Просмотр полной версии : не можем поднять гемоглобин

День добрый, уважаемые врачи

Дочка, 7 лет, рост 126, вес 24 кг

роды естественные в 37 недель, доношенный ребенок, маловесный 2450, рост 48
Развитие в соответствии с возрастом, села в 6 мес, пошла в 10, искусственное вскармливание
В 3 месяца переболела пневмонией, до года низкий гемоглобин, позже благодаря доктору Владу на вашем сайте, подняли его и проблем не было долгое время
На учете у эндокринолога, антитела к ттпо, сдаем каждые полгода ттг, отслеживаем

Частоболеющий ребенок, аллергичный, удалили аденоиды в 4 года, стала болеть легче, но не сильно реже, аллергия на кошачью шерсть, какао
Страдала запорами до двух лет, лечил гастроэнтеролог, если есть овощи, фрукты, стул нормальный, если не есть, может не ходить до трёх дней в туалет, пьем периодически форлакс, чтобы восстановить стул
Сдавали анализ кала ничего существенного на показал
УЗИ органов брюшной полости делаем ежегодно, есть загиб в желчном

В октябре 2024 переболела правосторонней пневмонией, лечение цефтриаксон 7 дней, гемоглобин понижен, 109
Повышено АСТ до 98

Через месяц сказали пересдать, АСТ пришёл в норму, гемоглобин 113

Но ребенок после пневмонии болел ещё несколько раз, неделя в саду, неделя дома, до конца декабря ждали, что сам восстановится, не восстановился

Сама начала давать бисглицинат железа, как рекомендовал нам в детстве доктор Влад, пили два месяца в дозе 18 мг, фирма Now, сегодня сдали, гемоглобин 111,соэ повышен, тромбоциты

Ребенок иногда жалуется на слабость

Подскажите, пожалуйста, что еще нужно сдать и обследовать, почему не повышается гемоглобин так долго

Мясо красное ежедневно, питание хорошее
Есть витамин С в форме эстерС, доза 500 мг
Знаю, что с железом возможен его приём, но не знаю детскую дозировку

нужно видеть пред. анализы, иногда гемоглобин измеряется неправильно и его цифра 109 "стала 113" после болезни, на самом деле таковой и осталась или стала менее 109, а сейчас на фоне лечения повысилась до 111;

плохой ответ на железо, запоры и анти-тироидные антитела могут быть косвенными признаками атипичной целиакии - антитела к трансглутаминазе;

в отсутствие ответа на железо внутрь - детям рекоменуют в/в железо, и такой путь быстро бы восстановил ребенка и железо внутрь не вызывало запоров, но в Златоусте педиатры такого не сделают, если сами не купите и не введете

Спасибо огромное за ответ, доктор

1.Нужно сдать анализы на антитела, я правильно поняла?

2.
Скажите еще, пожалуйста, что делать в таком случае с железом
Это не низкую дозу мы пили, 18 мг?

До пневмонии железо всегда было в норме, как вы его пролечили нам, в два года, так оно и не понималось больше никогда, до этой пневмонии, может ли а типичная целиакия появиться с возрастом?
Или она была, просто проявлений не было
Вы правы, делезо нам никто не будет ставить в капельницах, назначают мальтофер на месяц , в лучшем случае..
Платно капельницы детям не ставят без направления, а его никто не даст

Ехать к гематологу в область если только

1 мг/кг достаточная доза для детей, если нет эффекта попробуйте железа фумарат - ферретаб по 1 через день, большинство посетительниц форума для себя решали вопрос в/в введения железа путем прямого финансового вливания мед.работникам, бесплатные направления получить невозможно, особенно если нет анемии средней степени тяжести (гемоглобин менее 100)

да, у детей с запорами в 3-5% выявляют целиакию, тогда как среди населения их число 1:100, антитела для исключения в любом возрасте, даже если етого не было в 2-3 года

Вадим Валерьевич, я вам безмерно благодарна за вашу помощь!!
Огромного вам здравия

Анализ сдадим и железо сменим

Спасибо вам

Сейчас посмотрела ещё, антитела нужно какие сдать LgG? Или LgA
Или все?

