Просмотр полной версии : Ротационный подвывих атланта.

Здравствуйте!
Такая ситуация.Дочке 2,5 года упала дома предположительно с дивана или подоконника(никто не видел) после этого, жаловалась. что болит горло, а когда поворачивала голову долго плакала и сильно,отвезли в больницу, Диагноз: ратационный подвывих атланта.Лежим в больнице 3 дня.первые два дня я её ещё могла удержать в кровати, на вытяжке( типа петли к кровати привязана за головку).Теперь же выворачивается и никак не хочет лежать.От силы 40мин пока читаю и ещё ночью во сне и днём( если уснёт) 1.5ч. Шейка уже не болит и головка почти прямо, вначале сильно было видно что на бочок. Доктор нас пока не выписывает.Говорит, что ещё бы результат закрепить. Вся проблемма в том, как бы удержать её в положении лёжа на спине. Вообщем вопрос, как долго надо лежать на такой вытяжке и можно ли делать большие перерывы час например, потом опять полежать.И какие последствия для организма могут быть от такого подвывиха? Просто мы остались на выходные в больнице, очень упрашивала, домой отпустить полежать нас доктора, но он сказал до понедельника. Но в больнице ужасный холод, от окна очень дует, боюсь простудить дочку.А ботареи не разрешают приносить!Да и спать она там не может днём из-за большого количества детишек шумных рядом.Уже задумываюсь сбежаь под расписку, но пока не решилась, сегодня бабушка с ней.Ночью ещё полежит на вытяжке, а вот завтра как...
Дайте совет пожалуйста!
С уважением Ольга.

здравствуйте, уважаемая colokolchik.
в вашем случае возможно ли обсудить с лечащим врачом смену вытяжения на петле Глиссона на фиксацию воротником Шанца с последующей выпиской и амбулаторным наблюдением у хирурга районной поликлиники? думаю, что вполне возможно.

Спасибо за быстрый ответ. Бабушка позвонила сегодня ребёнок там совсем заболел. сопли чихает и ночью на ухо жаловалась.Забираю точно её.Теперь ещё и это лечить!!!А воротник врач нам выписал, только называется он Головодержатель мягкий фиксационный(вроде так)размер №1.Это тоже самое, что воротник Шанца?
А врача мы уже не увидим похоже, так как суббота.Видимо и без выписки уйдём.
А потом после такого подвывиха сколько нужно наблюдаться у хирурга? Мы просто собирались уехать в деревню в конце мая.Это возможно?

Ребёнка забрала.Да, совсем там заболела,вся простуженная.
Воротник купили.Одели ,ходит и спит в нём.А такой вопрос, а на ночь его можно снимать.И можно на подушке спать небольшой? Или надо так же и дома спать, на наклонной плоскости?Врача увижу только в понедельник,за справкой поеду.

С уважением Ольга.

Ребёнка забрала.Да, совсем там заболела,вся простуженная.
Воротник купили.Одели ,ходит и спит в нём.А такой вопрос, а на ночь его можно снимать.И можно на подушке спать небольшой? Или надо так же и дома спать, на наклонной плоскости?Врача увижу только в понедельник,за справкой поеду.

С уважением Ольга.

Уважаемая Ольга, воротник снимать на время купания.
подушки - можно.
на обычной кровати.
в поликлинике выполнить контрольную рентгенограмму в проекции "через рот". по результатам - дальнейшее наблюдение.

Спасибо Вам большое за консультацию!

Объясните, как возможно РОТАЦИЮ устранить ЛИНЕЙНЫМ смещением позвонка?

Для Sereda персонально.
Я понимаю, почему Вы не захотели "светиться" со своим ответом именно в этом разделе. Тема эта считается не совсем "удобной", скорее всего, для ортопедов. Поэтому желающих ответить и нет.
Мы занимаемся реабилитацией детей после различных травм. К нам часто попадают дети, уже прошедшие лечение у травмотолога. Нам приходится довольно долго, иногда годами, заниматься с некоторыми детьми. Объяснить, почему не происходит быстрого восстановления здоровья, мы не можем.
Прежде, чем задать свой вопрос, я просмотрел весь форум. Думал, может быть на нем уже есть ответы на мои вопросы. Но я их не нашел.
А вот господин Sereda, сам того не ведая, навел меня на правильный, надеюсь, ответ. Он привел просто шикарный пример с качелями. Вот только, в желании преуспеть в демонстрации остроумия, перепутал "плюс" с "минусом" (его ответ на мой вопрос есть в разделе "Личные сообщения"). Когда закручиваются или раскручиваются качели, происходит ЛИНЕЙНОЕ смещение вверх или вниз за счет РОТАЦИИ (вращения, движения "по спирали"), а не наоборот.
На R-графии через открытый рот почти всегда видна именно РОТАЦИЯ позвонка. Просто потянув его вверх (одноразово или длительным вытяжением) нельзя вернуть его на место. Пример с детскими качелями демонстрируе это, как мне кажется, как нельзя лучше.

