Просмотр полной версии : Туберкулезный менингит?

Добрый день, доктор!

Постараюсь вкратце, насколько возможно, изложить ситуацию.

Моей дочке сейчас 6 месяцев. БЦЖ в роддоме. Рубчик (по моим оценкам) 3 мм, красноватый. Реакция Манту положительная (по словам доктора, инфицирована). Снимки от середины мая - очаг в правом легком, увеличена вилочковая железа. Спустя месяц - ателектостаз рассосался, вилочковая железа в размерах значительно уменьшилась. Контакт с туб.больным - в роддоме (детская медсестра).

О контакте нам сообщили в три месяца и прописали фтивазид (принимали по 1/4 + Б6). В 4,5 месяца на плановом приеме у педиатра девочку вдруг стало рвать. По скорой увезли в больницу. В течение последующих 4 дней никаких ухудшений и улучшений, на пятый день снова рвота и температура, состояние резко ухудшилось. Взяли пункцию и поскольку мы были в группе риска часть ликвора отправили на анализ в туббольницу. На третий день после анализа сообщили, что обнаружена палочка и перевели в туберкулезную больницу уже в тяжелом состоянии - ребенок сам не ел (питание через трубочку в носу), постоянная рвота. Сделали снимки и манту (результаты выше). Трижды брали ликвор, больше палочку не находили (последний свежий анализ - все показатели в норме). Улучшение в результате лечения наступило очень быстро, буквально на 3-4 день. Лечение получает в полном объеме (уколы, свечи, таблетки). Сопутствующий диагноз - ПЭП, гипертензионно-гидроцефальный синдром (принимает диакарб, пантогам, аспаркам). Родничок - 3*3, напряженнный, иногда выбухший, СМЖ при пункции вытекает струей (говорят, из-за давления).

Вопрос мой в общем-то состоит в следующем: у Вас не вызывает сомнений, что это туберкулез? Дело в том, что у медсестры (с которой у нас был контакт) сняли диагноз туберкулез, заменив его на саркоидоз (хотя мне не очень в это верится - шум стоял на всю медицинскую Москву), а в нашем ближайшем окружении все здоровы.

Извините, если получилось немного путанно! Но в любом случае спасибо Вам. Очень полезный и интересный форум, а главное врачи здесь очень хорошие и внимательные!

С уважением, МАМА!!!!!!!!

Здравствуйте! Можете ли Вы привести полностью результаты исследования ликвора в динамике по датам и сопоставить их с объемом проводимого лечения опять же по датам.
С уважением, доктор Алхазов Юсиф.

Сомневаюсь, что мне дадут такую информацию, но попытаюсь сделать все возможное. Мне лишь на пальцах врач объясняет что да как - не больше. Я просматриваю результаты анализов и мне дают возможность сопоставить их с нормой - все! Буду стараться!

Спасибо за внимание!

1. Подробная выписка абсолютно нужна - без этого, увы, только предполагать. Ваше право - получить такую выписку, в разумные сроки, естественно. Ну или перепишите из истории хотя бы анализы ликвора, неврологический статус, делали ли КТ, можно ли получить картинки КТ и легких? Это Ваше право - получить все это для сторонней консультации.
2. Если в ликворе нашли действительно палочки (перепишите анализы с датами) - то это действительно туберкулезный менингит, и совсем не обязательно, что причина - в медсестре.
3. Как сейчас Ваша дочка, чем лечат, и сколько дней прошло от начала болезни?

Спасибо Вам за внимание к моей проблеме!

На данный момент могу ответить по третьему пункту. И кое-что уточню по остальным.

1). Анализ ликвора брали 13 мая, результаты пришли 15 мая, соответственно лечение начали с этого дня, а вообще в больницу попали 8 мая просто с рвотой, до этого дня никаких жалоб у нас вообще не было (единственное, стала недоедать по 20-40 грамм за кормление). Таблетки дают дважды в день - какие именно, уточню у доктора. Помимо противотуберкулезных препаратов дают еще диакарб, аспаркам и пантогам. Дважды в день делают уколы, на ночь римфапицин в свечах 0,1. Сейчас чувствует себя хорошо, остается только тремор ручек и ножек и не знаю как это называется - передергивает ее иногда, как будто кислое что-то съела. По этому поводу настаиваю на консультации с неврологом и обследовании.

2). По поводу ликвора - а почему тогда не нашли палочки в других анализах? Тот, в котором нашли палочки брали 13 мая, а потом брали сразу на следующий день, как перевели в ТБ, и в нем уже не нашли и в двух последующих ничего не было. Такое может быть?