ИгА лучше, но если НЕТ дефицита обшего ИГА, иначе будет ложно-низким

Вадим Валерьевич, извините, что надоедаю, но не пойму, что значит ИГА общий и вообще ИГА
Такие есть анализы в лаборатории, что нужно сдать или комплекс, чтобы показало точно и наверняка, подскажите, пожалуйста

1.Антитела к*тканевой трансглутаминазе класса*А (IgA) в*диагностике целиакии

2. Антитела к*тканевой трансглутаминазе класса*G (IgG) в*диагностике целиакии

3. Комплекс
Антитела к дезамидированным пептидам глиадина класса IgG
Антитела к рекомбинантной тканевой трансглутаминазе 2 (TG2) класса IgA

4.комплекс
Иммуноглобулин IgA
АТ к эндомизию IgA и IgG (EMA) (п/кол.)
АТ к тканевой трансглутаминазе, IgA (кол.)
АТ к дезамидированным пептидам глиадина IgG

иногда бывает изолированный дефицит ИГА, среди детей с целиакией такое бывает в 10-20%, то есть если есть целиакия и нет дефицита ига, то повышение Антитела к*тканевой трансглутаминазе класса*А (ИгА) укажет на целиакию; но если ига в дефиците, то целиакия подтверждается по ИГГ, наверное лучше сделать оба класса

когда-то выкладывал росс. док-т по целиакии

Cерологические маркеры целиакии у детей У детей часто возможен дефицит IgA, поэтому
в данной ситуации необходимо определение общего IgA. Альтернативный подход при основном
тестировании пациентов с низким IgA или селективным дефицитом IgA должен включать и IgA-,
и IgG-анти-тТГ. В обследовании детей моложе двух лет для диагностики целиакии должны быть
использованы тесты: IgA тTГ с анти-ДПГ (IgA и IgG) [84].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Благодарю вас

Вадим Валерьевич, извините за беспокойство..
Хочу просить вас проконсультировать ещё по такому вопросу
Ещё не знаю, вдруг это важно, у ребенка гемофильная палочка с двух лет высеивается, сдавали несколько раз, была в 5 степени, не лечили, после пневмонии сдали, она в 6, пропили Зиннат, местное лечение, вдруг это важно

Сегодня сдали анализы на антитела, которые вы рекомендовали, на целиакию, ответ в течении недели будет

Зашли к врачу нашему, участковому
Она сказала, что такой неподъем железа очень настораживает, записала на вторник на консультацию к заведующей, сказала, что это может быть и внутреннее кровотечение, и проблемы с печенью, с кишечником, с костным мозгом((( ехать к иммунологу

Что надо проходить полное обследование

Будут у вас какие то рекомендации, действительно все так плохо может быть?

Чтобы понимать, о чем мне разговаривать на консультации во вторник с заведующей

это может быть и внутреннее кровотечение, и проблемы с печенью, с кишечником, с костным мозгом = все перечисленное неверно

посмотрите здесь, что пишуть про жда; не отв. на железо внутрь у детей

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вадим Валерьевич, я все прочла
Там написано следующее

У детей с умеренной или тяжёлой формой железодефицитной анемии уровень гемоглобина должен повыситься как минимум на 2 г/дл в течение месяца, хотя у многих пациентов наблюдается более выраженный ответ с повышением уровня гемоглобина на 4–5 г/дл в течение того же периода.

Подскажите, пожалуйста, что это за единицы измерения?

То есть если было 110 , должно было увеличиться на 2 г/дл это на 20 единиц??

Сегодня посмотрела все предыдущие анализы на гемоглобин
При пневмонии 5 октября 2014 он был 119
Через месяц без препаратов 124
Ещё через месяц 113
Через два месяца на препарате 111

Но за эти 4 месяца ребенок болел 7 раз...

