Просмотр полной версии : Атопический дерматит. Как унять зуд?

Сыну 2г 2м, почти с рождения диагноз атопический дерматит. Беременность, роды в норме, остальное развитие почти тоже (не говорит пока). В 4 месяца с обострением лежали в ДКБ, заводила тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сейчас в течении болезни произошли изменения. Если раньше основные очаги - это были складки кожи, в основном под коленками (фото есть в той теме), то сейчас это голени, верхняя часть ступней, предплечья, запястья, пальцы, лоб. Характер очагов тоже изменился - вместо мокнущих участков - сухие участки, как бы возвышающиеся над кожей.
Мажу детскими кремами увлажняющими, периодически - адвантан. Аллерголог давала пробники специальной косметики - Мустелла, Клоран(?), если честно, я не заметила разницы, поэтому спец.косметику не применяю, использую обычный детский крем и мазь депантенол.
Основное что беспокоит - это сильный зуд ночью, всегда примерно в одно время с 1 до 3, потом засыпает, утром спит спокойно. Причем, зудят те места, которые выглядят в общем то неплохо, где нет сильных проявлений. Пропили курс зиртека (пьем каждые полгода по рекомендации аллерголога), фенистила - никакой разницы, зудит нисколько не меньше, спит также плохо. Как можно уменьшить зуд? Жалко ребенка, да и себя тоже :(

Думаю, ЧАВО Вы уже читали по АД:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно также воспользоваться поиском по форуму, используя ключевое слово, например "атопический дерматит"(тоже много разной информации найдёте).
Так как последнее время Вы отмечаете больше сухость очагов, это и может быть причиной усилившегося зуда. Самое главное, чтобы АД пошел наспад-это устранение зуда и сухости-это самое важное правило. Делать это нужно практически постоянным нанесением на кожу эмолентов в течение всего дня и на ночь-обязательно(абсолютно не принципиально какие Вы будуте использовать, главное те, которые удобно по комфорту малыша). Антигистаминные препараты, к сожалению не показали в исследованиях своей значительной эффективности у детей с АД. Мази гормональные наносить можно только на очаги в период обострения(можно даже под окклюзионную повязку на ночь), а самое главное как можно чаще увлажнять и смягчать кожу. На ночь также можно одевать одежду, которая по возможности будет препятствовать расчесам во сне.

Аллерголог давала пробники специальной косметики - Мустелла, Клоран(?), если честно, я не заметила разницы, поэтому спец.косметику не применяю, использую обычный детский крем и мазь депантенол.
Это не принципиально. Использовать можно любые эмоленты. Спец. лечебным действием по АД они не обладают, но позволяют просто смягчить и увлажнить кожу.
Пропили курс зиртека (пьем каждые полгода по рекомендации аллерголога), фенистила - никакой разницы, зудит нисколько не меньше, спит также плохо.
Можно не применять, так как эффективности, повторюсь, у детей с АД антигистаминные не показали.
В этом возрасте(с 2 лет) однозначно можно использовать негормональные пимекролимус"Элидел"1% или такролимус"Програф" 0,03% 1-2 раза в день как для краткосрочного, так и для длительного применения. Можно использовать на кожу лица.
Избегать повышенного потоотделения-провоцирует зуд и раздажение кожи. Носить легкую одежду(по ситуации и по погоде). После купания всегда наносить эмоленты (особенно когда жарко и приходится купать чаще).

Конечно, крем наношу несколько раз в день, обязательно после купания, умывания, мытья рук. Днем зуд беспокоит не всегда, но ночью - каждую ночь, 1-2 ночи в месяц всего спокойные :(
Элидел пробовали, но он не так эффективен, пришлось вернуться к Адвантану

Элидел пробовали, но он не так эффективен, пришлось вернуться к Адвантану
В этом тоже есть своя правда. С Адвантаном Элидел конечно в исследованиях не сравнивали, сравнивали с гормонами посильнее, но эффективность в среднем равна или чуть ниже(сильных кортикостероидов). Единственнй момент- это для проявления эффективности Элидела может потребоваться более длительное время. Только после длительного курса возможен эффект при среднем/тяжелом АД. Т.е. не стоит отвергать его как вариант лечения только потому, что он не помогает так быстро как гормональные мази(конечно у них эффект проявляется быстрее). В принципе Вы можете периодически курсы чередовать(гормоны/Элидел), либо использовать комбинированно.
Можно пробовать купать каждый раз(с добавлением в воду масла без ароматизатора, без трав) именно перед сном, потом эмоленты(+/- гормональные на очаги или Элидел). Мыло использовать ребятишкам с АД не рекомендуется, особенно при сухости и зуде кожи.