3). Что касается КТ, то это обследование с введение контрастной жидкости??? Кажется, наши врачи от этого отказались, побоялись что пациент слишком мал - ей ведь тогда пять месяцев только было.

4) Ну и такой совершенно "тупой" вопрос - где мы могли ТОГДА подцепить эту палочку если не в роддоме? Доктора уверены, что это произошло буквально в первые дни жизни. А мы не посещали общественные места, все кто к нам приходил делали рентген, общественным транспортом мы не пользуемся. Я интересуюсь на самом деле с тем, чтобы исключить повторения, теперь страшно и домой возвращаться :(((( И что же теперь делать?

5). И можно еще один вопрос. Получается, что теперь дочке нельзя будет делать повторные прививки БЦЖ?? Так ведь? А как нам впоследствии защищаться? Страшно, что выйдя из больницы снова где-нибудь палочку вдохнешь и что? Страшно очень! Ребенок только родился, а уже... Может это у меня фобия уже :(((

Простите меня... Правда страшно, очень!

1/ Тремор может сохраняться еще долго - около 2-3 месяцев, постепенно все пройдет. Фенобарбитал или что-то противосудорожное назначали? Конечно, ребенка невролог должен смотреть сейчас минимум раз в 3-4 дня. по показаниям - чаще. Лечение начато в первые 7 суток - прогноз хороший.
2/ Да, такое может быть, счастье, что вообще нашли, в ликворе они очень плохо находятся.
3/ Да, это именно такое обследование.
4/ Я не знаю, к сожалению. Увы, маленькие дети очень чувствительны к инфекции...
5/ Нет, нельзя. но у нее останется иммунитет после перенесенной болезни.

Вы знаете, мне тоже страшно - потому что это моя первая консультация пациенту с туберкулезным менингитом в таком возрасте. Кажется (я суеверна, ТТТ), все потихоньку обходится, надеюсь, что и дальше будет улучшение, и обязательно пишите, если у Вас есть какие-то вопросы.

Добрый день, Анна Сергеевна!

Честно говоря, тоже не думала, что буду с Вами консультироваться по этому поводу - когда нам сообщили о контакте с туб.больной нашла этот сайт, читала здесь Ваши ответы на многочисленные вопросы и думала - обойдется... Ан нет! :(

1) что касается консультации невролога. За все время, что мы находимся в больнице, к нам приходили максимум раза 4. И когда последний раз пришли, я позволила предположить, что нам бы может еще у кого-то проконсультироваться... Теперь вот ждем как доктор вернется из отпуска, чтобы нам дали направление на консультацию к профессору. Препаратов противосудорожных не давали. Когда поступили в ТБ - кололи актовегин, когда курс прокололи перешли на пантогам. Ну и мочегонные дают.

Вы знаете, Анна Сергеевна, практика показала, что все боятся. Мамы боятся, что их дети заболеют, а врачи боятся лечить. Честное слово - мне так и было сказано! Таких пациентов, как моя дочь, боятся. Боятся всего - и перелечить, и не долечить. И вообще браться за грудничков боятся. Все попрятались. Вот и тыркаюсь - туда-сюда, как нищий, который просит милостыню - помогите кто чем может! Там спрошу, там спрошу, вся надежда, что вот так вот всем миром... и девочка моя поправится!

Спасибо Вам большое! За то, что отвечаете, за то что помогаете и надежду даете! Буду рада любой помощи!!!!

Актовегин и пантогам не имеют никакого отношения к лечению туберкулезного менингита (и других болезней тоже). Если есть показания, назначают противосудорожные. Взрослых больных первый месяц невролог смотрит минимум 1 раз в неделю, дальше - по показаниям.
Маленьких детей сложно лечить. Я опасаюсь давать конкретные рекомендации в силу того, что интернет-консультация очень ограничена.
Девочка Ваша должна поправиться, лечение начали вовремя.

Да, Анна Сергеевна, актовегин, пантогам, диакарб с аспаркамом нам дают из-за повышенного вчд, гипертензионно-гидроцефального синдрома. Плотный (а был выбухший) и пульсирующий родничок, и регулярные срыгивания. А вот по поводу пантогама - я прочла в аннотации, что он является и противосудорожным средством. Не так ли? Может по поводу какого-то другого препарата у невропатолога поинтересоваться? А может у Вас есть какой-то невропатолог в Москве знакомый, который мог бы за нас взяться? Ну мало ли - я за каждую соломинку хватаюсь - я Вам уже писала об этом! Я была бы Вам очень признательна!