Будем искать причину, ждать анализы на антитела, завтра на УЗИ брюшной полости сходим и сменим железо
Сегодня посчитала таблетки, из 60 дней мы их принимали всего 40 , с перерывами, там в вашей статье написано, что это тоже может быть причиной...
И вес её 24, а пили мы 18 мг, вы писали, что нужно 1 мг на кг

Просто вы нам его два года назад так подняли, что он никогда не был ниже 130 за 5 лет.. Не думала, что он не восстановится((((

Есть ли смысл сдать ферритин? Или нет смысла с таким гемоглобином


Благодарю вас за поддержку и статьи, очень сложно морально, когда говорят внутреннее кровотечение и повреждение костного мозга

у детей 7-12 лет гемоглобин в среднем 120-125, то есть у вашего ребенка 107-110 должно стать 120 или больше; повышение на 10 г/л тоже хорошо; лечебная доза бисглицината 0.7-0.8 мг/кг или 18 мг железа = ОК для веса 20-25 кг, но может в текх таблетках доза быва ниже, в БАСАХ допустимо 10-15% больше-меньше обозначенной на етикетке дозы; если ребенок болеет у нее бывает депрессия гемоглобина на 5-10 г/л, или если был 120, то 112-115 при болезни приемлемое снижение, что должно вернуться в 120 после болезни череw 5-10 дней, поетому очень важно и повторять анализы ВНЕ болезни и водной и той же лаборатории и только из вены, ибо из пальца он может быть на 5-10 г/л ниже чем в венозной; ферритин можно - ВНЕ болезни, если ребенок пост. простывает, то железо хуше усваивается на фоне простуд

раз вы читаете по английски, вот фрагменты как детям 6-12 лет давали в/в железо, их симптомы:

Age 6 ≥ and < 12 years
Asthenia 31
Irritability/difficulty in integration 8
Diminished school performance 8
Sleep disturbance 4
Chronic abdominal pain 4
Vertigo/headache 4

у детей до 6 лет как у вашего ребенка

Repeated upper respiratory tract (URT) infections 8

гемоглобин был в среднем 104 г/л

причины у всех детей

Major cause of iron deficiency—more than one category can apply
Nutritional 88
Heavy menstrual bleeding 27
Inflammatory bowel disease 18
High-endurance sports/intensive physical activity 14
Miscellaneous/unknown 13

ответ на лечение: полный ответ ферритин более 30, неполный гемоглобин плюс 10 от исходного

Results ≥ 6- to < 12-year age group

There were 31 subjects, 15 boys (14 IDA and 1 ID) and 16 girls (13 IDA and 3 ID) with a mean age of 8.3 years.

A complete hematological response after one dose of FCM was achieved in 10/22 patients (45%) and a complete or partial response in 17/24 patients (71 %) with IDA and complete data.

Regarding symptoms, 21/31 (68%) patients reported excellent clinical response. Six patients (20%) reported very good response with disappearance of almost all symptoms. Two patients (6%) reported no change. No information could be obtained from the remaining two patients.

последнее показывает что хоть какой гематол. ответ был у 70%, но улучшение исчезновение симптомов у почти 90%

Спасибо, Вадим Валерьевич
Я все поняла
Значит будем причину искать(((

Вадим Валерьевич, сделали УЗИ брюшной полости, отклонений нет, а вот ферритин пришёл выше нормы
Почему он выше нормы, а гемоглобин низкий
Получается запасы есть, но они не действуют чтоль
Что с этим делать(((
Ферритин 75 (4-67)

Это не может быть связано с носительством гемофильной палочки, которая активировалась после пневмонии?

Мы с утра сдали сегодня ферритин, а после обеда у неё чихание и сопли начались, думала заболела, но сейчас прекратилось, ребенок выглядит полностью здоровым к вечеру, то ли аллергия ,может ли это повлиять на повышение ферритина?

Аллергия после обеда ,эти сопли, на железо может, в обед выпили, ферретаб первую таблетку сегодня...

