Просмотр полной версии : Скарлатина ли у дочери!?

мучаемся с горлом, а тут на тебе :((
Пришли с прогулки вечером - дочь 5,5 - вялая,...37,4 и сразу спать!
Ночью температура, на утро кашель частый сухой, горло красное, миндалины увеличены, язык в белом налете, t 38 - 38,5,
целый день в постели, даже есть не могла!
Как раз выходной - давала Ангин -Хель, температуру сбивала, Проспан, Эриус /антигистаминное/, полоскание!
На следующий день - проснулась в сыпи - шея, на изгибах, в паху, заметила даже на пятках и ладонях, типа потнички; зудит! Температура держалась весь день! Вечером на языке, кончике, мелкие крупинки!
Ездили к врачу - мазок не брали, сказали, что стрептоккок - "ангина, осложненная сыпью"!!!
Живем сейчас в Эмиратах и приходится с местными докторами сто раз самой все перепроверять!!
По всем признакам, мне кажется, что это скарлатина!
Выписали - Азитромицин 5дней, Проспан, Эриус, полоскание!
Пьем антибиотик 2 день - t норм, сыпь еще есть !
Подскажите, можно ли купать, на какой день можно гулять!? наш доктор дала справку на 5 дней и в школу, а я читала, что 12 дней надо избегать контакта с детьми!
Боюсь осложнений, стараюсь, чтобы дочь меньше двигалась!

Диагноз скарлатины подтверждается не только клинически (по симптомам), но и обязательно бактериологически (до начала приема антибиотиков (азитромицина) должен быть взят посев из зева на бета-гемолитический стрептококк.
При скарлатине на фоне антибиотиков (а у Вашей дочери совершенно верное лечение на случай скарлатины) сыпь проходит на 2-й день лечения. Скарлатинная сыпь является следствием действия токсина и, следовательно, не может быть дольше интоксикации. Здесь мы этого не видим - сыпь сохраняется после нормализации температуры.
Далее. Проявления интоксикации, связанной со стрептококковым токсином, должны проявляться выраженной лихорадкой (выше 38,5) и возбуждением ребенка (а не вялостью).
Так что (по всем признакам) мне кажется, что это НЕ скарлатина.

А живот не болит?

Осложнений можете не бояться. Во-первых, с движением это вовсе не связано, во вторых, антибиотикотерапия, которую получает ребенок, вполне достаточна и для лечения скарлатины, и для предотвращения ее осложнений.

Если высева бета-гемолитического стрептококка из зева нет, то ограничивать контакты не надо.

Спасибо, Тимофей Александрович, за ответ!!!
Мазок из горла на стрептококк не брали :((
Пропили 5 дней азитромицин, сыпь дня через 2 после начала приема антибиотика побледнела, а полностью сошла на 4!
Язык очистился!
Живот не болит!
Температуру контролируем - после антибиотика быстро нормализовалась!
Еще раз спасибо!

Уважаемый Тимофей Александрович! Подскажите все-таки сколько заразен для окружающих больной скарлатиной (в другой теме - "не заразен уже через 24 часа от начала адекватной антибиотикотерапии"). Имею ввиду ребенка 9 лет с типичной клинической картиной скарлатины, без доказанного посева из глотки, получающего флемоксин по 500 2 раза/сутки, по отношению к сестре 1,5 лет, проживающих в одной квартире. Хотелось бы услышать Ваши рекомендации, т.к. четкой информации в доступных источниках не нашла. Простите, что в этой теме ("НЕ скарлатина"). Заранее багодарю за ответ.

Речь шла конечно-же о посеве из зева или НОСОглотки.

Такой пациент был заразен до начала терапии и в самом начале ее. Если контакт был до начала терапии, надо сделать посев на стрептококк группы А всем контактным.

А в самом начале терапии - это сколько дней? Терапия флемоксином проводилась 10 дней. И если мы сдали посев на флору - надо ли было акцентировать на стрептококке группы А (то есть Strept. pyogenes)? А для него должны быть особенные среды или реактивы?

Спасибо за ответ.

Достаточно просто посева на флору.
В самом начале терапии - первые 24 (ну, 36) часов.