А по поводу нашего тб лечения я уточню, постараюсь завтра. И обязательно буду с Вами на этот счет консультироваться!

Спасибо!

Здесь на форуме есть Василий Юрьевич Ноговицын - детский невропатолог. Да и все неврологи здесь очень грамотные, во всяком случае, хотя бы тут проконсультировать, думаю, не откажутся. Я попрошу коллег заглянуть в тему.

Просто ОГРОМНОЕ Вам спасибо! Надеюсь я не сильно утомляю!

Анна Сергеевна, доброе утро!

Скажите, пожалуйста, а по каким "нормам" к ребенку невропатолог должен приходить так часто? Я бы хотела по этому поводу поинтересоваться у лечащего врача.

Спасибо!

Вы обьязательно должны как вас просили (все средства хороши для добывания) предоставить инфу:
1. неврологический статус на сегодняшний день (осмотр невролога молоточком)
2. какова была динамика неврологического статуса с 4,5 месяцев по сей день (ану вас невролог смотрел периодически, что говорил, какие нарушения или изменения были выявлены)
3. почему в своё время была рекомендована КТ и от её проведения воздержались
4. на сколько я понял на данный момент из препаратов рекомендованных неврологом вы принимаете диакарб+аспаркам (в каких дозах) или что принимаете

4. на сколько я понял на данный момент из препаратов рекомендованных неврологом вы принимаете диакарб+аспаркам (в каких дозах) или что принимаете

Принимали до сегодняшнего дня Диакарб и аспаркам по схеме +++-. Прием начали еще когда лежали в обычной детской больнице, т.е. получается с 9 мая, соответственно по 1 июля. Отсюда у меня вопрос, если не затруднит ответить, - а можно ли резко отменять данные препараты?

Ну и помимо этого мы уже три недели принимаем Пантогам - сначала по 1/4, а с прошлой недели по 1/3. Это тоже невропатолог прописал. А до пантогама нам кололи актовегин.

Кстати, у меня есть заключение НСГ и УЗДГ, которые мы делали когда дочке было полтора месяца, и на основании чего невропатолог поставил диагноз ПЭП и ВСД. Причиной обращения в невропатологу стали регулярные срыгивания фонтаном.

Срыгивания продолжаются и по сей день, но конечно не в том количестве, поскольку кушаем Фрисовом. Плюс уже переходим на более тердую пищу, которую почти невозможно срыгнуть.

Что касается УЗИ жкт, оно было сделано еще в месяц. Заключение - патологий со тороны жкт нет.

Спасибо всем заранее за помощь!

Насчет ПЭП - вот ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и еще ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Препараты, которые назначили ребенку, ничего, увы, не лечат - их эффективность не доказана. Я имею в виду диакарбы и аспаркамы. Потому что если при туберкулезном менингите есть внутричерепная гипертензия (а это бывает), то там без нейрохирурга (причем БЫСТРО) не обходится.
Норм осмотра невропатолога, как таковых, нет.

Если противотуберкулезное лечение проводится, ликвор нормальный, нет избыточного прироста окружности головы и изменений при осмотре, то больше ничего не нужно. про препараты с недоказанной эффективностью все уже написали. Отменять резко ненужные препараты вполне можно.

Да, дорогие доктора! Я читала эти ссылки, первым делом когда разобралась в навигации сайта. Как раз сегодня нас смотрел нейрохирург. Он и отменил диакарб с аспаркамом, сказал все в порядке и никакого криминала нет. Но пантогам не отменяют. Я постараюсь добиться консультации в морозовском консультативном неврологическом центре, но честно говоря не думаю, что сменят схему лечения, хотя очень надеюсь. Хотела бы поинтересоваться у Вас, Василий Юрьевич, а что бы Вы нам посоветовали? Я конечно не прошу назначений через интернет, и не буду сама что-то ребенку давать, но я хотя бы могла спросить у наших врачей почему они лечат именно так, а не иначе, как Вы бы, например, нам предложили. Какие бы необходимы были Вам обследования? Какие анализы? Ну и вообще, что нам делать дальше. Может быть Вы бы нас очно проконсультировали? Мы можем приехать в любое удобное для Вас время и место, естественно.

Помогите, пожалуйста!

С уважением и надеждой, мама

Насчет ПЭП - вот ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и еще ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Препараты, которые назначили ребенку, ничего, увы, не лечат - их эффективность не доказана. Я имею в виду диакарбы и аспаркамы. Потому что если при туберкулезном менингите есть внутричерепная гипертензия (а это бывает), то там без нейрохирурга (причем БЫСТРО) не обходится.
Норм осмотра невропатолога, как таковых, нет.