Я уже не знаю, все перемешалось, и люди, и кони
На каждый чих внимание обращаю..

Чем больше сдаем, тем непонятнее ситуация((( я знаю, что вы профессионал в своём деле, очень на вас надеюсь и вам благодарна, у нас нет таких специалистов... Без вас бы вообще непонятно куда кинуться

Анализы на целиакию в течении недели придут

повышенный ферритин при анемии бывает при дефиците в12, фолиевой, витамине А, если ребенок болел за 5-7 дней до сдачи ферритина, то он может быть ложно-норм. 7-10 дней после выздоровления

Вадим Валерьевич, нужно ли сдать анализы на эти витамины?
Или сперва дождаться ответа на целиакию?
Или просто можно вслепую пропить поливитамины с присутствием этих витамин?

не знаю как лучше, у детей с ложно-норм. ферритином дефицит железа определяется как железо/ожсс менее 0.2 или повышенные рецепторы к рансферрину

Если это не неотложное состояние, тогда подождем, пока придут анализы на антитела к целиакии , чтобы ребенок не нервничал от частой сдачи крови
Пока сменили железо на ферретаб

Потом сдадим на железо
Трансферрин
Дефицит витаминов
Если целиакия отрицательно

Правильная тактика такая?

Благодарю за ответы ваши и труд

по мере поступления инфы - пишите здесь

Хорошо
Благодарю вас

Вадим Валерьевич, день добрый, пришли ответы на целиакию
Достаточно ли этих анализов, чтобы её исключить?

И в каком направлении нам двигаться дальше, если не она причина...
Какие анализы сдать или что нам делать, подскажите , пожалуйста

Извините, пожалуйста, второй раз отправилось, я не знаю, как удалить

да, целиакии нет, пока неясно, почему у ребенка анемизация с норм. ферритином

Возможно ферритин низкий, на самом деле, сдали ферритин в день болезни, утром сдали, к вечеру сопли и до сих пор их лечим

Вадим Валерьевич, что нам дальше делать?

Подскажите, прошу

Начали пить Ферретаб, через день как вы писали, две выпили уже

В чем может быть причина такого состояния ещё, что нам исключить нужно?

Уважаемый Вадим Валерьевич, после напомнить о себе, наша проблема зависла в воздухе, подскажите, прошу, что нам делать дальше, попить новое железо и пересдать анализы или искать причину ещё какую то

Очень жду вашего ответа, у нас нет специалиста вашего уровня...

принимаете ферретаб 2-3 мес. и смотрите за состоянием, нет улучшений, повторяете об. анализ крови в прежней лаборатории или там, где делают определение хемоглобина в ретикулоцитах - его снижение менее 30 покажет, что анемия жд при любом ферритине;

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

отсутствие коррекции жда на фоне приема препарата железа внутрь - показание для в/в введения

Благодарю за ответ
Будем следовать вашим рекомендациям

параллельно купите какие-то поливитамины для детей, желательно не российские, так как может быть аллергия на наполнители/оболочку и подавайте профилактически параллельно ферретабу, есть некоторые данные у взрослых, что недостаток железа и др. витаминов может усиливать крапивницу

Вадим Валерьевич , день добрый
Вчера купили поливитамины, Израиль, выпили, ранее их покупали, пили, норм, сегодня проснулась обсыпанная, руки, плечи, лоратадин дали, не помог, доехали до стационара, супрастин выпили, сдали кровь там
Эритроциты 3.9
Гемоглобин 102!!! Выпили 6 таблеток ферретаба через день, а оно снизилось со 110 до 102
Лейкоциты 6.6
Тромбоциты 398

Почему так падает гемоглобин(((


Морально очень переживаю, потому что падение гемоглобина один из признаков онко
Отец умер от онкологии не так давно, гемоглобин низкий был и высокое СОЭ , у меня страх, если честно((((

Завтра сдадим на трансферин, ферритин, ожсс, витамин в 12, фолиевую, сывороточное железо

Что еще нужно сдать?

