Просмотр полной версии : Подкожный разрыв

В моей истории болезни пишется так: подкожный разрыв левого фаланга с отрывом костного фрагмента. Вообщем положили мне гипс на 3 недели, я пришел к ним, сказали доносить ещё 3 дня, после чего я могу сам его снять, повторный снимок не нужен. Скажите что мне дальше делать, начать разрабатывать( и подскажите пожалуйста как) или дальше фиксировать чем-то фаланг???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - снимок.
заранее спасибо.

читай сдезь... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

правильно сказали (будем надеяться, чтои гипс в правильном положении наложили).
Именительный падеж - фаланга - женского рода.

Уважаемый Stim! Вы не сообщили ни слова о том, в какие сроки после травмы Вам наложили шину, в каком положении и какие суставы зафиксировали. Во-вторых, при подобных свежих переломах фиксация в течение 3,5 недель недопустима: нужно фиксировать постоянно 6-7 недель, а затем делать контрольный снимок ( боковой) и решать, что делать дальше.

В моей истории болезни пишется так: подкожный разрыв левого фаланга с отрывом костного фрагмента. Вообщем положили мне гипс на 3 недели, я пришел к ним, сказали доносить ещё 3 дня, после чего я могу сам его снять, повторный снимок не нужен. Скажите что мне дальше делать, начать разрабатывать( и подскажите пожалуйста как) или дальше фиксировать чем-то фаланг???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - снимок.
заранее спасибо.

Имеется подкожный разрыв сухожилия разгибателя с авульсивным переломом основания ногтевой фаланги. Лечение может быть как оперативным так и консервативным. Гипсовая повязка ( или иная конструкция) накладывается в положении переразгибания ногтевой фаланги и сгибания в проксимальном межфаланговом суставе на срок 6 недель. Функцию пальца после окончания иммобилизации должен оценить врач. Контрольный снимок желателен, хотя если ногтевая фаланга функционирует, необязателен.

Гипсовая повязка ( или иная конструкция) накладывается в положении переразгибания ногтевой фаланги и сгибания в проксимальном межфаланговом суставе на срок 6 недель.
1. А зачем фиксировать на такой срок и проксимальный межфаланговый сустав? Что с ним будет после 6 недель иммобилизации? 2. Не видел ни разу, чтобы гипсовая повязка удерживала палец на весь необходимый срок иммобилизации. 3. При переломе с более солидным фрагментом переразгибание дистальной фаланги даже опасно!

1. А зачем фиксировать на такой срок и проксимальный межфаланговый сустав? Что с ним будет после 6 недель иммобилизации? 2. Не видел ни разу, чтобы гипсовая повязка удерживала палец на весь необходимый срок иммобилизации. 3. При переломе с более солидным фрагментом переразгибание дистальной фаланги даже опасно!
Ответ дан на вопрос конкретного больного: его лечат ГИПСОВОЙ повязкой. Какой сказать не берусь, но судя по "выданному" диагнозу, не очень хорошей.
Описанное мной положение пальца является "классическим" для лечения данного повреждения шиной Белера с гипсом, хотя и устаревшим.
В настоящее время для иммобиилзции используем функциональные пластмассовые шинки для фиксации средней и ногтевой фаланг, в ней переразгибание ногтевой фаланги незначительное.
А вот более солидный фрагмент основания фаланги с захватом суставной поверхности лучше синтезировать.

Ответ дан на вопрос конкретного больного: его лечат ГИПСОВОЙ повязкой. Какой сказать не берусь, но судя по "выданному" диагнозу, не очень хорошей..

Вы же сами написали:"Гипсовая повязка ( или иная конструкция) накладывается в положении переразгибания...." Вот я и спросил - неужели еще кто-то лечит эти повреждения гипсовыми повязками и можно давать такие рекомендации насчет лечения архаичным и неэффективным способом ( гипсовой повязкой)?