В продолжение нашей темы - получили результаты мазка из зева у ребенка, перенесшего скарлатину в апреле, но с повторным эпизодом повышения температуры до 37,4-37,6 (заключение ЛОР: ОРВИ, вазомоторный ринит) - Klebsiella pneumoniae 10 в 6 (забыла как степень изобразить - прошу прощения), Streptococcus группы viridans 10 в 6, Candida albicans 10 в 3. Так как уже дважды были курсы антибиотиков (в январе - аугментин, по поводу скарлатины флемоксин 10 дней), педиатр и ЛОР решили пока ограничиться пиобактериофагом местно. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение. Очень смущает клебсиелла.
Заранее спасибо за ответ.

Лечение назначается не исходя из анализов, а исходя из диагноза.
Еще древние говорили: Diagnosis bona - curatio bona.
Диагноз ставится на основании осмотра ребенка, опроса родителей (и ребенка, если это возможно) в плане жалоб, истории развития ребенка и истории заболевания, а также целенаправленного лабораторного и инструментального обследования (если это нужно для постановки диагноза).

В данном случае я не вижу никаких данных, которые бы противоречили диагнозу ЛОР-врача, который консультировал ребенка (ОРВИ).

ОРВИ не лечат ни антибиотиками, ни бактериофагом, - это вирусная инфекция, она проходит без специфического лечения.

Те микробы, которые обнаружили в мазке - условно-патогенные, то есть встречаются и у здоровых лиц.

Антибиотиками лечили скарлатину, бактериофаг продолжали по поводу остаточных явлений в носоглотке. ОРВИ было после. По поводу бактериофага - ЛОР сказала продолжать по поводу клебсиеллы, которой не должно быть. То, что клебсиелла относится к условно-патогенным, я к сожалению, не знала. Так что Вы меня успокоили. Спасибо большое за быстрый ответ!

Есть такое заболевание-иерсиниоз. В прежние годы его называли дальневосточной скарлатиноподобной лихорадкой. Диагностируется достаточно надежно серологически в парных сыворотках с интервалом в 10-14 дней. Встречается повсеместно (путь заражения алиментарный), просто выявлен впервые на Дальнем Востоке. Ваш врач должен знать. Отдифференцируйте. С уважением, доктор Алхазов Юсиф.

Сейчас ребенок поправился.
Какой смысл брать у него кровь из вены, тем более, два раза?

А чем все-таки болел ребенок? Ну хоть один раз проверить надо? Или заболел-выздоровел, ну и слава Богу?

Вы меня озадачили. Не было ни выраженной лихорадки, ни гастроэнтерологической симптоматики, ни артралгий, ни специфической для ДСЛ сыпи (сыпь все-таки была типична для скарлатины). Сомнений в скарлатине не возникало.
Вызвало вопросы только следующее - что за инфекция стала распространяться в Москве среди взрослых (с началом с резких болей в горле, без других катаральных явлений, без сыпи, с лихорадкой, что за последние несколько месяцев отмечалось у многих знакомых и родственников)? Возможно ли такое протекание скарлатины у взрослых? Отмечалось это и у мам переболевших скарлатиной детей.

Вы нас тоже озадачили! Через интернет все-таки диагноз устанавливать трудно. Мы говорим лишь о возможном диагностическом круге, а наши рекомендации целесообразно довести до лечащего врача. Мы ребенка не видели ни в начальном периоде болезни, ни теперь.

Вы меня озадачили. Не было ни выраженной лихорадки, ни гастроэнтерологической симптоматики, ни артралгий, ни специфической для ДСЛ сыпи (сыпь все-таки была типична для скарлатины). Сомнений в скарлатине не возникало.
Интоксикация так же характерна для скарлатины, как и для иерсиниоза. Более того, можно себе представить ситуацию, когда есть сыпь, но нет лихорадки, при иерсиниозе, но невозможно - при скарлатине.
Вызвало вопросы только следующее - что за инфекция стала распространяться в Москве среди взрослых (с началом с резких болей в горле, без других катаральных явлений, без сыпи, с лихорадкой, что за последние несколько месяцев отмечалось у многих знакомых и родственников)? Возможно ли такое протекание скарлатины у взрослых? Отмечалось это и у мам переболевших скарлатиной детей.
У взрослых не бывает скарлатины, потому что в отличие от самих возбудителей банальной острой ангины/скарлатины их токсин антигенно однороден. Иначе говоря, антигенных субтипов бета-гемолитического стрептококка группы А - десятки, поэтому и заражаться этим возбудителем можно десятки раз. И ангиной болеть десятки раз. А вот токсин (который вызывает собственно скарлатину - токсин Диков) - он антигенно однороден, и если организм с ним встретился один раз - все, иммунитет на всю жизнь.
У детей, ранее не сталкивавшихся с бета-гемолитическим стрептококком группы В, этот микроб вызывает скарлатину. У детей, сталкивавшихся с этим возбудителем ранее, и у взрослых, - банальную ангину.
Вероятно, о банальной ангине у контактных взрослых речь и идет.