Детям при очень выраженном зуде используют также гидроксизин(атаркс) из группы анксиолитиков:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
12 мес. – 6 лет: 1–2,5 мг/кг в сутки в несколько приемов(3-4 раза в день)

для проявления эффективности Элидела может потребоваться более длительное время.
Наверное, нужно снова попробовать, т.к. раньше я применяла его на мокнущие участки, плохо помогало, возможно сейчас, с изменением характера проявлений, он будет достаточно эффективен
Детям при очень выраженном зуде используют также гидроксизин(атаркс) из группы анксиолитиков
Транквилизатор, конечно, тоже не радует. Как то страшновато... А если принимать не в течение дня, а только перед сном?

Еще хочу спросить - дерматолог на последнем приеме в качестве увлажняющего средства посоветовала Алпресан, но информация в интернете как-то настораживает - чуть ли не БАД.

-Транквилизатор, конечно, тоже не радует. Как то страшновато... А если принимать не в течение дня, а только перед сном?
Приём оправдан в случае действительно сильного беспокоящего ребёнка зуда, если не помогают другие препараты. У детей применяется как безопасный и эффективный препарат для снятия симптоматического сильного кожного зуда.
Всегда лучше придерживаться инструкции без творчества. Необходимо принимать именно по инструкции, разделив прием на 3-4 раза в сутки в дозе по возрасту.
Еще хочу спросить - дерматолог на последнем приеме в качестве увлажняющего средства посоветовала Алпресан, но информация в интернете как-то настораживает - чуть ли не БАД.
Помните главное, что нам нужно- действие эмолента-увлажнение и смягчение кожи-максимальноая гипоаллергенность (чем БАДы и им подобные вещества явно не обладают, чем меньше будет компонентов в иде трав, добавок, консервантов, араматизаторов, тем лучше)- обычно для этого достаточно обычного вазелина или вазелинового масла, можно детский крем и т.д. Выбирайте по цене для себя и комфорту для ребёнка. Что бы Вам не предлагали(эмоленты-крема разные), прямым лечебным действием они не обладает(не содержат лек. веществ), необходимо от них только смягчение и увлажнение кожи, как следствие уменьшение зуда и сухости.
Наверное, нужно снова попробовать, т.к. раньше я применяла его на мокнущие участки, плохо помогало, возможно сейчас, с изменением характера проявлений, он будет достаточно эффективен
Очень часто "неэффективность" связанна с не совсем правильным применением. На мокнущие участки эффективны примочки(с физ.раствором, с жидкостью Бурова), а после глюкокортикостероиды-их цель снять воспаление при обострении. Элидел рекомендуется больше для длительного применения для максимального проявления эффекта, не обладает побочными эффектами гормональных мазей.

Всегда лучше придерживаться инструкции без творчества. Необходимо принимать именно по инструкции, разделив прием на 3-4 раза в сутки в дозе по возрасту.

А сколько по времени можно непрерывно принимать этот препарат?

А сколько по времени можно непрерывно принимать этот препарат?
Для длительного применения(4недели и более) этот препарат применяется у детей с 5 лет, используется именно как анксиолитик (транквилизатор).
В данном случае необходимо его использовать коротким курсом(несколько дней-неделя) для симптоматического лечения зуда. У маленьких детей(до 5 лет) препарат не используется для длительного курсового приёма(4 недели и более), только короткий курс для снятия зуда.
"Детям от 12 месяцев до 6 лет для симптоматического лечения зуда Атаракс назначают в дозах от 1 до 2,5 мг/кг/день, в несколько приемов "

Основная цель его приёма-снять обострение зуда, особенно ночью, когда происходит нарушение сна у ребенка(симптоматическое лечение зуда), потом(через день, другой приема) можно уже обходиться наружным лечением.