Спасибо, Анна Сергеевна!

А внутричерепная гипертензия лечится исключительно шунтированием? Меня одно слово повергает в шок!

Уважаемая Tatulya, искренне рад улучшению состояния Вашей дочери, надеюсь, что все завершится благополучно.
Был бы Вам очень признателен, если бы Вы смогли уточнить каким методом была "обнаружена палочка туберкулеза в анализе ликвора". Простите, я не имею опыта работы с туберкулезным менингитом у детей (да и у взрослых встречал не более 20 раз за 20 лет практики).

Не обязательно шунтированием, не всякая гипертензия. Но при туберкулезном менингите, если есть так называемый блок - да, нужна помощь нейрохирурга. Поверьте, Василий Юрьевич написал то, что в общем, думаю и я - если ликвор стал нормальным, и нет изменений в неврологическом статусе - все обошлось.

Уважаемый, DmitryTro!

Насколько мне известно, палочку обнаружили люминисцентным окрашиванием, я правильно выразилась? В общем ее увидели в свете. Часть того ликвора, в котором палочка была найдена, была "посеяна". До сих пор ничего не взошло. Я извиняюсь, что так выражаюсь, но врачи со мной именно так общаются, "на пальцах", так сказать.

Если у Вас есть какие-то идеи, Вы делитесь со мной, я буду нашим врачам вопросы задавать. Я хочу одного - чтобы мой ребенок скорее поправился - я дочку пять лет ждала.

А вообще до их пор не могу поверить, что это все-таки туберкулез, да еще и менингит. Радует одно, как отмечает Анна Сергеевна, рано обнаружили и прогнозы позитивны. На это вся надежда!

Да, все правильно Вам объяснили - при люминисцентной микроскопии выявляется чаще и легче, чем при обычной окраске по Циль-Нильсену. Посев может еще расти - до 2-х месяцев, к тому же, как правило, в ликворе палочек немного и растут они, как правило, плохо и медленно.

Более точно, опять-таки, можно будет сказать после того, как Вы получите выписку.

И снова спасибо, Анна Сергеевна!

По поводу основных пунктов лечения буду завтра разговаривать с врачом. Сегодня выяснила, что в уколах дают стрептомицин и изониазид, но эта информация, думаю, сейчас бесполезна. Курс лечения подробно напишу завтра. По анализам тоже завтра буду уточнять.

Кстати, нам брали кровь на ПЦР, и там туберкулеза не нашли, анализ брали примерно через неделю после начала лечения. А какие же еще есть достоверные способы? Или нам остается только КТ?

Абсолютно достоверны два способа - посев (рост штамма M.tuberculosis) и морфологическое исследование (гистология). Остальные спсобы - вероятностные. Кровь на ПЦР ничего не значит - поскольку ПЦР определяет наличие ДНК микобактерий в крови - а это должен быть по сути, туберкулезный сепсис (чего слава Богу, не случилось).
Поэтому был смысл исследовать ликвор ПЦР, и то до лечения.
Да, изониазид и стрептомицин вводятся именно в инъекциях, все правильно.

Анна Сергеевна, и позвольте напоследок еще один вопрос! А правда, что нам лечиться в стационаре минимум год? Или это еще не понятно?

Спасибо Вам за Вашу работу!

Я думаю, что невролог сейчас не очень нужен. Все, что нужно уже сделано. Препараты-"пустышки" многократно здесь назывались, при появлении их в назначениях просто игнорируйте и все. Ко мне на прием ехать не вижу смысла.

Знаете, пока еще рано говорить о продолжительности лечения. Минимум - 4 месяца, это без вариантов (хотя очень хочется домой, я понимаю).

Юрий Васильевич, извините за назойливость, а как же с тремором (хотя с ним, наверное более-менее понятно - он должен сам пройти)? Но дочка еще и передергивается довольно часто - как-будто кислое в рот попало. Это тоже нормализуется? Спасибо!

Да, Анна Сергеевна, с одной стороны хочется, а с другой стороны, я уже писала, очень страшно. Вдруг эта "палка" сидит под паркетом где-нибудь и ждет.... :((( Как квартиру дезинфицировать......

Юрий Васильевич, извините за назойливость, а как же с тремором (хотя с ним, наверное более-менее понятно - он должен сам пройти)? Но дочка еще и передергивается довольно часто - как-будто кислое в рот попало. Это тоже нормализуется? Спасибо! Если передергивания сохраняются, то идти надо :(

Юрий Васильевич, а о чем могут свидетельствовать эти подергивания? На что стоит обратить внимание?

