Просмотр полной версии : DHT блокаторы и андрогенетическая алопеция

Обратил внимание на различие в рекламе DHT-блокаторов (миноксидила) в русско- и англоязычной рекламе. В большинстве статей, в т.ч. в интернете, препараты этой группы рекламируются как эффективные при наследственной гормонально-зависимой форме алопеции. Однако, в инструкции к миноксидилу, напечатанной непосредственно изготовителем (Kirkland), прямо сказано, что препарат бесполезен при данной форме облысения.

Уважаемый Hard!
Наткнулся случайно на Ваш немолодой вопрос. По нему:

Am Fam Physician. 2003 Mar 1;67(5):1007-14.
Alopecia in women.
Thiedke CC.
Department of Family Medicine, Medical University of South Carolina, Charleston, South Carolina 29425, USA.
... Topically administered minoxidil is labeled for the treatment of androgenetic alopecia in women...

Отрывок из нем. инструкции:
Alopexy® PIERRE FABRE

Lösung für topische Anwendung:
Behandlung des erblich-hormonell bedingten Haarausfalls (Alopecia androgenetica)
1 ml Lösung enthält:
Wirkstoff: Minoxidilum 20 mg.
Hilfsstoffe: Ethanolum, Propylenglycolum, gereinigtes Wasser.

То же самое и для Regaine® 2%/5% PHARMACIA и некоторых других менее известных фирм.

И кто же эти Kirkland после всего этого? Во-во, правильно...
Kirkland: The Firm has handled pharmaceutical and biotechnology development and marketing alliances for several major pharmaceutical companies.
Вот такой вот "изГОтоВитель"-но...

Зря Вы так, уважаемый Dr. Vad.

Во-первых, Alopecia androgenetica у мужчин и Аndrogenetic alopecia у женщин - это разные понятия.
В американской прессе и на телевидении реклама на эту тему - одна из самых навязчивых и крутится постоянно (обычно - это реклама клиник, занимающихся алопецией). Так вот, каждый раз, говоря об Alopecia androgenetica, обязательно добавляют, что в этом случае вместе с Rogaine (именно апджоновским) они применяют и Propecia (финастерид) (т.е., действительно препарат, логически рассчитанный для этой формы; кстати, запрещенный к приему женщинам).
Несмотря на то, что статьи об испытаниях миноксидила как монопрепарата при Alopecia androgenetica у мужчин действительно публиковались (с положительными результатами, правда, весьма условными, на мой взгляд), в показания к применению она не включена. Кстати, не было в этих статьях и упоминаний о неких фантастических механизмах действия миноксидила, как то "блокаде действия тестостерона на волосяной фолликул" и "изменения соотношения фаз от регрессии обратно к росту", которые легко можно повстречать в русскоязычной литературе.
Полагаю, что появление аналогичной рекламы в немецкой литературе объясняется также несколько снисходительным отношением тамошних организаций к достоверности наблюдений. Аналогично тому, как в этой стране процветают и различные неформальные медицинские направления.
PS. Несмотря на то, что Фармация теперь одна компания с Апджоном, Regaine - это такой же дженерик, как и Minoxydil от Киркланд. И не факт еще, кто из них качественнее (как нельзя исключить даже то, что оба наливаются из одной бочки).

уважаемый Hard!

Будучи совсем не специалистом в обл. аллопеции, я только привел отрывки из "Kompendium" Швеицарии, аналогичной "Rote Liste" Германии или примерно "Видаль" в России, где излагаются инструкции для врачей по пользованию теми или иными препаратами, разрешенными и зарегистрированными в данной стране. Поэтому сомневаться не приходится в том, что там написано, и это не реклама; нюансы назначения / комбинации препаратов для лечения частных форм алопеций не обсуждались.
С другой стороны, контора Kirkland вообще не значится в данном справочнике, а в инфо, найденной по поводу нее на ам. сервере Yahoo, она занимается фармакоразвитием и маркетингом для некоторых фарминдустрий, напр. Аббот, поэтому у меня и закрались подозрения в ее компетенции как истинном производителе, но Вам виднее по ту сторону океана.
Цитата:
"....Несмотря на то, что статьи об испытаниях миноксидила как монопрепарата при Alopecia androgenetica у мужчин действительно публиковались (с положительными результатами, правда, весьма условными, на мой взгляд), в показания к применению она не включена..."

Лично мне достаточно подтверждения FDA (правда к этому Вы там может также скептически относитесь, думая что это все реклама):

Minoxidil Article - FDA approves 5% Rogaine for over-the-counter sales:

...Pharmacia & Upjohn presented results from clinical studies to the committees showing that Rogaine Extra Strength for Men will grow up to 46% more hair for men than regular strength Rogaine, with the onset of hair regrowth occurring at eight weeks compared to the current regular strength Rogaine which begins regrowing hair at 16 weeks...