множество отклонений бывает из-за неверного измерения анализа крови, скорее всего у ребенка и была серьезная анемия, но в последнем анализе неверно показали гемоглобин 110, а сейчас его более реальные цифры; от 6 таблеток ферретаба гемоглобин не изменится, при хорошем ответе он повышается на 5-8 г/л после 2-3 недель лечения, если делать все в одном месте из вены; у одного и того же индивида одновременное выполнение оак из вены и пальца покажет разницу в гемоглобине 4-5 г/л

Ну получается мы ферретаб и пропили две недели
Через день
Но я поняла, что надо сдать в одной лаборатории и из вены

Этот анализ из пальца
То есть из вены ещё ниже будет...

Вадим Валерьевич, сдать анализы нам, которые я выше сообщением написала, или как быть?

если сделаете в гемотесте или инвитро - хорошо, в других лабораторуях доверия меньше, витамины флинстоуны более гипоаллергенны - их точно не делают в РФ

Благодарю вас
Все сдадим

Можно ещё последний вопрос, извините, что отнимают время ваше, вы выше писали, что из вены гемоглобин выше на 5 -7 может быть, чем из пальца
А везде пишут наоборот ...
Это верно, или вы перепутали просто, для себя знать, не казните

при условии правильного кровезабора - капиллярная кровь идет самотёком; в РФ у детей бывают делают неглубокий прокол и потом выдавливают кровь вместе с тканевой жидкостью, в етом случае гемоглобин из пальца может быть ниже

Avoid squeezing the finger too tightly because this dilutes the specimen with tissue fluid (plasma) and increases the probability of haemolysis (60).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вадим Валерьевич, пришли ответы
Все в норме я понимаю, а гемоглобин низкий((
Я писала, что ребенка обсыпало , сыпью 8 марта
Думала крапивница, но у меня есть подозрение, что это парвовирус
Щеки алые, сыпь мигрирует постоянно, то ярче становится, то бледнее, плохо реагирует на препараты от аллергии
Хотя врач написала, что крапивница...
Читала, что при этом вирусе останавливается производство эритроцитов на неделю
Может мы сдали именно в этот момент, поэтому гемоглобин 102

Ещё жду ответ на ретикулоциты и оак из интвитро...
Добавлю, как придут

Извиняюсь, что вторым сообщением шлю

Гемоглобин 118
А из пальца 102
И чему верить, Вадим Валерьевич?

Подскажите, что значат повышенные ретикулоциты и тромбоциты

Могут они повышаться при приёме железа?
Ферретаб пили

И какая наша дальнейшая тактика?
Пить железо сколько ещё?
Или что ещё сдавать?

Благодарю вас за внимание к моим вопросам

еше раз - если капиллярная кровь собрана с усилиями, то доверия анализу нет, почему вы каждый раз задаётесь вопросами веры в данной теме? если тест на беременность положительный, а на узи беременности нет, вы во что верите? тромбоцитоз - признак/поиследствие и воспал. процесса/инфекции и дефицита железа, ретикулоциты в норме, почему на бланке дефективные нормы, не подходят ни взрослым, ни детям - неясно;

1 % процент = 10 промилле (0/00)

% Reticulocytes

1-3 days: 3.47-5.40%

4 days-4 weeks: 1.06-2.37%

5 weeks-7 weeks: 2.12-3.47%

8 weeks-5 months: 1.55-2.70%

6 months-23 months: 0.99-1.82%

24 months-5 years: 0.82-1.45%

6-11 years: 0.98-1.64%

12-17 years: 0.90-1.49%

Adults: 0.60-2.71%

Все понятно, Вадим Валерьевич, по поводу пальца
Будем сдавать гемотест и интвитро впредь

Про ретикулоциты тоже поняла


Ребенку продолжить ферретаб ещё два месяца далее?

да, продолжайте, ферритин может быть ложно-норм. после простуды

Спасибо огромное за вашу помощь, Вадим Валерьевич