Вы можете записать на видео (к примеру, мобильным телефоном)? И выложить где-нибудь на бесплатном хостинге, потому что, чтобы что-то сказать, Василию Юрьевичу и другим неврологам надо эти подергивания видеть.

Я думаю, следует не откладывая сделать электроэнцефалограмму (ЭЭГ), видео можно записать и во время ЭЭГ. Любые непонятные подергивания должны настораживать в отношении эпилептических приступов. ЭЭГ можно делать в ДКНП (Пожарский пер., 7), Невро-меде и т.д. У меня тоже можно, но в ближайшие 3 недели могут быть проблемы со временем приема.

Большое спасибо, Анна Сергеевна и Василий Юрьевич! Видео попробую снять. На консультацию в ДКНП попытаюсь записаться.

Добрый вечер, Анна Сергеевна. Препараты которые нам дают - стрептомицин и изониазид в уколах, рифампицин в свечах и пиразинамид в таблетках и плюс Б6. Что Вы думаете об этой схеме?

Спасибо.

Для ребенка в таком возрасте - нормальная схеа (ей этамбутол нельзя - она еще не говорит и не различает цвета, в смысле не может назвать).

Ну слава Б-гу! Спасибо Вам за консультацию!

Здравствуйте, Анна Сергеевна! Сегодня 54 день от начала нашего лечения. Нас сегодня осматривал доктор и сказал, что стрептомицин можно снимать, а также снижать дозу изониазида. Как Вы считаете, уже время?

И еще один вопрос... Я все переживаю насчет нашего неврологического статуса. Меня все здешние врачи уверяют, что во-первых - еще не время лечить что-то другое кроме туберкулеза, а во-вторых, что мой ребенок в полном порядке. Сегодня осматривали с молоточком и сказали, что судорожной готовности нет (если я правильно поняла). Однако при этом отметили, что у нее есть признаки рахита - большой родничок, расхождение черепных швов, потеют ручки и небольшая вытертость волос на затылке.

Поправьте меня, если я не права. Мне кажется, что туберкулезный менингит надо лечить не только противотуберкулезными препаратами, или все-таки "выгоняя" палочку мы избавимся и от менингита?

Сумбурно... Простите

И еще позвольте обратиться к Василию Юрьевичу! Мне бы очень хотелось показать Вам свою дочку. Дело в том, что направить в ДКНП нас не могут, потому что мы в стационаре и в этом стационаре якобы должен быть свой невропатолог. А местный невропатолог меня совершенно не устраивает, поскольку никаких назначений кроме пантогама и размытого диагноза ПЭП не ставит, не отслеживает состояние и др. :(

Да и вообще, нам просто нужен взгляд опытного невролога (закрыв глаза на наш нынешний диагноз), и с тем, чтобы я успокоилась и уверилась в том, что мой ребенок действительно в порядке, и по той причине, что пришло время хотя бы какого-то планового осмотра - нам уже почти 7 месяцев.

Что касается передергиваний, то, к сожалению, записать их на видео никак не получается, поскольку их возникновение непредсказуемо и ни с чем не связано.

Примите нас, пожалуйста!

Здравствуйте, Анна Сергеевна! Сегодня 54 день от начала нашего лечения. Нас сегодня осматривал доктор и сказал, что стрептомицин можно снимать, а также снижать дозу изониазида. Как Вы считаете, уже время?

И еще один вопрос... Я все переживаю насчет нашего неврологического статуса. Меня все здешние врачи уверяют, что во-первых - еще не время лечить что-то другое кроме туберкулеза, а во-вторых, что мой ребенок в полном порядке. Сегодня осматривали с молоточком и сказали, что судорожной готовности нет (если я правильно поняла). Однако при этом отметили, что у нее есть признаки рахита - большой родничок, расхождение черепных швов, потеют ручки и небольшая вытертость волос на затылке.

Поправьте меня, если я не права. Мне кажется, что туберкулезный менингит надо лечить не только противотуберкулезными препаратами, или все-таки "выгоняя" палочку мы избавимся и от менингита?

Сумбурно... Простите

Стрептомицин - 60 доз, потом можно снимать. Дозу изониазида НЕ снижать. Я вот думаю, буде у ребенка судорожная готовность, то были бы судороги, а то кто знает, может, все эти "дергания" - это наша, изониазидовая побочка? Судить о судорогах на изониазиде - дело не очень разумное, в любом случае если у невролога есть подозрения - надо ЭЭГ делать.
Рахит - дело не страшное, а витамин D дают девочке? Туберкулезный менингит лечится ТОЛЬКО противотуберкулезными препаратами. Это инфекционное заболевание, и должно лечиться противотуберкулезными препаратами.