А чем все-таки болел ребенок? Ну хоть один раз проверить надо? Или заболел-выздоровел, ну и слава Богу?
Ну, да, именно так. Диагноз, насколько я понимаю, необходим для того, чтобы назначить верную терапию. Если в терапии ребенок не нуждается, т.к. уже поправился, то и диагностика post factum такому ребенку не нужна. Особенно если для этого надо колоть его иглой.
Мне кажется, что когда врач практикует, он должен исходить из интересов пациента, а не из собственной любознательности.
Если происходит некоторое научное исследование - необходимо подписывать информированное согласие пациента или его опекунов, которое одобрено этическим комитетом, на все эти лишние с точки зрения здоровья пациента обследования.
Есть еще эпидемиологический аспект, но учитывая, что иерсиниоз - чистый зооноз, к данной ситуации это не применимо.

"23.03.08
мучаемся с горлом, а тут на тебе
Пришли с прогулки вечером - дочь 5,5 - вялая,...37,4 и сразу спать!
Ночью температура, на утро кашель частый сухой, горло красное, миндалины увеличены, язык в белом налете, t 38 - 38,5,
целый день в постели, даже есть не могла!
На следующий день - проснулась в сыпи - шея, на изгибах, в паху, заметила даже на пятках и ладонях, типа потнички; зудит! Температура держалась весь день! Вечером на языке, кончике, мелкие крупинки!
Ездили к врачу - мазок не брали, сказали, что стрептоккок - "ангина, осложненная сыпью"!!!
По всем признакам, мне кажется, что это скарлатина!
Выписали - Азитромицин 5дней, Проспан, Эриус, полоскание!
Пьем антибиотик 2 день - t норм, сыпь еще есть !
Боюсь осложнений, стараюсь, чтобы дочь меньше двигалась!

28.03.08
Мазок из горла на стрептококк не брали (
Пропили 5 дней азитромицин, сыпь дня через 2 после начала приема антибиотика побледнела, а полностью сошла на 4!
Язык очистился!
Живот не болит!
Температуру контролируем - после антибиотика быстро нормализовалась!"

1.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Иерсиниоз. Инфекционное заболевание человека и животных. Основной путь передачи инфекции - алиментарный, то есть через продукты питания, чаще всего овощи. Болеют иерсиниозом в любом возрасте, но чаще дети в 1-3 года. В основном преобладают спорадические случаи заболевания, наблюдается осенне-зимняя сезонность. В начале болезни может появиться точечная или мелкопятнистая сыпь на туловище и конечностях…
…В более поздний период - моно или полиартрит, узловатая эритема, миокардит, конъюнктивит, ирит. Эти проявления расцениваются как аллергическая реакция. В периферической крови наблюдается нейтрофильный лейкоцитоз, повышенная СОЭ. Заболевание длится от недели до нескольких месяцев.
Распознавание. Бактериологическое исследование испражнений, серологические реакции в парных сыворотках.
Лечение. В основе - патогенетическая и этиотропная терапия, направленная на дезинтоксикацию, восстановление водноэлектролитных потерь, нормального состава крови, подавление возбудителя.
2. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Иерсиниоз (кишечный иерсиниоз) - острое инфекционное заболевание, характеризующееся преимущественным поражением желудочно-кишечного тракта с тенденцией к генерализованному поражению различных органов и систем.

Этиология. Возбудитель иерсиниоза относится к семейству кишечных бактерий (Enterobacteriaceae роду Yersinia) виду Yersinia enterocolitica. Наибольшее значение в патологии человека имеют серовары О1, О5, О8 и О9, хотя от больных людей выделяются и другие. При температуре +4-+8оС микробы способны длительно сохраняться и размножаться на различных пищевых продуктах. По биохимическим и культуральным свойствам Y. enterocolitica близка к Y. pseudotuberculosis.
Эпидемиология . Механизмы сохранения и передачи возбудителя иерсиниоза и псевдотуберкулеза очень близки.