Описанное мной положение пальца является "классическим" для лечения данного повреждения шиной Белера с гипсом, хотя и устаревшим...

Тогда зачем давать такие устаревшие рекомендации? На сегодняшний день фиксация проксимального межфалангового сустава является не "классическим" положением, а грубой ошибкой.

В настоящее время для иммобиилзции используем функциональные пластмассовые шинки для фиксации средней и ногтевой фаланг, в ней переразгибание ногтевой фаланги незначительное....

А в чем заключается функциональность шины? Неужели шина позволяет во время иммобилизации осуществлять еще и функцию в фиксируемом суставе?


А вот более солидный фрагмент основания фаланги с захватом суставной поверхности лучше синтезировать.

Мне больше понравилось Ваше выражение насчет того, что подобные повреждения можно лечить консервативно и оперативно. Так вот даже солидный фрагмент не всегда является абсолютным показанием к оперативному лечению. Есть более или менее строгие показания к операции. В других случаях, т.е., когда показаний нет, перелом Сегонда-Буша лечится консервативно.

значит это у меня перелом Сегонда-Буша??? но ведь если у меня подкожный разрыв, значит у меня и связки порваны???
и смогу ли я полноценно сжимать фаланги после иммобилизации?

Вы же сами написали:"Гипсовая повязка ( или иная конструкция) накладывается в положении переразгибания...." Вот я и спросил - неужели еще кто-то лечит эти повреждения гипсовыми повязками и можно давать такие рекомендации насчет лечения архаичным и неэффективным способом ( гипсовой повязкой)?

/ Лечат, по крайней мере в моем регионе. И совсем не от тупости и нежелания учиться./

Тогда зачем давать такие устаревшие рекомендации? На сегодняшний день фиксация проксимального межфалангового сустава является не "классическим" положением, а грубой ошибкой.

/А вот рекомендаций я не давал. Обратите внимание на фразу " больного уже лечат...". Речь шла о возможностях продолжения уже начатого лечения. Видимо по другому лечить возможности нет./

А в чем заключается функциональность шины? Неужели шина позволяет во время иммобилизации осуществлять еще и функцию в фиксируемом суставе?

/Функциональность для пальца - именно в нефиксировании проксимального межфалангового сустава./



Мне больше понравилось Ваше выражение насчет того, что подобные повреждения можно лечить консервативно и оперативно. Так вот даже солидный фрагмент не всегда является абсолютным показанием к оперативному лечению. Есть более или менее строгие показания к операции. В других случаях, т.е., когда показаний нет, перелом Сегонда-Буша лечится консервативно.

/Бесспорно./

Лечат, по крайней мере в моем регионе. И совсем не от тупости и нежелания учиться.

Попридираюсь еще.

А почему в Вашем регионе лечат гипсовой повязкой не из-за своей, извините, "тупости и нежелания учиться"? Неужели нельзя найти кусочек металлической полоски, или одноразовый шприц, шпатель или плоскую палочку от мороженного? Не думаю, что Ваш регион - самый бедный на Украине и всего этого нельзя найти в повседневной жизни на каждом углу.


А вот рекомендаций я не давал. Обратите внимание на фразу " больного уже лечат...". Речь шла о возможностях продолжения уже начатого лечения. Видимо по другому лечить возможности нет..

Не понял. А как можно расценивать Ваши же слова:"Гипсовая повязка ( или иная конструкция) накладывается в положении переразгибания...." Думаю, что и больной уразумел из этой фразы, что все в порядке, есть такой метод лечения и можно его применять на практике. И почему нет уже другой возможности лечить больного не гипсовой повязкой, а другой конструкцией? Взять и снять гипс, наложить еше на 3 недели шину. И все. В чем проблема?



Функциональность для пальца - именно в нефиксировании проксимального межфалангового сустава...