Еще немного информации, чтобы внести ясность:
-гидроксизин, кроме того что он обладает анксиолитическим действием(используется как транквилизатор) для длительного применения(4 недели и более), является представителем антигистаминных препаратов 1 поколения(как димедрол), которые более предпочтительны у маленьких детей, чем другие поколения(2 и 3). Цитеризин (зиртек- 2 поколение антигистаминных)- производное от гидроксизина.

Спасибо, Мария Юрьевна!

В ЧАВО в статье про АД есть фраза "Есть данные о связи АД с психологическими проблемами и стрессами." Что это значит? АД реакция на стресс, или наоборот, АД вызывает стресс и психологические проблемы?

В ЧАВО в статье про АД есть фраза "Есть данные о связи АД с психологическими проблемами и стрессами." Что это значит? АД реакция на стресс, или наоборот, АД вызывает стресс и психологические проблемы?
Такая связь определена во многих крупных исследованиях у детей с АД.
Это своего рода "порочный круг":
- сами проявления АД тоже могут вызывать стресс(зуд, сыпь, прием лекарств и т.д.)-для малыша это все несладко, как следствие усиление симптоматики(того же зуда и сыпи); поэтому и необходимо максимально упрощать ситуацию(эмоленты, увлажнение, применение лекарств при обострении и т.д.)
- есть и прямая связь как обострение, в последующем упорное хроническое течение после стрессовых ситуаций для ребенка, в семье и т.д.
Вывод:
- нужно беречь друг друга, не создавать впечатления "безисходности" заболевания и отсутствия средств помощи, которое обязательно почувствует малыш
- можно воспользоваться помощью форума: коллеги специалисты по развитию и психологи погут рекомендациями и советами по конкретно возникающим ситуациям(конфликтным, стрессовым и т.д.); также есть уже готовая информация по некоторым вопросам, есть аналогичные ситуации(поиск по форуму); можно создать тему в соответствующем разделе(при необходимости конечно) и дать ссылку на эту, чтобы специалисты владели информацией.
Желаю удачи, душевного и телесного здоровья:)
Если что, пишите:bo:

Добрый день!
К сожалению, за эти два месяца ситуация ухудшилась - если раньше адвантан применялся периодически, то теперь ежедневно :(
Пару недель как перешли на элидел - действительно, его действие проявилось со временем. Мажу 2 раза в день, + иногда адвантан точечно.
Вопрос - как долго можно применять элидел непрерывно?
Уменьшить дозу пока не получается. Пробую другие увлажняющие средства, но пока без результата. Пораженные участки выглядят неплохо, но тем не менее, каждую ночь просыпается от зуда, мажу фенистил-гелем, ношу на руках, пока не уснет, просыпается несколько раз за ночь :(
Еще вопрос по поведению, но не знаю, где его правильно задать.
Мне кажется, что иногда сын использует расчесывание как средство манипулирования, но я до конца в этом не уверена. Например, приучаю его засыпать в своей кроватке, кладу, сижу рядом, глажу, напеваю. Он начинает чесаться, если беру на руки - перестает. То же самое и в некоторых других ситуациях. Что делать - не знаю, если настаивать на своем, он все-равно чешется, может расчесать серьезно, до крови. А если всегда с ним соглашаться - боюсь вырастить капризулю.

поднимаю тему

элидел можно применять длительно.
продолжаете ли Вы давать ребенку атаракс сейчас?

элидел можно применять длительно.
Насколько длительно?
продолжаете ли Вы давать ребенку атаракс сейчас?
Т.к. его можно применять только несколько дней, то смысла в его применении пока не вижу. Но взяла на заметку

но тем не менее, каждую ночь просыпается от зуда, мажу фенистил-гелем, ношу на руках, пока не уснет, просыпается несколько раз за ночь :(
.

вот существенная причина для применения атаракса.

сколько времени Вы уже применяете Элидел непрерывно?
применяете ли адвантан сейчас?