Я смогу нормально (не на бегу и не на коленке) консультировать после 20 июля. Если не будет ремонта в кабинете :(

Стрептомицин - 60 доз, потом можно снимать. Дозу изониазида НЕ снижать. Я вот думаю, буде у ребенка судорожная готовность, то были бы судороги, а то кто знает, может, все эти "дергания" - это наша, изониазидовая побочка? Судить о судорогах на изониазиде - дело не очень разумное, в любом случае если у невролога есть подозрения - надо ЭЭГ делать.
Рахит - дело не страшное, а витамин D дают девочке? Туберкулезный менингит лечится ТОЛЬКО противотуберкулезными препаратами. Это инфекционное заболевание, и должно лечиться противотуберкулезными препаратами.

Доброе утро, Анна Сергеевна!

Что касается изониазида, то его, якобы, хотят снижать лишь потому, что сейчас дают в большой дозе, а не по причине наших "передергиваний". Наши передергивания никого не волнуют. Хотя они, насколько я помню, были еще до того как мы попали в больницу.

А какая на наш вес должна быть доза изониазида? Мы весим 7750.

Моя дочка искусственница, и в смеси есть витамин Д. Единственное, сейчас она ест очень мало смеси, в основном уже "твердую" пищу. Как Вы считаете, есть смысл давать еще по капельке?

Анна Сергеевна, в правильности лечения нашего заболевания я ни капли не сомневаюсь. Туберкулезный, значит убиваем противотуберкулезными препаратами. Но, на мой потребительский взгляд, должна ж быть еще какая-то побочная терапия - от менингита, или все-таки нет??? Меня в этом словосочетании пугает "менингит". Мне ж все кажется что мы лечим только туберкулез... Я вот к чему спрашивала :) Если ВЫ мне скажете, что исключительно противотуберкулезного лечения достаточно, то я успокоюсь, честное слово.

И еще один вопрос. А когда нас теоретически могут под расписку отпустить домой, как Вы считаете? Или лучше не "рыпаться"?

Спасибо Вам, Анна Сергеевна. С Вами как-то спокойнее.

Я смогу нормально (не на бегу и не на коленке) консультировать после 20 июля. Если не будет ремонта в кабинете :(

Василий Юрьевич, доброе утро!

Спасибо Вам за внимание. А как с Вами можно связаться? На бегу и на коленке не надо, мы не торопимся прям чтоб сразу. "Забронируйте" для нас прием заранее, чтобы я смогла договориться в больнице, пожалуйста.

Что касается изониазида, то его, якобы, хотят снижать лишь потому, что сейчас дают в большой дозе, а не по причине наших "передергиваний". Наши передергивания никого не волнуют. Хотя они, насколько я помню, были еще до того как мы попали в больницу.

А какая на наш вес должна быть доза изониазида? Мы весим 7750.

Не знаю, насколько большая доза сейчас, доза для такого веса - 0.05 г.

Моя дочка искусственница, и в смеси есть витамин Д. Единственное, сейчас она ест очень мало смеси, в основном уже "твердую" пищу. Как Вы считаете, есть смысл давать еще по капельке?

Очевидно да, стоит, но стоит переспросить у педиатра. Вдобавок, ребенок долго не был на улице, свой витамин Д не вырабатывался.

Анна Сергеевна, в правильности лечения нашего заболевания я ни капли не сомневаюсь. Туберкулезный, значит убиваем противотуберкулезными препаратами. Но, на мой потребительский взгляд, должна ж быть еще какая-то побочная терапия - от менингита, или все-таки нет??? Меня в этом словосочетании пугает "менингит". Мне ж все кажется что мы лечим только туберкулез... Я вот к чему спрашивала Если ВЫ мне скажете, что исключительно противотуберкулезного лечения достаточно, то я успокоюсь, честное слово.

Еще назначают дексаметазон в первые несколько дней, но сейчас это уже не нужно - это было именно лечение менингита - отека мозговых оболочек и мозга. Туберкулезный менингит - это и есть туберкулез мозговых оболочек.

И еще один вопрос. А когда нас теоретически могут под расписку отпустить домой, как Вы считаете? Или лучше не "рыпаться"?
Минимум 4 месяца.

Сапсибо, Анна Сергеевна! Я все поняла!!!

У нас был не дексаметазон, а преднизолон, и его действительно давали только первое время.