...Outside the United States, Rogaine Extra Strength for Men is marketed to both men and women under the brand name Regaine in 14 countries, including two countries as a non-prescription product. The first country to receive approval was New Zealand in 1993. Pharmacia & Upjohn researchers are continuing work with the FDA on the Rogaine Extra Strength product for women, targeting it for over-the-counter clearance in the near future.
Regular strength Rogaine was approved for men as a prescription product in August of 1988 and for women in August of 1991. Rogaine for Men and Rogaine for Women were cleared for over-the-counter sale in February of 1996. A New Drug Application (NDA) was submitted for Rogaine Extra Strength for Men as a prescription product in December of 1995 and reached approvable status in December of 1996. Pharmacia & Upjohn elected not to pursue final approval as a prescription drug, but instead filed a New Drug Application in February of 1997 seeking over-the-counter clearance...

И о производителях дженериков или истинных разработчиках:
Minoxidil is the generic name for products originally developed by UpJohn and called Rogaine in the USA or Regaine in Europe and elsewhere.

Original article:
: J Am Acad Dermatol. 2002 Sep;47(3):377-85.

A randomized clinical trial of 5% topical minoxidil versus 2% topical minoxidil and placebo in the treatment of androgenetic alopecia in men.

Olsen EA, Dunlap FE, Funicella T, Koperski JA, Swinehart JM, Tschen EH, Trancik RJ.

Duke Dermatopharmacology Study Center, Durham, North Carolina, USA.

BACKGROUND: Topical minoxidil solution 2% stimulates new hair growth and helps stop the loss of hair in individuals with androgenetic alopecia (AGA). Results can be variable, and historical experience suggests that higher concentrations of topical minoxidil may enhance efficacy. OBJECTIVE: The purpose of this 48-week, double-blind, placebo-controlled, randomized, multicenter trial was to compare 5% topical minoxidil with 2% topical minoxidil and placebo in the treatment of men with AGA. METHODS: A total of 393 men (18-49 years old) with AGA applied 5% topical minoxidil solution (n = 157), 2% topical minoxidil solution (n = 158), or placebo (vehicle for 5% solution; n = 78) twice daily. Efficacy was evaluated by scalp target area hair counts and patient and investigator assessments of change in scalp coverage and benefit of treatment. RESULTS: After 48 weeks of therapy, 5% topical minoxidil was significantly superior to 2% topical minoxidil and placebo in terms of change from baseline in nonvellus hair count, patient rating of scalp coverage and treatment benefit, and investigator rating of scalp coverage. Hair count data indicate that response to treatment occurred earlier with 5% compared with 2% topical minoxidil. Additionally, data from a patient questionnaire on quality of life, global benefit, hair growth, and hair styling demonstrated that 5% topical minoxidil helped improve patients' psychosocial perceptions of hair loss. An increased occurrence of pruritus and local irritation was observed with 5% topical minoxidil compared with 2% topical minoxidil. CONCLUSION: In men with AGA, 5% topical minoxidil was clearly superior to 2% topical minoxidil and placebo in increasing hair regrowth, and the magnitude of its effect was marked (45% more hair regrowth than 2% topical minoxidil at week 48). Men who used 5% topical minoxidil also had an earlier response to treatment than those who used 2% topical minoxidil. Psychosocial perceptions of hair loss in men with AGA were also improved. Topical minoxidil (5% and 2%) was well tolerated by the men in this trial without evidence of systemic effects.

И вдогонку к цитате:
...Propecia (финастерид) (т.е., действительно препарат, логически рассчитанный для этой формы; кстати, запрещенный к приему женщинам)...
Очевидно, не совсем верно "запрещен", а не эффективен или не разрешен, но иногда пользуют его в Европе, наверное, "off-label":

J Am Acad Dermatol. 2002 Nov;47(5):733-9.
Hair loss in women with hyperandrogenism: four cases responding to finasteride.

Shum KW, Cullen DR, Messenger AG.

Department of Dermatology, Royal Hallamshire Hospital, Sheffield, UK.

Oral finasteride, a type II 5 alpha-reductase inhibitor, has been shown to increase hair growth and slow progression of thinning in men with androgenetic or male pattern balding (Hamiliton type) but has no affect on hair growth in postmenopausal women with female pattern hair loss (Ludwig type). We describe 4 cases of hair loss with characteristics of both male and female patterns in women with hyperandrogenism in which finasteride has improved or stabilized the alopecia. Improved hair growth was seen after 6 months, 1 year, 2 years, and 2.5 years, respectively. The finding that finasteride treatment improves pattern hair loss in women with hyperandrogenism but does not affect those postmenopausal women with female pattern hair loss without hyperandrogenism supports the concept that not all types of female hair loss have the same pathophysiology.

