Добрый день, уважаемые специалисты.
Прошу помощи у Вас,.т.к не можем получить никаких ответов у врачей нашей детской поликлиники.
Ребенок 30.09.2012г.р.,девочка,без хронических заболеваний. С некоторых пор, время от времени (раз в 3-3,5 месяца начал прихватывать левый бок, в месте на палец ниже ребер, с левой стороны соответственно, боль острая в одной точке,не "размытая" (ребенок конкретно показывает пальцем в место локализации боли), боль резкая, ребенок ходит согнувшись,распрямится в полный рост не может, в этот момент ложится и лежит, пока не отпустит. В основном засыпает пока лежит. Проходит бок сам, в основном либо после того,как она просыпается (сон короткий,может на час....), если не уснула, то старается лёжа как то менять положение, вытягиваться,отпускает в течении час-два где-то ....Были у педиатра,направила к ортопеду (проблем не нашел,кроме плоскостопия), направил на УЗИ брюшной полости, УЗИ без патологий, потом мы пошли к хирургу сами (проблем не видит), направил на рентген позвоночника в положении стоя и к неврологу.
Ребенок ходит на занятия плаванием (ежедневно), секция.
Посколько боль очень-очень резкая в моменте этих приступов (ребенок еле-еле терпит, до слез),беспокоит ,что нет плана дифференциации у врачей.
Можно узнать Ваше мнение,в какую сторону нам двигаться....какие есть возможные причины этих болей, что искать?
Заранее спасибо
eduardshraibman
18.04.2025, 13:05
отсутсвие связи с физической нагрузкой(во время занятил спортом нет), самопроходящие боли, отсутсвие изменений выявленных при осмотре , УЗИ и лабораторбых анализов, отсутсвие запоров или изменнений видимых и симптоматики со стороны ЖКТ говорит о малой вероятносто органической патологии в данный момент
Не было последнее время стрессов дома или в школе?Бытли ли жалобы так же в школе( пожаловалась учителю) или на плавании?
nata1
18.04.2025, 13:44
Вот в последний раз приступ боли, как раз случился во время тренировки, на плавании, говорит,что ноги делала "лягушкой" (подгибает к животу и резко выпрямляет в сторону), но это только в последний раз ( до этого и без нагрузок случался....). Боль нарастала,поэтому она доплавала зачем-то, видимо кое-как, и через 20 минут уже была дома,и болеть стало как обычно сильно,легла, уснула,проснулась,вроде отпустило...
В школе и на занятиях проблем им стрессовых ситуаций нет...
Приступы начались уже давно,первый мы зафиксировали наверное 2-3 года назад, сначала не придали значение, думали разовый случай,но они стали повторяться,редко ,но очень больно...поэтому стали бегать по врачам.
Стрессов никаких не было, ни тогда ни сейчас. Все в норме. Она сама не может связать эту боль с каким либо предшествующим этому событием....но так сильно же не может без причины болеть.
Ранее, год назад занималась фигурным катанием,проходила всегда спортдиспансер....
Подскажите пожалуйста,нужен ли рентген?поможет ли он что-то узнать, невролог?какой алгоритм?
doctor101
18.04.2025, 15:23
Вот основные причины.
Никакого шанса виртуально установить диагноз, нет.
Внизу статьи, телефон для обращения в Москве.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
nata1
18.04.2025, 17:00
Спасибо большое за помощь
Guseinov
18.04.2025, 17:35
Как возможный теоретический вариант, можно рассмотреть абдоминальную мигрень. Правда, после 13 лет, это скорее казуистика.
nata1
18.04.2025, 21:55
Благодарю за ответ.
Ей 12 лет,по симптомам похоже,только локализация боли не в области пупка,а конкретно в левом боку, и всегда в одной и той же точке (боль"не размыта")
Guseinov
18.04.2025, 22:25
Если будут делать рентген , а лучше МРТ, делать нужно грудной отдел позвоночника. Надеюсь понятно, что поясничный отдел, в эту область иррадиировать не может.
eduardshraibman
18.04.2025, 23:05
когда возникает боль , глубокое дыхание усиливает, обегчает боль или без изменений? Когда лежит боль уменьшется?Mе пытались давать обезбаливающие?Eсли нет,почему( боли недостаточно интенсивные или слишком кратковременные...)?
Ninti
19.04.2025, 01:24
Не мешало бы прикрепить общий анализ крови
nata1
19.04.2025, 17:37
Добрый день.
Сегодня допросила ребенка. Получила такие ответы:
1.Когда возникает боль,глубокое дыхание усиливает ее,и вообще любое движение больно, сворачивается"комочком", тогда по-легче.
2. Когда лежит, боль не уменьшается,надо свернуться комочком,тогда уменьшится
3.На вопрос- как проходит боль?--- ответ такой -- лёжа выпрямляется через боль и пытается уснуть ,после сна проходит (полное расслабление), если не уснула,то полностью лёжа выпрямляется в теплой ванне (через боль) и не шевелясь лежит, постепенно от этого тоже проходит
3 Не давали обезболивающее,т.к я всегда хочу вызывать скорую,если через 40- 50 мин не пройдет,и чтобы картина была не смазана при приезде врача, обезболивающее не пьет она, терпит, в позе "комочка"
4.сегодня были у невролога,после осмотра сказала,что не по ее профилю проблема, назначила только анализы сдать и УЗИ почек
Guseinov
19.04.2025, 20:20
Рекомендовал бы МРТ грудного отдела.
eduardshraibman
20.04.2025, 08:06
УЗИ Вы вроде бы делали и камней в почках не найдено?