Витамин Д нам сегодня прописали в масляных каплях. Но мы гуляем ежедневно 2 раза в день. Только врачи запрещают нам на солнце находиться.

А на 4 месяца стационара мы уже настроены. Правда вот интересно, что больничный выписывается максимум на 3 месяца. Вот и что потом делать... Но это так - риторический вопрос!

Спасибо еще раз, Анна Сергеевна

Какой больничный, Вы в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет, разве нет?

К сожалению, обстятельства, нет! Я с трех месяцев от рождения дочери работаю. С ней в больнице бабушка. Как раз она-то и на больничном.

Тогда пусть бабушка оформит отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, это совершенно не проблема. Только надо справку с Вашего места работы, что Вы отпуском не пользуетесь.

Наша бабушка уже на пенсии, поэтому не хочет брать отпуск по уходу, по крайней мере пока. Но все равно спасибо за совет :)

Я еще хотела сказать, что нам изониазид дают в дозе 0,6. А еще с 15 по 29 мая давали робуцин (кажется так называется).

Вы "довольны" нашей схемой лечения? Она удовлетворяет требованиям приказа?

СКОЛЬКО???? Может, 0.06? 0.6 на мои 70 кг может много быть. Второе лекарство - наверное, респецифический антибиотик. Да, я уже писала, схема нормальная вполне.

СКОЛЬКО???? Может, 0.06? 0.6 на мои 70 кг может много быть. Второе лекарство - наверное, респецифический антибиотик. Да, я уже писала, схема нормальная вполне.


Боже, ну конечно 0,06! :))) Я запомнила только то, что после запятой, это и воспроизвела!

И еще раз спасибо!

Добрый день, Анна Сергеевна!

Удалось выяснить еще некоторые детали нашего лечения.

Нам сняли стрептомицин (ровно 60 доз). Сейчас принимаем Изониазид - 0,16 (это чуть больше половины таблетки), Пиразинамид - 0,2 (чуть меньше половины таблетки), Рифампицин - 0,1 (свечка), В6 - 0,01 (1 таблетка) и карсил 1/3 таблетки. В этих дозировках все нормально? Всего хватает?

Еще выяснила, что реакция манту у нас была 10 мм. О чем это говорит?

Спасибо Вам заранее.

Нормальные дозы, очевидно, решили все-таки продлить фазу интенсивной терапии до 120 доз. Применингите это разумно.
Реакция Манту 10 мм ни о чем не говорит, кроме факта наличия БЦЖ. Дело в том, что при менингите она вообще может быть отрицательной.

Анна Сергеевна, а можно еще такой бытовой вопрос: все-таки насколько тесным у моей дочки мог быть контакт, если сразу туб.менингит, а не просто уплотнение лимфоузлов или что-то подобное? Почему все-таки сразу такая генерализованная форма? Я все-таки никак не могу успокоиться, ищу корни... Надо же исключить повторения...

В роддоме отрицают факт наличия туберкулеза у медсестры (не устану, правда, повторять, что не верю в это - извините, это эмоции)

Может ли человек не болеть, но быть носителем и распространителем болезни (это не к вопросу о медсестре, а вообще, по отношению к окружающим и даже по отношению ко мне лично и к членам моей семьи)?

Спасибо!

Нет, заразиться можно только от больного, выделяющего микобактерии.
Менингит вряд ли повторится, я думаю, поскольку все-таки какой-то контакт в периоде новорожденности был, а именно в это время дети наиболее уязвимы.
Насчет отрицания туберкулеза у медсестры- они ей биопсию легкого делали? Только так можно отрицать наверняка.

Анна Сергеевна! Это все теперь БОЛЬШУЩАЯ врачебная тайна! :)))))

А насколько "плотным" мог быть этот контакт? Или она могла подхватить палочку прям в лифте, подъезде, возле подъезда? Я бы при этом, например, не заболела (у меня самой бронхиальная астма)? Я просто хотела бы услышать Ваше мнение - как бывало у Ваших больных.

И еще хочу понять - мне бросить все-таки искать контакты среди знакомых, как Вы считаете? (все, кто у нас бывал, уже сделали рентген - все чисто).

Спасибо Вам, Анна Сергеевна. Очень надеюсь, что не сильно докучаю Вам своими подчас глупыми вопросами.

Да, и еще вопрос. Человека, выделяющего бацилы, все-таки можно определить как-то по внешнему виду? Или он может болеть, выделять и ничего об этом не знать? И всегда ли рентген показателен?

Еще раз извините, и большое спасибо!