: J Dermatol. 2002 Oct;29(10):665-9.
Depression circumstantially related to the administration of finasteride for androgenetic alopecia.
Altomare G, Capella GL.

Department of Dermatology, Ospedale Maggiore IRCCS, University of Milan, Italy.
In this paper we report 19 patients (14 males, 5 females; mean age 28.16 years +/- 7.68 SD) out of a series of 23 (17 males, 5 females) who developed a mood disturbance (moderate to severe depression) during treatment with finasteride, 1 mg/day orally, for androgenetic alopecia (Hamilton subtypes III-V; Ludwig subtypes I-II). Depression, which significatively impaired sociofamilial relations, sleep and eating behaviour, was associated to marked anxiety in some cases, developed after 9-19 weeks of treatment with finasteride, and promptly resolved after suspension of the drug. Two patients accepted reintroduction of the drug, and depression relapsed within 2 weeks. Depression as an adverse effect of finasteride has been reported only once. Further studies are needed to confirm our circumstantial observations, which are based on a retrospective series of patients.

Уважаемый Hard!
вспомните Ваше начало дискуссии и далее, если действительно эта тема Вам так интересна, будем дискутировать предметно, лично мне углубляться в данную тематику по тонкостям назначения или ведения не хотелось бы.

Уважаемый Dr. Vad.
Из приведенной Вами статьи становится понятно, почему подобные испытания не были приняты в расчет при составлении показаний к применению миноксидила.
1. "trial was to compare 5% topical minoxidil with 2% topical minoxidil and placebo"
5% раствор сравнивается с 2% и плацебо в одной куче.
2. "Psychosocial perceptions of hair loss in men with AGA were also improved".
Психологическая часть появляется только в заключении.
Если Вы знакомы с протоколами исследований, то поймете, каков уровень данного.
Поэтому к FDA оно отношения не имело. Препарат уже ранее был разрешен к применению, но не при AGA.
Что касается дженериков, то Апджон действительно разработчик. Правда, Rogaine - это только форма расфасовки, а изначально был именно миноксидил - кардиологический преп-т.

Собственно, дискуссия заключалась в вопросе, указал ли разработчик оригинального препарата показание: гормонально-зависимая форма алопеции. Я считаю, что нет. Вы считаете, - да.
Пусть FDA нас рассудит. :)

Кстати, по поводу финастерида. Тоже есть различные рекомендации. Однако, посмотрите вот эту:
Finasteride (Oral) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Женщинам и детям принимать не следует. А тем, кто может забеременеть (т.е., большинству), так даже и не дотрагиваться. !!!

Уважаемый Hard!

Оригинальный разработчик PharmaciaUpjohn написала в компендиуме так:
Der Wirkstoff von Regaine ist Minoxidil, der bei topischer Anwendung bei Männern und Frauen den übermässigen Haarausfall bei Alopecia androgenetica reduziert und das Wachstum neuer Haare anregt. Der genaue Wirkungsmechanismus ist nicht bekannt.
Прим. перевод: деиств. в-вом в регаине явл. миноксидил, кот. путем местн. нанесения снижает выпадение волос, обусл. Alopecia androgenetica у мужчин и женщин ... точный механизм неизвестен (июнь 2001).
Кирклэнд не является ориг. разработчиком, поэтому, что он пишет в инструкции, остается на его совести, при чем здесь ФДА?

Там же по финастериду: противопоказан для применения для женщин и детей.

Поэтому, в Европе он используется оф-лэйбл или оф-лайсенс, когда другие методики не работают.
Кстати, препарат применялся у женщин в дозе 1 мг без эффекта, но есть мнения, что просто доза была маловата. Чаще финастерид у женщин применяется в постменопаузе, поэтому какая беременность?

Сам же больше сталкиваюсь с нутритивным выпадением волос, поэтому чаще рекомендую железо и Л-лизин.

О клин. исследованиях: ни Вы ни я не знаем оригинала статьи, тк, напр. не имею доступа; судить по абстракту с неполными данными затрудняюсь, очевидно разница между 2% и плацебо была незначительной, а не свалена в "одну кучу", да и разработчикам было важнее показать большую эфф. 5%, ведь 2% уже давно на рынке.
Психочасть уже в результатах, будьте внимательнее:
...Additionally, data from a patient questionnaire on quality of life, global benefit, hair growth, and hair styling demonstrated that 5% topical minoxidil helped improve patients' psychosocial perceptions of hair loss...
Этот трайл и лег в основу FDA approval, может Кирклэнд просто постеснялся указывать это в своей инструкции, как никак препарат-то был Регэйн и спонсировала его Ph&Up, да и вообще у них то 5% препарат-то есть?