Ну, тогда и гипсовую повязку с фиксацией межфаланговых суставов можно назвать функциональной, ведь при этом функционирует пястно-фаланговый сустав. А если наложить повязку с захватом пястно-фалангового сустава, то она тоже будет считаться функциональной, ведь функционируют запястно-пястные,межзапястные, лучезапястный и т.д. суставы И так - вплоть до атланто-окципитального сочленеия.

Попридираюсь еще.

А почему в Вашем регионе лечат гипсовой повязкой не из-за своей, извините, "тупости и нежелания учиться"? Неужели нельзя найти кусочек металлической полоски, или одноразовый шприц, шпатель или плоскую палочку от мороженного? Не думаю, что Ваш регион - самый бедный на Украине и всего этого нельзя найти в повседневной жизни на каждом углу.

Плоскую палочку найти можно, и одноразовые щприцы используются, но не всеми.


Не понял. А как можно расценивать Ваши же слова:"Гипсовая повязка ( или иная конструкция) накладывается в положении переразгибания...." Думаю, что и больной уразумел из этой фразы, что все в порядке, есть такой метод лечения и можно его применять на практике. И почему нет уже другой возможности лечить больного не гипсовой повязкой, а другой конструкцией? Взять и снять гипс, наложить еше на 3 недели шину. И все. В чем проблема?

Ну, так и скажите об этом сразу!



Ну, тогда и гипсовую повязку с фиксацией межфаланговых суставов можно назвать функциональной, ведь при этом функционирует пястно-фаланговый сустав. А если наложить повязку с захватом пястно-фалангового сустава, то она тоже будет считаться функциональной, ведь функционируют запястно-пястные,межзапястные, лучезапястный и т.д. суставы И так - вплоть до атланто-окципитального сочленеия.

Не нужно передергивать.

По крайней мере, Белер для меня более авторитетная личность, чем неизвестный любитель околопредметных обсуждений.
Думаю, вместо желания "поговорить" и попридираться , Вам следует четко ответить Stim - и ему поможете и нам наука будет.

Не нужно передергивать.

По крайней мере, Белер для меня более авторитетная личность, чем неизвестный любитель околопредметных обсуждений.
Думаю, вместо желания "поговорить" и попридираться , Вам следует четко ответить Stim - и ему поможете и нам наука будет.

Ну, тогда, как всегда, обсудим все по-серьезному.

1. Вы в своем первом сообщении дали совершенно ошибочный совет - лечить повреждение гипсовой повязкой или иной конструкцией, причем палец необходимо фиксировать в положении "писчего пера". Если бы я никак не прореагировал на эту "рекомендацию", то вопрос бы был закрыт, т.е. гипс и "писчее перо". На 08.06.2008 по Вашему мнению - это классика. Мое мнение - грубая ошибка.

По крайней мере, Белер для меня более авторитетная личность....

Какое отношение имеет Белер к лечению пальца-молоточка? Пожалуйста приведите проверенные опубликованные данные, которые подтверждают, что Белер первым предложил шинировать палец в положении "писчего пера" гипсовой или другой повязкой, или он первым предложил вообще фиксировать палец при этом повреждении любой повязкой. Тогда это будет "классика". А если не сможете (а я уверен,что не сможете, потому что точно знаю, кто первым это все предложил), тогда мужественно придется признать свою неправоту. А шин для лечения этой патологии - воз и маленькая тележка, поэтому Белер - не первопроходец и не классик в этом деле. И еще, насчет Белера-классика - это прекрасно, что Вы читаете классику и чтите великие имена. Но на дворе как-никак 21 век. Что было классикой лет 60-70 назад, в настоящее время в своем большинстве представляет только лишь исторический интерес. И сегодняшние классики науки через 5-10 лет будут считаться неучами. Научная мысль не стоит на месте, учиться надо.

