовать что-то от рефлюкса, какие препараты можно без обследования у гастроэнтеролога? Его теперь нет в поликлинике. И без ФГДС он нам лечения не назначал. А для моей дочери эту процедуру без наркоза сделать нереально.
Alice130717
06.07.2024, 12:11
Поторопилась описать характер кашля, оказывается приступы бывают и без отрыжки в конце. Вот все утро сегодня закашливается без неё.
Или это вообще не отрыжка, а рвотный рефлекс. Бывает очень похоже на то, что её сейчас вырвет, но выходит лишь звук, а рвоты не было ни разу.
Alice130717
11.07.2024, 15:19
На сегодня кашель такой же редкий и приступами с "отрыжкой". Второй день принимает Зодак. Изменений пока не заметила.
Посмотрите пожалуйста анализ крови, педиатр сказал, что он в норме и отправил к аллергологу.
Dr.Vad
11.07.2024, 15:57
опять вред ребенку ненужным обшим анализом крови - что вы за мать? или ребенок вам неродной?
Alice130717
11.07.2024, 22:51
Как раз родной, поэтому и беспокоит непонятный кашель.
Аллерголог назначил сдать иммуноглобулин Е (отказалась моя родненькая сдавать кровь из вены по таким пустякам) и спирометрию.
Подскажите пожалуйста нужна ли спирометрия в нашем случае?
Еще врач назначил Реглисам. Стоит ли попробовать?
Dr.Vad
11.07.2024, 23:10
в анализе крови не видна причина кашля, и иммуноглобулин Е тоже ее не укажет; Если врач подозревает аллергический кашель, то ребенку могут быть назначены антигистамины 2-3 поколения и они могут помочь, если их давать 1-2 недели, но такой подход детям НЕ рекомендуется в отличие от взрослых:
In contrast to recommendations in adults with chronic cough, anti‐histamines cannot be recommended as empirical therapy for children with chronic cough. If anti‐histamines were to be trialled in these children, current data suggest a clinical response (time to response) occurs within two weeks of therapy. However the use of anti‐histamines in children with non‐specific cough has to be balanced against the well known risk of adverse events especially in very young children.
Cochrane Database Syst Rev. 2008 Apr; 2008(2): CD005604.
Anti‐histamines for prolonged non‐specific cough in children
Alice130717
12.07.2024, 00:10
Поняла, большое спасибо!
Этот анализ на иммуноглобулин и не планировали сдавать. А спирометрия все же нужна или нет?
Пьет Зиртек сегодня 2-й день. Думаю подавать еще пару-тройку дней.
Dr.Vad
12.07.2024, 02:30
Думаю подавать еще пару-тройку дней.
повторю: "и они могут помочь, если их давать 1-2 недели", если за 10-12 дней приема кашель не уйдет, ето НЕ аллерг. кашель, если вы прервете прием через 6-8 дней, так как кашель не проходит = недостаточно давали!
Alice130717
23.07.2024, 23:08
Кашель наш пропал. Дочь принимала Зиртек по 20 к/день с 10 по 20 июля. Пропал кашель не резко, а постепенно становился все мягче и мягче. Приступы были все реже и реже и все тише и тише отрыжка в конце.
На спирометрию не пошли.
Не известно, конечно, сам ли разрешился этот кашель или помог Зиртек.
Всем спасибо за помощь!
Dr.Vad
23.07.2024, 23:11
Дочь принимала Зиртек по 20 к/день с 10 по 20 июля.
Не известно, конечно, сам ли разрешился этот кашель или помог Зиртек.
кааанешнаа, ничего не известно
повторю: "и они могут помочь, если их давать 1-2 недели", если за 10-12 дней приема кашель не уйдет, ето НЕ аллерг. кашель
если кашель на фоне 10-12 дней приема уходит на зиртеке = ето был аллергический кашель; в следующий раз, не лечите ребенка, пусть кашель тянется неделями-месяцами, пока сам не пройдет, вот тогда будет все понятно 100% = сам прошел
Dr.Vad
23.07.2024, 23:20
дефицит железа ребенку исключите и полечите, а то уже полгода прошло
когда ребенок полностью поправится и выздоровеет, через 2-3 недели вы можете исключить ей дефицит железа или жд анемию - почитайте раздел гематология, коррекция жд повышает резистентность к простудным болезням, у взрослых женшин с дефицитом массы тела жд в более 50%, у детей тоже может быть нередко, вы же знаете, что у ребенка дефицит массы тела? ИМТ 13.8 или 2 перцентиль
Alice130717
23.07.2024, 23:43
Не так легко моей его исключить, к сожалению. Отказывается сдавать кровь из вены. Понимаю, что и при гемоглобине около 140 (в последнем общем анализе) он может быть.
Будет принимать профилактическую дозу пока. Таких жуем периодически [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не знаю как они по эффективности, но со стулом даже они проблемы доставляют (склонность к запорам с рождения).
Дефицит массы как рукой сняло, уже целлюлит показался. Реабилитолог на дневном ортопедическом стационаре, глядя на этот целлюлит в 12 лет, поставил диагноз "Дисплазия соединительной ткани". Даже для нас это что-то новенькое.