Мы занимаемся реабилитацией детей после различных травм. К нам часто попадают дети, уже прошедшие лечение у травмотолога. Нам приходится довольно долго, иногда годами, заниматься с некоторыми детьми. Объяснить, почему не происходит быстрого восстановления здоровья, мы не можем Coltunov

Coltunov
Серфер

Пол:
Мужской
Специальность:
валеолог
Ученая степень:
Кандидат медицинских наук
Может быть валеологических?

Что такое валеология-...Валеология – это наука о здоровом образе жизни, в широком понимании просто наука о здоровье....
Красиво замаскированное словосочетание-медицинский ликбез.:eek:

Доказать свое остроСЛОВИЕ легче, чем остроУМИЕ.
"Кандидата" получил много лет назад по неврологии.

2Coltunov:
Атланто-аксиальная неcтабильность может иметь 3 типа:
1. Врашательный.
2. Сгибательно-разгибательный.
3. Дистракционный.

Показаний к радиографии "через открытый рот" вы не знаете.

Так доктор, объясните, кто Вы - невролог? Реабилитолог?
Квалификации врач- валеолог нет. Это слово обычно используют околомедицинские деятели, дабы имитировать свою причастность к медицине.
Представьтесь.

2Coltunov:
Атланто-аксиальная неcтабильность может иметь 3 типа:
1. Врашательный.
2. Сгибательно-разгибательный.
3. Дистракционный.

Показаний к радиографии "через открытый рот" вы не знаете.
Автор темы упомянул о "ротации атланта". Доктор Ронин17 отвечал на ЕГО вопрос и описывал лечение именно этой проблемы.

"Кандидата" получил много лет назад по неврологии.

Ну так вспомните Вашу специальность,и попробуйте найти себя в профильном разделе.
Пока попытки консультирования на основании валеологии и "опыта нашего лечения",не соответствуют никакому уровню,попросту "ни в какие ворота".

Не понимаю, чем вызван такой ажиотаж. Автор темы спросил, как лечить ротацию позвонка. Доктор Ронин17 ответил.
Мне стало интересно, как можно объяснить то, что ротацию (вращение) лечат линейным смещением. Доктор Sereda навел меня на некоторые ассоциации. Я их только высказал.
Я не давал консультаций, не навязывал свое мнение. Я лишь задал вопрос. Кстати, довольно простой. Его мог задать и школьник, прошедший по физике курс элементарной механики.
Не можете ответить по существу, не отвечайте.

По совету doctor101 заглянул на профильный раздел форума (неврология). А там г-жа colokolchik задает, уже неврологам, свой вопрос. Консультант форума Cherebillo категорически настаивает на снятии воротника шанца.

Мне стало интересно, как можно объяснить то, что ротацию (вращение) лечат линейным смещением.

Для устранения любого смещения надо сегмент чуть подрастянуть.

Что значит "любого"? Т.е., не важно, в какую сторону смещен позвонок, ротирован он или нет, все равно его надо тянуть вверх?

Что значит "любого"? Т.е., не важно, в какую сторону смещен позвонок, ротирован он или нет, все равно его надо тянуть вверх?

уважаемый Coltunov, что Вы предлагаете? какой метод устранения ротации приемлим?

Я ничего не предлагаю. Я ищу ответ.
В нашем центре мы не занимаемся лечением вывихов и смещений. К нам приходят дети на курс реабилитации уже после лечения у травмотологов. Смущает нас вот что. Незначительная порой, по силе приложения и времени, нагрузка приводит к ротации (вращению) 1-го позвонка. С таким диагнозом дети к нам попадают, не мы его выставляем! Лечение в стационаре с применением вытяжения занимает несколько дней. Потом дети проходят необходимый курс реабилитации, но ... Но ситуциация кардинально не изменяется! На долгие месяцы сохраняются боли в шее, головные боли, головокружение.
Наблюдая таких детей год за годом, у нас, что совершенно объяснимо, появились сомнения в правильности тактики лечения. Простая логика подсказывает, что вектор, по которому должно быть направлено лечебное воздействие, должен быть противоположен тому, по которому произошло смещение.
Однако, лечат всех одинаково - вытяжением.
Пример с качелями детскими, что привел Sereda, очень наглядно демонстрирует тот факт, что смещение линейное возможно только за счет ротации. А не наоборот. Т.е., чтобы вернуть смещеный позвонок, его необходимо повернуть, а не тянуть вверх.
Мне кажется это логичным. Но, уточняю, я не предлагаю, а только анализирую. Пока никто не привел аргументов против этого.

Что значит "любого"? Т.е., не важно, в какую сторону смещен позвонок, ротирован он или нет, все равно его надо тянуть вверх?

Конечно. Даже если речь не о позвоночнике, а о любых других сегментах. Неправильно располагающиеся смежные отделы надо для начала растащить. А уж дальше, как на том же атланте, можно одномоментно крутнуть по Рише-Гютеру, можно оставить и оно само в ближайшие дни вернется на место.