По описанию больше похоже на костно- мышечные боли.Исследование инструментальное грудного отдела позвоночника и ребер не помешает.
Желательно после присупа сделать анализы : оак,срб,соэ,алт, аст,щелочную фосфатазу,кфк,ферритин...
Во время приступа , если будет возможность, неплохо сделать экг...
nata1
20.04.2025, 11:38
Спасибо за участие.
1. Мы делали вот это:
Ультразвуковое исследование органов брюшной полости
Заключение из медкарты:
УЗ признаки холестаза без признаков холецистита на момент осмотра.
2.А вот заключение хирурга из медкарты-
Юношеский остеохондроз позвоночника. Предварительный. Остеохондроз грудопоясничного отдела позвоночника? Сколиоз?
рекомендации: консультация ортопеда, невролога после рентгенографии позвоночника..
nata1
20.04.2025, 11:42
Подскажите пожалуйста:
1. Нам желательно сделать именно МРТ грудного отдела+ МРТ ребер? Не рентген,верно?
2. нужно ли УЗИ почек?
3. Костно- мышечные боли-это проходящее состояние, или надо причину искать?
Врачи нам говорят,что мы очень интересный и загадочный случай)) предположений у них пока никаких.....
doctor101
20.04.2025, 12:04
Моё мнение, что нет никаких показаний для выполнения МРТ
Что предполагаем, какой вопрос поставлен?
Guseinov
21.04.2025, 08:23
Эдуард, боли такого характера и такой локализации могут "исходить" из грудного отдела (примерно Th 7-9). Цель исключить именно это в ситуации когда никакого объяснения выраженных клинических проявлений найти не получается.
Кстати, любопытно на каком основании у хирурга появилось предположение "Остеохондроз грудопоясничного отдела позвоночника?" у ребенка 12 лет с назначением рентгена.
eduardshraibman
21.04.2025, 08:40
после исключения других возможных причин таких болей стоит Вам с ортопедом обсудить вероятность Синдромa скользящего ребра ( смещенное ребро, синдром щелкающего ребра, синдром плавающего ребра, синдром скользящего ребра, синдром кончика ребра и синдром Cyriax).
Синдром скользящего ребра возникает из-за раздражения межреберных нервов. Он вызван скольжением реберного хряща и последующим смещением ложного ребра и защемлением под соседним верхним ребром и раздражением нерва. Это редкое явление, большинство данных об эпидемиологии противоречивы . Факторы риска включают травму и интенсивную спортивную активность. Проявляется внезапным началом боли с рывковым движением; боль может быть локализованной, иррадиирующей или диффузной висцеральной.Она часто облегчается положениями, которые разгружают защемленный нерв...
При таком состоянии рентгенологические исследования часто неинформативны или малоинформативны и только ортопед, знакомый с такой патологией, может провести физикально тесты для диагностики такого синдрома
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
на русском:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
nata1
21.04.2025, 11:32
Спасибо,будем пробовать найти такого ортопеда.
Мы были у двух разных хирургов:
1.Из медкарты, прием первого хирурга, который подозревает остеохондроз грудопоясничного отдела:
Локализация: позвоночник, хирургической патологии не выявлено. Ось позвоночника отклонена вправо в грудопоясничном отделе. Болезненность на уровне L1-2 в поясничном отделе при определенных движениях.
2.Из медкарты, второй хирург:
Общий осмотр
Общее состояние: удовлетворительное. Кожные покровы: цвет кожи: обычной окраски, влажность: нормальная. Суставы: ось позвоночника правильная. . Язык: налет: отсутствует, влажный. Живот: не увеличен, болезненность при пальпации: нет. Пупочное кольцо: не расширено, грыжевое выпячивание: нет, ущемление: нет. Мочеиспускание: свободно. Стул: обычный, регулярный. Частота испражнений: за период: 1 дня, количество раз (в среднем): 1. Патологические примеси: нет.
Основной диагноз R10.4 - Другие и неуточненные боли в области живота. Подтвержден. ДЖВП?.
Вот и как понять их ...разница между приёмами --
2 недели
Вопрос, подскажите пожалуйста, что делать с остеохондрозом, надо ли его подтверждать/лечить???
Спасибо большое Вам за Ваш труд и помощь.
doctor101
21.04.2025, 12:07
Вопрос, подскажите пожалуйста, что делать с остеохондрозом, надо ли его подтверждать/лечить???
Ничего не делать, забыть.
Guseinov
21.04.2025, 12:09
что делать с остеохондрозом, надо ли его подтверждать/лечить???
Забыть про него:).
eduardshraibman
21.04.2025, 12:14
возраст и клиника не очень вписываются в диагноз остеохондроз.Скорее всего хотел 1-й хирург обьяснить боли в груди, но у него мне кажется не очень получилось...
nata1
21.04.2025, 17:04
Спасибо огромное, низкий поклон за возможность таких вот очень ценных для нас консультаций.