"....неизвестный любитель околопредметных обсуждений"

Чем и хорош виртуальный Форум - оценивается не громкая фамилия и статус, а мысли, идеи, знания. Моя фамилия Вам ничего не скажет, но я ее не стесняюсь. Может быть когда-то и "открою личико". Да, а предмет к обсуждению все-таки был - это Ваши высказывания насчет метода лечения, функциональной шины, Ваших коллег-региональных травматологов. Взяли бы и научили их лечить нормально, ведь после моего напоминания выяснилось, что и Вы лечите правильно. Вот Вам и околопредметные разговоры.

Вам следует четко ответить Stim ...

Четко отвечать Stim'у нет возможности, потому что он не предоставил дополнительных сведений по характеру повреждения, то есть не ответил на мои, совсем не праздные, вопросы. К чему "гадать на кофейной гуще"?
..и нам наука будет.

А учиться можно и самому - открыл книжку, а там все написано!

Скажите, а как вы оцените мою травму по степени тяжести??
И ещё: т.е лечение моей травмы гипсовой повязкой неправильное?

Прошу прощения, что вмешиваюсь:ah:.
А вариант трансартикулярной фиксации ДМФС рассматривать можно?:bo:

а зачем?

А есть ли у пациента несостоятельность разгибателя? На рентгенограмме вроде бы палец прямой. Зачем нужны гиперэкстензии и тем более трансартикулярная фиксация. При отсутствии специальных шин зафиксировал бы только дистальный межфаланговый сустав шинкой из скрепки-невидимки(например).
А как у Вас произошла травма?

Травму на тренировке получил.... напрыгивал на впереди стоящую подставку. Вот. И получилось так что подошел к ней близко+ взял очень очень большой размах (максимально отвёл руки назад). И когда выводил руки вперёд -ударился об подставку. Через несколько минут у меня потемнело в глазах, на минут 5 я ничего не мог разобрать что говорили вокруг, бросило в пот, незнаю как назвать такое состояние... Значит мне просто придти к врачу и сказать, чтобы он мне положил шину?? и на сколько её?? гипс уже ношу 4.5 недели.

Как вариант.

Возможно вывесить более четкий снимок?

Прошу прощения, что вмешиваюсь:ah:.
А вариант трансартикулярной фиксации ДМФС рассматривать можно?:bo:
Можно как консервативно, так и оперативно, включая трансартикулярную и экстраартикулярную фиксацию. Но все это - не для рекомендаций по лечению обсуждаемого пациента, так как ситуация с ним, по его же нежеланию предоставить всю необходимую информацию, совсем неясная.

на выходных вышлю снимок иммобилизованного пальца и скажу что там с ним происходит....

к сожалению снимков выслать не могу ( врач сказал не надо), хожу уже 3 дня без гипса, разрабатываю руку. Первое время было болезненно, а теперь почти сжимаю в кулак... Всё вроде нормально, вот только травмированный фаланг до конца не разгибается, даже при усилии не получается до конца разогнуть, он чуть-чуть свисает. Посоветуйте что делать

Посоветуйте что делать

подумать, согласны ли Вы жить с такой деформацией до конца жизни.

В профессиональном плане , если Вы не скрипач, не пианист и не топ-модель, она Вас ограничивать, скорее всего, не будет. Невозможность полного разгибания дистальной фаланги - стандартное последствие неадекватного ( к сожалению, иногда и адекватного) лечения. подавляющее большинство людей легко смиряются с деформацией и комфортно живут всю оставшуюся жизнь, меньшинство - меняют врачей, оперируются и т.д. - иногда , в конечном итоге, добиваются лучшего результата

и еще раз - слово "фалангА" женского рода :)

Я опытный акробат ( был наверное).... Врядли уже это вернуть

не знаком близко со спецификой Вашей профессии, но не думаю, что не до конца разгибающаяся дистальная фаланга окажет какое-либо влияние на карьеру акробата

Я опытный акробат ( был наверное).... Врядли уже это вернуть

Если не помогает консервативное лечение и у больного есть настойчивое желание восстановить функцию разгибания ногтевой-дистальной фаланги, то выполняется операция. Лучше всего оперироваться у хирурга кисти.