kitty_kitty
03.04.2008, 00:45
Извините великодушно. Воспользовалась поиском и понимаю, что тема набила оскомину. Просто начинаю думать, что, может быть, у меня с головой что-то не в порядке. Решила спросить здесь, потому что по пресловутому поиску обнаружила доктора Ветрова, которого ниже процитируют. Читаю форум для врачей и пациентов. Встречаю там такую дискуссию:
1: А можно поподробнее про амиксин? Просто по верхам вроде неплохой препарат. А глубже копать ни времени, ни...
2: 1. Эпос (без преувеличения почти) для Вас.
Тилорон (он же амиксин) в принципе узнается литературой как индуктор интерферона. Однако чем подгадила нам современная (ну как сказать. 70-х. Да-да, все это изучалось в мире в 70-х) наука? Она решила посмотреть, а есть ли вообще связь между лекарственно индуцированным интерфероном и защитой от вирусов. Такой корреляции не оказалось. Сделан следующий вывод: “These reports, together with the present study, imply that determination of circulating interferon titers is of limited value in assessing the potential of a substance as an antiviral agent”. И применительно к тилорону исследовалась его эффективность в защите от вирусов, которые вроде бы как более чувствительны к интерферону, в сравнении с теми, которые к нему менее чувствительны. Реакция вирусов, менее чувствительных к интерферону, парадоксальна – они, не зная о том, что их травят его индуктором, дохли. А соответственно более чувствительные к интерферону вирусы were almost unaffected.
Исследование 1980 года на мышках (что, в принципе, мало что значит, грызуны суть не очень выгодная модель для иммуномодуляторов) показало угнетение клеточного иммунного ответа, да так не слабо – в разы, мышки даже скончались от инфекции, которой их заразили. Баловались и на людях, на основании чего вообще сделан вывод об иммуносупрессивном потенциале этого препарата и возможности применения его при аутоиммунных заболеваниях, а также как агента для химиотерапии опухолей.
Вот и делайте выводы.
3: Лично у меня опыт применения АМИКСИНА 2 года при лечении ОРВИ, гриппа, Э- Б вируса, цитомегаловируса и других вирусных заболеваний. Эффект просто потрясающий.При правильном использовании ( соблюдение дозировок, сроков) это препарат -ЧУДО. Об арбидоле противоположное мнение-- его применение с профилактической и лечебной целью не дало доказателых положительных результатов по сравнению с контрольной группой плацебо.
2: 3, с этим Вас можно только поздравить. Интересно узнать критерии успеха.
3: С большим удовольствием поделюсь с коллегами своими наработками.
Критерии успеха лечения амиксином: при применении в продромальном периоде ОРВИ и гриппа-- полнейшее предотвращение дальнейшего развития инфекционного процесса ( выздоровление через 12-24 часа от начала лечения)
В случае применения при СМV и EBV ( острые случаи или обострения) значительное сокращение сроков болезни , быстрое наступление выздоровления.
2: А какие нозологии подразумеваются под CMV и EBV?
3: цитомегаловирус, Епштейн- Барр вирус.
2: Это не заболевание. Это возбудитель.
3: 2, если Вы не в курсе какие заболевания вызывают вышеперечисленные возбудители, считаю дальнейший наш диалог завершенным. Покопайтесь в интернете, поищите информацию об этом самостоятельно -это прописные понятия инфектологии. а практикующие врачи еще иногда и работают , вживую, а не только на страницах сайтов.
2: Вас никто не торопит. Меня интересовало, какие конкретно заболевания, ассоциированные с CMV и EBV, Вы лечите. Может быть, пресловутый СХУ, как в клинике некого д-ра П-ича (sapienti sat). Может быть, инфекционный мононуклеоз, который лечится симптоматически.
Подумала, что я зря недооцениваю превосходный препарат и обратилась к отечественным авторитетам. Авторитеты в лице Тимофея Александровича Ветрова пишут:
"Что касается лавомакса (МНН - тилорон, также выпускается под названием "амиксин"). Препарат этот не новый. В США тилорон не допустили до клинических испытаний - он не прошел доклинический тест на безопасность. Поэтому оценить его эффективность невозможно - в развитых странах тилорон не применяется, т.к. его безопасность не доказана. В России есть свои особенности регистрации лекарственных средств (коррупция и т.п.), поэтому у тилорона не возникло проблем с доказательством безопасности. Однако, до сих пор не опубликовано ни одного исследования со сколько-нибудь приличным дизайном, доказывающим эффективность тилорона при той или иной болезни."
...
"Никаких убедительных данных по эффективности этого препарата при вирусных инфекциях (да и при инфекционных заболеваниях вообще) - нет. В 1970-80-х годах за рубежом было проведено небольшое количество исследований этого препарата (тилорон, tilorone), но была показана его неэффективность и токсичность."
Мои собственные поиски в океане литературы пока подтверждают вышесказанное. Кстати, узнала новое для себя, и хорошо известное в мире с 80-х годов -- тилорон вмешивается в метаболизм лекарств, зависимых от цитохрома P-450. В инструкции я подобного указания не обнаружила.
Вот поэтому я и говорю, подчеркивая всячески, что это мое мнение, а каждый врач сделает свой вывод, -- говорю, что я такой мутный препарат назначать и принимать банально боюсь. Тем более при ОРВИ. Талидомид, вон, тоже иммуномодулирует чего-то.