очень наглядно демонстрирует тот факт, что смещение линейное возможно только за счет ротации. А не наоборот. Т.е., чтобы вернуть смещеный позвонок, его необходимо повернуть, а не тянуть вверх.
Мне кажется это логичным. Но, уточняю, я не предлагаю, а только анализирую. Пока никто не привел аргументов против этого.

По моему это не совсем логично.

"Можно крутнуть", "можно оставить" ... Можно, наверное, все. Но как поступать нужно в каждом конкретном случае? Ведь практика показывает, что лечат пациентов, в подавляющем числе случаев, одинаково и просто - вытяжением. И результатов (ведь результатом должно являться выздоровление) не видно.
А по-моему логично, что, например, смещение вправо должно быть устранено смещением влево, а не вверх или вниз.

Я ничего не предлагаю. Я ищу ответ.

Эти ответы давно найдены. Написаны в соответствующих книжках.


Незначительная порой, по силе приложения и времени, нагрузка приводит к ротации (вращению) 1-го позвонка.

Да не порой, а как правило ротационные подвывихи атланта возникают при минимальных по силе движениях.

Но ситуциация кардинально не изменяется! На долгие месяцы сохраняются боли в шее, головные боли, головокружение.
Наблюдая таких детей год за годом, у нас, что совершенно объяснимо,

Да глупости. И при неустраненном подвывихе атланта боль в шее не ведущий симптом. А уж после устранения в ближайшие часы-дни пациент забывает о проблеме. Скорее всего, у вас там какая-то путаница.

Простая логика подсказывает, что вектор, по которому должно быть направлено лечебное воздействие, должен быть противоположен тому, по которому произошло смещение.
Однако, лечат всех одинаково - вытяжением.

"Простая логика" адекватна простым ситуациям, позвоночник немножко сложнее. Для вправления чего угодно надо сочленяющиеся поверхности вывести из контакта, устранить зацепление.



Т.е., чтобы вернуть смещеный позвонок, его необходимо повернуть, а не тянуть вверх.

После разобщения как раз возможность повернуть и появляется.



Мне кажется это логичным. Но, уточняю, я не предлагаю, а только анализирую. Пока никто не привел аргументов против этого.

Да мало ли что кому кажется. "Аргументов против" ждать не надо, вряд ли кто всерьез будет общеизвестное обсуждать. И анализировать лучше то, в чем компетентен.

Не убеждает. А наставления по принципу "я всегда прав потому, что я здесь начальник" могут подействовать только на студента-первокурсника.
Наивно было, с моей стороны, ожидать иной точки зрения на проблему от тех специалистов, которые ее создают. Ну, ладно, будем думать дальше.

Не убеждает. А наставления по принципу "я всегда


Вы не обязаны понимать, я не обязан объяснять. Есть книжки.



тех специалистов, которые ее создают. Ну, ладно, будем думать дальше.

Патомеханика ротационных подвывихов атланта давно изучена, думать надо про что-то новое, а на эту тему уже поздно.

Сегодня на подобный вопрос, только размещенный в разделе "неврология", нейрохирург ответил, что "ротационный подвывих вытяжением и воротником не лечится". Ему я склонен больше верить, чем объяснениям травмотологов.

Сегодня на подобный вопрос, только размещенный в разделе "неврология", нейрохирург ответил, что "ротационный подвывих вытяжением и воротником не лечится". Ему я склонен больше верить, чем объяснениям травмотологов.

Трудно комментировать чьи-то персональные чудачества. Ротационные подвывихи атланта описаны в многочисленных руководствах. Это вопрос не веры, а знания.

Для alex2006mobile.
Я не собираюсь вообще дискутировать с человеком, который любую точку зрения, отличную от собственной, объявляет "персональным чудачеством".

Для alex2006mobile.
Я не собираюсь вообще дискутировать с человеком, который любую точку зрения, отличную от собственной, объявляет "персональным чудачеством".

Спорить можно, например, об оптимальном ведении конкретного пациента. Но не о "суждениях космического масштаба" типа "воротник Шанца ротационный подвывих не лечит".

Товарищ Coltunov помоему вам нехватает знаний по анатомии и травматологии. Ведь чаще всего знания анатомии и анатомических особенностей достаточно, что-бы понять смысл назначенного лечения, поверьте, все что делается в медицине обоснованно и доказано.
А объяснить вам все в подробностях когда вы используете только слова сказанные другими людьми, все равно что рассказывать о строении синхрофазотрона, при том что о нем вы слышали от своей соседки по лестничной клетке.

Наблюдая таких детей год за годом, у нас, что совершенно объяснимо, появились сомнения в правильности тактики лечения. Простая логика подсказывает, что вектор, по которому должно быть направлено лечебное воздействие, должен быть противоположен тому, по которому произошло смещение.
Однако, лечат всех одинаково - вытяжением.

Не только у Вас появились сомнения. Лично я лечу такую травму используя метод одномоментного вправления Рише-Гютера. Если интересно, можете прочитать здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Рише-Гюнтера.

Рише-Гютера.

:ah:Исправил, СПС.