Исвините за задержку ответа
вот существенная причина для применения атаракса.
Dr.Anisimova написала:
Основная цель его приёма-снять обострение зуда, особенно ночью, когда происходит нарушение сна у ребенка(симптоматическое лечение зуда), потом(через день, другой приема) можно уже обходиться наружным лечением.
Но у нас сейчас такая ситуация, что обострения как бы и нет, я уже писала - кожа выглядит неплохо, нужно сильно приглядеться, чтобы заметить шероховатость, краснота только на ушках, но они его не очень беспокоят. Самые зудящие места сейчас - это верхние части стоп, кистей рук, внутренняя часть запястья, иногда под коленками (откуда все и началось). Повторю, на этих участках кожа выглядит не идеально, но вполне хорошо. Воспаление бывает только если расчешет. Днем зуд или не беспокоит, или легко переключается на другие дела, но расчесывает редко. Поэтому я пока не вижу смысла применять, м.б. 1-2 дня проспит спокойно, но потом все вернется, т.к. с кожей ситуация не меняется.
Возможно, я не права.

Обострения бывают, конечно, но нечасто, примерно раз в месяц, когда и краснота, и воспаление, но в эти дни м.б. и так, что он даже спокойнее спит, проснется один раз и довольно быстро успокоится.
Я решила, что вот в таких случаях, когда и обострение, и спит очень плохо, можно будет применять атаракс


сколько времени Вы уже применяете Элидел непрерывно?
применяете ли адвантан сейчас?
Применяла 2 недели непрерывно, затем просто устала от ночных криков и опять перешла на адвантан (это уже после того, как подняла тему 19.07). Впервые с рождения проспали 3 ночи подряд без криков. Сейчас просыпается, но довольно быстро успокаивается. Сегодня опять решила намазать элиделом, посмотрю, как пойдет.

К сожалению, не могу найти врача, с которым могла бы консультироваться по этим вопросам очно. Все кивают на дисбактериоз или ВУИ. Надо сказать, что от отчаянья уже пропили курсы лакто и бифидобактерий, хилак-форте и т.п., но безрезультатно, конечно. Тему в ФАКе читала, это я так, чтобы было понятно почему мучаю вас тут своими вопросами :(

ничего страшного, не переживайте))) г
элидел малоэффективен в острый период и при тяжелой форме ад, но он хорош в применении на лице, где топические стероиды долго применять нельзя и когда высыпания не очень сильные.
увлажняющими кремами не прекращайте пользоваться
начните вести дневник обострений, чтобы потом,спустя время вы бы смогли сами проанализировать, с чем они связаны (стресс, новый стиральный порошок, одежда, еда и т.д.)
бифидо и лактобактерии,хилакифорте больше давать не стоит (за исключением мотивации поддержать фармпроизводителей:))

по поводу атаракса и зуда:
если у дитя начинается зуд, который вовремя не купировать, образуется порочный круг- зуд- дите чешется- зуд усиливается- чешется сильнее и тд, поэтому есть два варианта, если зуд не сильный, то продолжать переключать ребенка, если сильный, выраженные расчесы, по ночам не спит, то атаракс лучше дать

бифидо и лактобактерии,хилакифорте больше давать не стоит (за исключением мотивации поддержать фармпроизводителей)
Ну, когда толком не спишь уже почти 2.5 года, уже на что угодно решиться можно. Еще у нас педиатры в последнее время сильно полюбили гомеопатию, но я пока держусь :rolleyes:

по поводу атаракса и зуда:
если у дитя начинается зуд, который вовремя не купировать, образуется порочный круг- зуд- дите чешется- зуд усиливается- чешется сильнее и тд, поэтому есть два варианта, если зуд не сильный, то продолжать переключать ребенка, если сильный, выраженные расчесы, по ночам не спит, то атаракс лучше дать
Т.е. вы считаете, что это он ночью чешется не потому, что с кожей не в порядке, а потому, что привык?:confused:
Я думала, такое возможно только во время бодрствования

Прошлую ночь проспал сравнительно неплохо, один раз проснулся, но быстро успокоился

начните вести дневник обострений, чтобы потом,спустя время вы бы смогли сами проанализировать, с чем они связаны (стресс, новый стиральный порошок, одежда, еда и т.д.)
Я вела такой дневник довольно долго, но не смогла найти закономерностей, кроме пары продуктов (но там была такая реакция, что и без дневника было понятно). Сейчас, правда, забросила:ah:

Ну, когда толком не спишь уже почти 2.5 года, уже на что угодно решиться можно. Еще у нас педиатры в последнее время сильно полюбили гомеопатию, но я пока держусь :rolleyes:
ГОМЕОПАТИЯ ДЕТЯМ АТОПИКАМ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНА!!!!!!!