Однако, буду безумно рада появлению эффективного и безопасного противовирусного препарата. Так что если у Вас получится доказать то, что не получилось у других -- первая начну принимать.
Как это расценивать?
1: А можно поподробнее про амиксин? Просто по верхам вроде неплохой препарат. А глубже копать ни времени, ни...
2: 1. Эпос (без преувеличения почти) для Вас.
Тилорон (он же амиксин) в принципе узнается литературой как индуктор интерферона. Однако чем подгадила нам современная (ну как сказать. 70-х. Да-да, все это изучалось в мире в 70-х) наука? Она решила посмотреть, а есть ли вообще связь между лекарственно индуцированным интерфероном и защитой от вирусов. Такой корреляции не оказалось. Сделан следующий вывод: “These reports, together with the present study, imply that determination of circulating interferon titers is of limited value in assessing the potential of a substance as an antiviral agent”. И применительно к тилорону исследовалась его эффективность в защите от вирусов, которые вроде бы как более чувствительны к интерферону, в сравнении с теми, которые к нему менее чувствительны. Реакция вирусов, менее чувствительных к интерферону, парадоксальна – они, не зная о том, что их травят его индуктором, дохли. А соответственно более чувствительные к интерферону вирусы were almost unaffected.
Исследование 1980 года на мышках (что, в принципе, мало что значит, грызуны суть не очень выгодная модель для иммуномодуляторов) показало угнетение клеточного иммунного ответа, да так не слабо – в разы, мышки даже скончались от инфекции, которой их заразили. Баловались и на людях, на основании чего вообще сделан вывод об иммуносупрессивном потенциале этого препарата и возможности применения его при аутоиммунных заболеваниях, а также как агента для химиотерапии опухолей.
Вот и делайте выводы.
3: Лично у меня опыт применения АМИКСИНА 2 года при лечении ОРВИ, гриппа, Э- Б вируса, цитомегаловируса и других вирусных заболеваний. Эффект просто потрясающий.При правильном использовании ( соблюдение дозировок, сроков) это препарат -ЧУДО. Об арбидоле противоположное мнение-- его применение с профилактической и лечебной целью не дало доказателых положительных результатов по сравнению с контрольной группой плацебо.
2: 3, с этим Вас можно только поздравить. Интересно узнать критерии успеха.
3: С большим удовольствием поделюсь с коллегами своими наработками.
Критерии успеха лечения амиксином: при применении в продромальном периоде ОРВИ и гриппа-- полнейшее предотвращение дальнейшего развития инфекционного процесса ( выздоровление через 12-24 часа от начала лечения)
В случае применения при СМV и EBV ( острые случаи или обострения) значительное сокращение сроков болезни , быстрое наступление выздоровления.
2: А какие нозологии подразумеваются под CMV и EBV?
3: цитомегаловирус, Епштейн- Барр вирус.
2: Это не заболевание. Это возбудитель.
3: 2, если Вы не в курсе какие заболевания вызывают вышеперечисленные возбудители, считаю дальнейший наш диалог завершенным. Покопайтесь в интернете, поищите информацию об этом самостоятельно -это прописные понятия инфектологии. а практикующие врачи еще иногда и работают , вживую, а не только на страницах сайтов.
2: Вас никто не торопит. Меня интересовало, какие конкретно заболевания, ассоциированные с CMV и EBV, Вы лечите. Может быть, пресловутый СХУ, как в клинике некого д-ра П-ича (sapienti sat). Может быть, инфекционный мононуклеоз, который лечится симптоматически.
Подумала, что я зря недооцениваю превосходный препарат и обратилась к отечественным авторитетам. Авторитеты в лице Тимофея Александровича Ветрова пишут:
"Что касается лавомакса (МНН - тилорон, также выпускается под названием "амиксин"). Препарат этот не новый. В США тилорон не допустили до клинических испытаний - он не прошел доклинический тест на безопасность. Поэтому оценить его эффективность невозможно - в развитых странах тилорон не применяется, т.к. его безопасность не доказана. В России есть свои особенности регистрации лекарственных средств (коррупция и т.п.), поэтому у тилорона не возникло проблем с доказательством безопасности. Однако, до сих пор не опубликовано ни одного исследования со сколько-нибудь приличным дизайном, доказывающим эффективность тилорона при той или иной болезни."
...
"Никаких убедительных данных по эффективности этого препарата при вирусных инфекциях (да и при инфекционных заболеваниях вообще) - нет. В 1970-80-х годах за рубежом было проведено небольшое количество исследований этого препарата (тилорон, tilorone), но была показана его неэффективность и токсичность."
Мои собственные поиски в океане литературы пока подтверждают вышесказанное. Кстати, узнала новое для себя, и хорошо известное в мире с 80-х годов -- тилорон вмешивается в метаболизм лекарств, зависимых от цитохрома P-450. В инструкции я подобного указания не обнаружила.
Вот поэтому я и говорю, подчеркивая всячески, что это мое мнение, а каждый врач сделает свой вывод, -- говорю, что я такой мутный препарат назначать и принимать банально боюсь. Тем более при ОРВИ. Талидомид, вон, тоже иммуномодулирует чего-то.
Однако, буду безумно рада появлению эффективного и безопасного противовирусного препарата. Так что если у Вас получится доказать то, что не получилось у других -- первая начну принимать.
Как это расценивать?