Коллеги, вот, на днях не смог "расколоть" пациента при сборе анамнеза... Кто-нибудь встречал СПОНТАННЫЙ разрыв нижнеампулярного отдела ректум? Ну божится пациент, что ему туда ничего не попадало... А рана сантиметра 2,5, обильно кровоточащая... На глубине сантиметра 4... Именно рана... Сфинктер цел... Ушивание... Повторные "пытки" пациента после ушивания ни к чему не привели... Кремень мужик! Или на самом деле такое бывает?
FRSM
13.05.2008, 19:44
Чрезвычаьно редки-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 07tpy2XhCzz5Z2mWMv12Ghv!298990308!181195629!8091!-1
Что-то в анамнезе скрывает.
Sereda Andrey
13.05.2008, 19:58
Анамнез может как-то принципиально повлиять на тактику лечения? Или интерес академический?
FRSM
13.05.2008, 19:58
Вот ешё на всяк случай:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
michmed
13.05.2008, 22:12
Мог и не помнить, по пьяни.
Gallen
14.05.2008, 08:33
Анамнез может как-то принципиально повлиять на тактику лечения? Или интерес академический?
Анамнез уже собирать не обязательно? А если это была ветка или камыш, и она могла сломаться в бр. полости? Другой вопрос, что "пытать" не следует.
Sereda Andrey
14.05.2008, 11:52
При наличии разрыва прямой кишки без указания на введение инородных тел будете ли вы все-равно искать оное в животе и тазу?
Правильно ли я понимаю, что если пациент молчит про камыш или ветку, ну вообще молчит, то разрыв следует воспринимать как спонтанный и необходимость поиска/подозрения инородных тел отпадает?
Gallen
14.05.2008, 13:33
Даже не знаю... Логика в Ваших словах имеется железная, но и значение анамнеза умалять не могу.
При наличии разрыва прямой кишки без указания на введение инородных тел будете ли вы все-равно искать оное в животе и тазу?
Буду. Хоть обзорную рентгенографию, но сделаю.
Правильно ли я понимаю, что если пациент молчит про камыш или ветку, ну вообще молчит, то разрыв следует воспринимать как спонтанный и необходимость поиска/подозрения инородных тел отпадает?
Я так не понимаю. Я всё равно буду думать об инородном теле (всё равно буду в голове держать), ибо противоестественное введение предметов в естественные отверстия намного чаще встречаются, чем можно было бы подумать...
Попробую обыграть так - если думать исключительно о спонтанном разрыве, то буду думать о т.н. "патологическом" разрыве, т.е. на фоне какого-то процесса в стенке кишки. Т.о. не забыть о биопсии. Если камыш - биопсия не обязательна, имхо. Но обязательно исключение повреждение других органов, сосудов, кишечника на протяжении и т.д.
DezhDok
14.05.2008, 16:17
Анамнез может как-то принципиально повлиять на тактику лечения? Или интерес академический?
Наверное, больше академический, но... Поступает ночью, трезв, аки стёклышко, ректальное кровотечение, анемия, гипотония... Откуда? Геморрой? Наружного нет... RRS cito... Дальше-вот... На инородные всяческие тела, естесственно, обследовали- снимок и УЗИ... Результат отрицателен... Кстати, на сегодня льём эр. массу как в бездонный колодец, не поднимает кровь, и гипотония держится... В животе и за брюшиной- спокойно...
Sereda Andrey
14.05.2008, 16:41
Академический интерес, полагаю, удовлетворил Евгений Александрович (FRSM).