По внешнему виду не определить, он действительно может болеть, выделять, ничего не знать.
Насчет рентгена - бывают бацилловыделенители, у которых нет явных изменений в легких - когда процесс локализуется в лимфоузле и лимфоузел прорывается в бронх, но это очень редко.

Спасибо, Анна Сергеевна! Скажите еще, а уменьшение легкого в объеме и фиброзные изменения в легких - это не признак туберкулеза?

Это могут быть последствия любого воспалительного процесса в легких.

Анна Сергеевна, и все-таки Вы мне ничего по этому поводу не сказали... Извините, за назойливость...


А насколько "плотным" мог быть этот контакт? Или она могла подхватить палочку прям в лифте, подъезде, возле подъезда? Я бы при этом, например, не заболела (у меня самой бронхиальная астма)? Я просто хотела бы услышать Ваше мнение - как бывало у Ваших больных.

И еще хочу понять - мне бросить все-таки искать контакты среди знакомых, как Вы считаете? (все, кто у нас бывал, уже сделали рентген - все чисто).

Анна Сергеевна, добрый день!

Скажите, пожалуйста, при нашем диагнозе увеличение затылочных лимфоузлов - вариант нормы, или стоит провести какие-то обследования? Увеличены оба лимфоузла на затылке (размер около 1 см каждый). Наших врачей это нисколько не настораживает!

Спасибо!

Меня бы тоже нисколько не насторожило - это норма для маленьких детей, тем более, симметричное увеличение.

Здравствуйте, Анна Сергеевна!

Надеюсь, Вам удалось и удачно защититься, и немного отдохнуть! Форум прямо ожил с Вашим появлением.

У меня назрел вопрос, если можно, ответьте, пожалуйста.

Моя дочь чувствует себя хорошо, прогресс очевиден. Единственное, последние анализы мочи были с повышенными лейкоцитами и бактериями. Отправили на посев, насколько я поняла, результаты будут в середине недели - но все это по общей ситуации...

У меня есть один конкретный вопрос.

Пришли результаты посева ликвора, в котором были обнаружены палочки. Все они отрицательные. Наш врач не смог мне однозначно ответить, о чем это может свидетельствовать - говорит, что либо нет туберкулеза, либо просто палочка слабая попалась... Анна Сергеевна, а вы не можете сказать о чем говорят отрицательные посевы.

И еще один вопрос: с момента начала лечения мы поправились примерно на 2-2,5 кг. В связи с этим нам не нужно увеличивать дозу препаратов?

Заранее большое Вам спасибо!

Про ликвор - тут два варианта - контаминация (загрязнение) нетуберкулезными микобактериями - выглядят, как туберкулезные, но расти на обычной среде не будут. Причина - пробирки нестерильные.
Второй вариант - БЦЖ. Она на обычной среде не растет. Но лечение то же (кроме пиразинамида).
Дозы лекарств надо пересчитать, да.

Спасибо, Анна Сергеевна! Честно говоря, я подумывала о том, что это могла быть БЦЖ, но тогда откуда дорожка в легком? Это тоже могло быть от прививки?

Если можно, уточните, о лекарствах... Мы весим сейчас 8450, рост около 72. Принимаем В6 -1 таблетка, Карсил 1\3 2 раза, Изониазид 0,16 и пиразинамид - 0,2. В свечах рифмпицин - в дозировке 0,1.

И чем нужно заменять пиразинамид в нашем случае?

Я ни в коем случае не собираюсь менять схему лечения, но мне нужно, что называется, быть вооруженной и спрашивать у врачей нацеленно! Есть какие-то способы выяснить БЦЖ тому причина или нет?

Заранее спасибо Вам большое!

Ну от БЦЖ может быть любой процесс - и легочный и внелегочный. Дозу препаратов пусть считает врач, который ребенка лечит - я по Инету лечение не назначаю.

Насчет пиразинамида. Понимаете, я просто рассуждаю - отчего такое могло быть.
Выяснить, что это было - уже нельзя. Сеять-то нечего.

Спасибо Вам большое, Анна Сергеевна! Все равно как-то легче стало :)))) Врядли наши врачи будут схему лечения менять, да и самое главное, что в конечном итоге это излечимо! Уж хуже, я думаю не будет. Самое плохое для нас - позади!

Спасибо Вам Анна Сергеевна за здравый смысл, который Вы вселяете в мамочек, за рассудительность, размеренность и спокойствие. А еще за уверенность в своих знаниях.

Огромное Вам спасибо! Здоровья Вам и Вашей семье.

Думаю, на этом я "закрою" свою тему.