Симптомы и течение. Инкубационный период продолжается от 1 до 6 дней. Иерсиниоз характеризуется полиморфизмом клинических проявлений. Заболевание начинается остро без продромы. Появляются озноб, головная боль, недомогание, слабость, боли в мышцах и суставах, бессонница, першение в горле, снижение аппетита. Температура тела субфебрильная, иногда до 38-40оС. Наряду с симптомами общей интоксикации часто на первый план выступают признаки поражения желудочно-кишечного тракта (боли в животе, тошнота, рвота, понос). Кожа сухая, иногда появляется мелкопятнистая и точечная сыпь с последующим шелушением.
…По ведущему синдрому можно выделить несколько клинических форм, в частности локализованную (гастроэнтероколитическую), клиническая картина которой ограничивается преимущественным поражением желудочно-кишечного тракта и генерализованные (желтушную, экзантемную, артралгическую, септическую) формы.
Эти формы выделены по доминирующему синдрому, при них могут быть и другие симптомы, характерные для иерсиниоза, но они слабо выражены.

Экзантемная форма характеризуется синдромом интоксикации и экзантемой. Сыпь появляется на 1-6-й день болезни. Она может быть точечной, мелко- или крупнопятнистой без зуда кожи. Сыпь обычно исчезает бесследно через 2-5 дней, на месте бывшей сыпи бывает отрубевидное шелушение.

Осложнения возникают чаще на 2-3-й неделе. К ним относятся аллергическая экзантема (крапивница, узловатая эритема), отек Квинке, артрит (преимущественно крупных суставов), миокардит, уретрит, конъюнктивит, аппендицит.

Диагноз и дифференциальный диагноз. Иерсиниоз можно клинически диагностировать на основании острого начала, интоксикации, лихорадки, симптомов острого гастроэнтероколита в сочетании с экзантемой, желтухой, артралгиями и эпидемиологических предпосылок. Для лабораторного подтверждения диагноза производят посевы на питательные среды крови, кала,...Методика посева материалов такая же, как при псевдотуберкулезе. Из серологических методик используют реакцию агглютинации, реакцию непрямой гемагглютинации с эритроцитарными диагностикумами, латекс-агглютинацию, иммуноферментный анализ.
Дифференциальный диагноз проводят с острыми желудочно-кишечными инфекционными заболеваниями (острой дизентерией, эшерихиозом, сальмонеллезом, псевдотуберкулезом, вирусным гепатитом, скарлатиной, краснухой, токсико-аллергической эритемой).

3. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В классификации иерсиниоза выделяют две формы — кишечный иерсиниоз и псевдотуберкулез.

…. Возбудитель широко распространен во внешней среде. Он выделен из органов и фекалий многих видов млекопитающих, птиц, членистоногих, основным резервуаром возбудителя и источником заражения (для человека) являются грызуны. Кроме того, резервуаром бактерий является почва.

Основной путь заражения — пищевой. Заражение чаще происходит при употреблении овощных блюд и молочных продуктов, которые не подвергались термической обработке. Накоплению возбудителя в продуктах способствует хранение их в овощехранилищах и холодильниках. . Для данного заболевания характерна сезонность — это зимне-весенний период.

Клиника иерсиниоза

Инкубационный период длится от 4 до 18 дней. Заболевание характеризуется полиморфизмом клинических проявлений. Заболевание обычно начинается остро, температура тела повышается до 39 °С и выше с ознобом. Выражены признаки общей интоксикации (головная боль, головокружение, слабость, недомогание, снижение аппетита, появление болей в суставах и мышцах). Затем появляются интенсивные боли в животе, локализующиеся преимущественно в правой подвздошной области. Стул учащается до 10—15 раз в сутки, обильный, жидкий, зловонный. Живот болезненный при глубокой пальпации в илиоцекальной и околопупочной областях. На кожных покровах могут появляться различные высыпания, чаще всего скарлатиноподобного характера. Характерно увеличение лимфатических узлов, печени и селезенки. Наблюдается резкая болезненность в суставах. В зависимости от проявления того или иного симптома различают различные формы заболевания.

Выделяют типичные формы псевдотуберкулеза, к которым относятся скарлатиноподобная, абдоминальная, артралгическая, желтушная и смешанная формы. Атипичные формы — катаральная, стертая и латентная. Типичные формы по степени тяжести могут быть легкими, среднетяжелыми и тяжелыми. По течению они подразделяются на формы с гладким течением, с обострениями, рецидивами и осложнениями.

