Просмотр полной версии : ПКС, мениск - ?

Добрый день!
Вот уже 5 недель назад получила травму, катаясь на лыжах. Т.к. новичок и знаний о возможных травмах в этой области не имею, все мое лечение прошло по стандартной схеме: травмпункт, (где ничего не объяснили, поставив диагноз частичного разрыва связок по снимку), 4 дня дома с эластичным бинтом, затем травматолог в обычной больнице(лангета, физио), через неделю опухшее колено, еще через 3 недели - жидкость, ее откачали, затем опять физио.. нога все еще опухшая, есть немного жидкости и боли при малейшем шевелении.
Через 2 недели, когда утихла боль и включился мозг, начала искать на форумах информацию, пыталась как то пробиться к нормальным врачам, к спецам, как выяснилось, если нет знакомств, попасть совершенно невозможно, плати-неплати...:confused: тем более, что самой бегать договариваться нет возможности, нога не дает..даже в нашем НИИТО посмотрев ногу, полную жидкости через 3 недели после травмы, отправили домой, записав только на 20 апреля.. хорошо, хоть придя в простую поликлинику к хирургу, меня и спрашивать не стали, быстро все откачали, и дышать мне стало легче:)
Те спецы, к которым я попадала за это время, говорили кто что - одни что нужно не менее месяца ждать перед МРТ, другие признавались, что не компетентны и нужно обратиться туда то туда то(где платная запись на месяц вперед). Просто в поликлинике вообще ничего не говорили, а "делали одолжение"...
Вобщем это все я к тому, что уже НЕ МОГУ довериться ни одному врачу!!!
А что делать не знаю:bn:
В последний раз, все таки попала к спецу по коленкам, он снял лангету, пару раз что то проделал с коленом(было ОООчень больно), сказал что всего скорее разрыв ПКС, мениска, что травма застарелая уже:((. и что МРТ тут уже бесполезно, нужно артроскопом смотреть. Говорит что сразу под общий наркоз, и оперировать - ПКС заменять из своих же сухожилий, взятых с другого места, а шить или нет мениск в случае возможности - выбор за мной, и перед операцией нужно мне его сделать...
Но теперь у меня сомнений многим больше, чем месяц назад... и не знаю, насколько можно вот так вслепую довериться врачу, принять решение о сшивании мениска(тем более он сам говорил, что % не велик, много проблем и 1,5 месяца ожиданий в надеждах...:(
операция завтра-послезавтра, а конкретных "за" или "против" про мениск я так и не нашла...
Подскажите, пожалуйста, какие последствия возможны после сшивания/удаления мениска или его части?
И такой вопрос - насколько правильно вот так без всяких доп.исследований, сразу оперировать. ведь ни МРТ ни артроскопом даже никто не смотрел...
Еще момент - врач в городе будет только 2 дня, потом улетает в командировку, так что видимо времени на раздумия у меня нет...
Спасибо!

Верить или не верить врачу- только Вам решать. Пока в Вашем рассказе его действия выглядят достаточно профессионально. Такие диагнозы чаще и ставятся без МРТ, на очном приеме. Шить или не шить мениск-вопрос скорее финансовый, чем стратегический. Разве неясно, что сшитьти сохранить в принципе лучше чем резецировать?

Такие диагнозы чаще и ставятся без МРТ, на очном приеме. Шить или не шить мениск-вопрос скорее финансовый, чем стратегический. Разве неясно, что сшитьти сохранить в принципе лучше чем резецировать?

А я почему-то всегда думал, что шить или не шить менск зависит от того, в какой зоне ( красчной, белой) разрыв и сколько времени прошло с момента травмы, а не от финансов...

По поводу МРТ - очень полезное исследование, дает 70-80 процентов корректных диагнозов и позволяет хирургу правильно настроиться на операцию. Достоверность клиничекского обследования в разы ниже ( особенно, если больной во время обследования было очень больно, и , как следствие. имел место непроизвольный спазм мышц, препятстующие обследованию). Однако, если сделать МРТ, как в Вашем случае, затруднительно - есть смысл сразу приступать к артроскопии, а не терять время.

пластика крестовидки сухожильем - не самая распространенная методика, но, тем не менее ,вполне имеет право на существование. Операция, требующая большого опыта от хирурга - есть много нюансов, при нарушении которых вместо пользы можно только ухудшить состояние колена

Перечитал первое сообщение еще раз. Споткнулся о следующее


а шить или нет мениск в случае возможности - выбор за мной, и перед операцией нужно мне его сделать...