Т.е. вы считаете, что это он ночью чешется не потому, что с кожей не в порядке, а потому, что привык?:confused:
Я думала, такое возможно только во время бодрствования
ночью он чешется, потому что у ребенка есть зуд. но, чем больше он чешется, тем больше ему хочется это делать.



Я вела такой дневник довольно долго, но не смогла найти закономерностей, кроме пары продуктов (но там была такая реакция, что и без дневника было понятно). Сейчас, правда, забросила:ah:
я имела ввиду не только еду, но и все новое, с чем ребенок контактирует

Такой вопрос: можно ли "привыкнуть" к определенному препарату, т.е. со временем он уже перестает действовать?
Почему я спрашиваю - у меня такое чувство, что Адвантан совсем перестал нам помогать, что мажу, что нет - без толку. Вспомнила, что как-то нам назначали еще и Элоком, попробовала - эффект, как раньше от Адвантана, даже больше - впервые я НЕДЕЛЮ подряд спала спокойно! Пользовались месяц, потом решила проверить как сейчас будет с Адвантаном - опять никакой реакции, мажу каждый день уже неделю и никакого улучшения. Что же делать? Переходить на Элоком?
Кстати, атаракс совершенно не помог, давала в течение недели, больше не рискнула. Единственный эффект от его применения - ребенок теперь категорически отказывается от всех лекарств, он же жутко горький :(

Добрый вечер
13.11 в 6 утра нас госпитализировали с предварительным диагнозом пневмония. Отпустили на ночь, поэтому выписки у меня нет, к сожалению. Описываю как есть.
До этого пару дней был легкий насморк и редкое покашливание, 12.11 кашель стал очень сильный, ребенок был в саду, забрали оттуда, т. не было, кашель спал, вечером вообще не кашлял, насморка практически не было. Ночью в 3 часа примерно проснулся, заплакал, дыхание тяжелое, не кашлял. Я, честно говоря, не сообразила сразу вызвать скорую, вызвали только ч/з 2.5 часа, дыхание к тому времени стало совсем тяжелое, со свистом. При прослушивании и простукивании врач со скорой сказал, что похоже на одностороннюю пневмонию, нужно госпитализироваться. Поставили укол гормональный (не сказал какой, сказал только что гормональный, когда говорил сестре - вроде бы дексаметазон, но я не уверена, что правильно расслышала).
При поступлении сделали 2 дозы беродуала, поместили в ПИТ, где сделали 2 ингаляции с ним же (но не уверена), затем после осмотра врача перевели в отделение. В течение дня еще 3 дозы беродуала. Сделали рентген, ОАК. На рентгене по словам врача затемнение есть, но на пневмонию не похоже, она считает, что это может быть дебют БА. Назначено лечение - беродуал утром и вечером ч/з спейсер (на самом деле это горлышко от пластиковой бутылки :( ), днем ингаляция с беродуалом, 2 раза Кленил, но как оказалось, его нет, об этом узнала только вчера, сегодня купили. Антибиотик на Ц - Цефазолин? (не расслышала, а от вопросов уходят :( ) в иньекциях. Лазолван сироп 3 раза, тавегил, аевит.
Сейчас состояние ребенка на мой взгляд нормальное - т.нет, насморка нет, кашель редкий, отхаркивается, дыхание ровное, ребенок носится и бесится как электровеник. Но врач говорит, что при прослушивании еще есть свист. Хочу просить завтра выписываться, т.к. бытовые условия ужасные, много детей с ОРВИ, пневмониями, боюсь повторного заражения. Или мне все-таки еще понаблюдаться?
Больше всего беспокоит вопрос дебюта БА - врач говорит, что точно ничего сказать нельзя. Какое обследование необходимо, чтобы точно поставить/снять этот диагноз? Нужно ли для этого оставаться в стационаре, или можно продолжить обследование у аллерголога по месту жительства?

Нашла [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вопрос по диагностике снимается, будем наблюдать.
Написала отказ от гспитализации. Надеюсь, что правильно поступила. Выписку пока не дали.

Вопрос по ингаляциям - как поступить, для беродуала и кленила купить ингалятор (какой лучше?) или через спейсер? Может быть эта тема тут уже обсуждалась, буду очень признательна!