Заболевание может занимать различный промежуток времени. Основными критериями клинического выздоровления являются стойкая нормализация температуры тела (10 дней и более), исчезновение клинических проявлений, нормализация крови и мочи.
Лечение иерсиниоза

Госпитализация — по клиническим показаниям. Лечение должно быть комплексным. Оно включает в себя диетотерапию (назначают стол № 4), дезинтоксикационную терапию, этиотропное лечение, антигистаминные препараты, витаминотерапию. Антибиотики назначают в течение 10 дней, до 4—5 дня нормальной температуры

4.Учебник «Инфекционные болезни», К.С.Иванов, А.П.Казанцев, ВМедА им.С.М.Кирова,
Ленинград, 1989., стр143-150.
Псевдотуберкулез(дальневосточная скарлатиноподобная лихорадка)-острая инфекционная болезнь, протекающая с лихорадкой, симптомами общей интоксикации, иногда с экзантемой……
При недостаточном иммунитете у отдельных больных могут развиться рецидивы болезни.
…Экзантема появляется в течение первой недели болезни, чаще на 2-4-й день. Характерны мелкоточечные элементы сыпи со сгущением в естественных складках кожи, здесь же отмечаются петехиальные злементы , сливающиеся и образующие пигментированные полоски по ходу складок, напоминающие симптом Пастиа при скарлатине…Сыпь исчезает в начале второй недели болезни…
По клиническому течению выделяют следующие формы болезни: абдоминальную(55%),cкарлатиноподобную(20%)….…Диффе ренцировать приходится от скарлатины, энтеровирусных заболеваний….
…Для подтверждения диагноза используют бактериологический метод,… а также серологические исследования.

--------------------------------------------------------------------------
Уважаемые коллеги! Что сделано было для обоснованного установления диагноза ? Как ответить на вопрос, чем болел ребенок? Чего ожидать в ближайшем будущем и после какого заболевания, по какому диспансерному плану наблюдать ребенка?
Эти вопросы, на ваш взгляд, не требуют ответа? Освещение их имеет экспериментальную направленность? Ответы безразличны родителям?
Поиск ответов в данной ситуации противоречит нормам медицинской этики? медицинской практики? А отсутствие всей необходимой медицинской информации до сих пор этим нормам соответствует, не правда ли?
Глубокоуважаемый Тимофей Александрович, в первую очередь мне важно Ваше мнение. Доктор Юсиф Алхазов.

Можем ли начать с анализа кала для выявления иерсиний? Или анализ кала может ничего не показать? И чувствительны ли иерсинии к амоксициллину? Нашла данные, что не чувствительны.

Анализ кала(посев на соответствующие питательные среды трехкратно) конечно можете сделать. Но необнаружение иерсиний сейчас не исключает диагноза ретроспективно. А иммунный специфический ответ, если ребенок действительно переносил иерсиниоз, еще должен быть.

"Основными критериями клинического выздоровления являются стойкая нормализация температуры тела (10 дней и более), исчезновение клинических проявлений, нормализация крови и мочи". - Это Ваша ссылка.

Если быть ближе к практической медицине- что сейчас изменят эти анализы? Если перенес - какое будет дальнейшее лечение и дообследование? ЭКГ, общий анализ крови и мочи сейчас в норме.

Объясняю еще раз. Существует методология установления диагноза. Нормализация температуры тела, отсутствие клинических проявлений и нормализация лабораторных показателей- критерии, применимые практически почти ко всем инфекционным болезням. Но о каком конкретно заболевании Вашего ребенка мы говорим сейчас? Если о скарлатине, диспансеризация как после ангины(профилактика ревматизма), если о иерсиниозе- то там другого рода возбудитель и совершенно иной характер возможных осложнений.

В отношении дифдиагностики все поняла с самого начала. В отношении возможных осложнений будем наблюдать. Данная дискуссия обсуждалась с лечащим врачом-педиатром. Диагноз остался прежний. Наблюдение как после перенесенной скарлатины. Спасибо большое за участие. Но данную дискуссию обязательно имею ввиду в дальнейшем. И Вы еще раз меня заставили вспомнить инфекционные болезни, которые, к сожалению, ввиду отсутствия практики в данной области, очень быстро забываются. Еще раз спасибо за внимание к данной проблеме.

С уважением, Светлана.