Спасибо!

Изумлен. Коллеги, объясните мне , пожалуйста, как такое решение можно оставлять на пациента?

Это примерно то же самое, что сказать больному с "острым животом" в приемном отделении - "На Ваш выбор - могу аппендикс удалить, могу колостому вывести, могу сальник к желудку подшить, как при перфоративной язве - Вы мне только до операции скажите, что Вам сделать..." :ai:

Ольге. Немного конструктива.

Есть разные поврежедния мениска. Часть из них может срастись ( так называемая "красная зона"), часть - нет, и в таких случаях мениск надо удалять. При осмотре повреждение в "красной " зоне отличить от "белой" невозможно никак. Если внутриоперационно, при артроскопии будет обнаружено, что повреждение в той зоне, в которой возможно сращение - лучше сшивать . Не срастется - потом можно будет удалить на повторной артроскопии.

Вот сразу видно, что вопросызадают иностранцы :)
давайте я попробую пояснить, скорее всего окажусь прав.
Что касается МРТ, что в общем то если верифицирована нестабильность и ее причина, так ли необходимо выполнение этого исследования в предоперационном периоде?

Говоря о шве мениска, надо не забывать, что оплата расходных материалов в России ложится на плечи пациента, поэтому и важно, чтобы он принимал участие в принятии решения. В красной или не красной зоне произошел разрыв, возможен ли там шов, врач будет решать это интраоперационно, именно так и выглядело его предложение, как я понимаю. Сам я, думая о возможности шва, безусловно, прибегнул бы к МРТ, но в отдельном взятом случае почему бы это не оставить на интраоперационное решение?

Понимаете, врач в России на 80% менеджер, хотя как не хочется им быть. Но тем не менее постоянно решаются вопросы не только чторекомендовать но и на что тратить. Если врач уверен в тактике он подспудно мог решить ограничить ее от доп трат на МРТ, но предложил самотоятельно решить хочет ли она трат на шов мениска.

Скорее соглашусь с Сергеем.
Мне кажется, что если пациентке достаточно понятно объяснить (даже при условии, что пациент сам оплачивает расходные материалы),что сэкономив сейчас на шве мениска (если его возможно сделать) она в недалеком будущем больше потратит на различные таблетки и мази А при нынешнем развитии в России целителей и "таблеток от всех болезней", может даже на порядок больше. А артроз уже будет. Нельзя мыслить только сегодняшним днем. По поводу МРТ, это полностью на плечах осматривавшего Вас хирурга. В некоторых случаях рукам доверяешь больше, чем дополнтельным обследованиям. Травма горнолыжная, судя по описанной клинике есть передне-задняя нестабильность. Есть ли шанс, что порвана ещё и задняя крестообразная связка? Маленький, но есть. Лучше об этом знать до операции.

Уважаемые форумчане, большое спасибо за комментарии! вопрос мой по поводу мениска был все таки стратегический.. т.к. не знала какие последствия могут быть после сшивания или удаления, пациенту не ведающему в данном вопросе, начитавшись спортивных форумов, может быть трудно понять что же стоит за сшиванием мениска. А мне так и вовсе трудно принять какое либо решение о своем здоровье, не разобравшись в методиках лечения, оттого и вопросы. Но мне повезло:) мениск оказался все же цел! Я наконец нашла хорошего врача! думаю он интуитивно(осмотрев) до операции почувствовал что шить мениск не придется, сразу сказал что если и есть проблема, то в белой зоне, и просто удалим кусочек. Никакого МРТ, сразу артроскоп без потери времени и денег. Был разрыв ПКС, пересадили сухожилье. Делали спинальную анестезию, поэтому все что происходило в колене, я могла наблюдать и чувствовала сама:) отчего с каждой минутой мне становилось все спокойнее за качество работы хирурга. Работа врача очень понравилась, осталось несколько маленьких ранок от артроскопа и небольшая "царапина" под коленом:) Сегодня 8-й день после операции, хожу на костыликах и уже разрабатываю колено. Чувствую себя отлично! уже хочется бегать, но пока нельзя, да и колено не гнется.. буду растягивать!
От одного только грустно становится - найти хорошего врача ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА.. так бы уже ходила))
Но такой волшебник все же нашелся, и у меня появилось доверие к врачу!!! За что ему ОГРОМНОЕ Спасибо!
И Спасибо всем вам, кто посвящает свое время и интересы, и, наверное, даже жизнь медицине! Успехов вам, но поменьше "травмированных" пациентов;)