Было приятно пообщаться:)

Просто помещу часть консенсуса, здесь учитывались не только ФДА и реклама, думаю, сможете получить ответы на многие вопросы:

Dermatol Surg. 2002 Oct;28(10):894-900.

The potential role of minoxidil in the hair transplantation setting.

Avram MR, Cole JP, Gandelman M, Haber R, Knudsen R, Leavitt MT, Leonard RT Jr, Puig CJ, Rose PT, Vogel JE, Ziering CL; Roundtable Consensus Meeting of The 9th Annual Meeting of The International Society of Hair Restoration Surgery.

Department of Dermatology New York Presbyterian Hospital-Weill Cornell Medical College, New York, New York, USA.

MINOXIDIL
In 1979 oral minoxidil was approved for the treatment of patients with severe hypertension. 3 Reports of increased body hair growth in many of the patients using this antihypertensive preparation led to clinical development of a topical formulation of the drug. Minoxidil 2% topical solution via prescription was approved by the FDA for the treatment of androgenetic alopecia in men (1988) and women (1992). In 1996, minoxidil 2% solution was approved for over-the-counter use in men and women with androgenetic alopecia. Subsequently, in 1997, minoxidil 5% topical solution was approved for nonprescription use in men with androgenetic alopecia. 3

Although its exact mechanism of action remains unknown, topical minoxidil may act as a nonspecific biologic response modifier. The vasorelaxant effect of minoxidil sulfate, the active metabolite of minoxidil, results primarily from opening potassium channels. 11,12 However, the mechanism of action of topical minoxidil with respect to the stimulation of hair growth appears to be independent of vasodilation. 3 Minoxidil topical solution acts directly to enlarge miniaturized follicles and the diameters of the hair shafts they produce. Telogen hair follicles are converted to anagen hair follicles, and the anagen phase of hair growth is prolonged, thus slowing the progression of hair loss. 3 Although the growth phase may be prolonged, the follicle will continue to cycle, thus several months' use (up to 1 year) may be necessary before optimum potential hair growth is achieved. An important factor that favors regrowth is the presence of a large number of partially miniaturized follicles that are still producing hair 3/8 inch or more in length.

Studies of minoxidil topical solution in men and women have demonstrated significant increases in both hair count 13 and hair weight 8,14 compared with a vehicle placebo control, with the minoxidil 5% solution significantly more effective than the 2% solution in male subjects. 13 Recently Rundegren and Trancik 15 evaluated the effects of minoxidil 5% and 2% topical solution on stabilization of hair loss in men and women with androgenetic alopecia. Stabilization was defined as a combination of unchanged hair status and hair regrowth. This retrospective analysis was based on comparative data obtained from four randomized, double-blind, placebo-controlled trials (n = 1054) and from a major postmarketing surveillance study. The stabilization response (ie, the percentage of patients who had unchanged hair growth or regrowth) varied from 87 to 88% in female studies of minoxidil 2% (n = 438) and 75 to 96% in male studies of minoxidil 5% (n = 616) (Table 1). Both concentrations of minoxidil topical solution were significantly superior to placebo. The response rates noted in placebo patients is likely due to the excipient propylene glycol. Data from the postmarketing surveillance study found that 80% (n = 11,000) of patients being treated with minoxidil 2% topical solution reported a diminished rate or stopping of hair loss. 15 Studies focusing on other indications of hair loss, although not approved in the product labeling, have shown that minoxidil stimulates hair regrowth in patients with patchy and extensive alopecia areata and reduces the duration of alopecia caused by chemotherapy. 16,17

Several studies have examined the use of minoxidil as an adjunct to hair transplantation surgery in men with androgenetic alopecia. 1820 In an uncontrolled study of 12 male patients with androgenetic alopecia, minoxidil 3% topical solution was administered twice a day to the transplant area starting 48-72 hours after hair transplant surgery. 18 Two patients demonstrated hair growth without the usual shedding 2-4 weeks after surgery and two additional patients had regrowth within 4 weeks after postsurgical telogen effluvium. This is far sooner than the typical 3-5 months.

In another uncontrolled trial of 16 male hair transplant patients with androgenetic alopecia, 19 minoxidil 2% was administered for 4 weeks prior to surgery, interrupted for 3 weeks, then restarted and continued for 3 months after surgery. The study found that in 71% of grafts, partial or total hair was still growing without the usual shedding that occurs 2-4 weeks after surgery.

The effectiveness of administering minoxidil prior to hair transplant surgery was also reported by Roenigk and Berman. 20 In this double-blind trial, 12 males with androgenetic alopecia were randomized to have either minoxidil 2% topical solution or placebo applied to the donor area for 6 weeks prior to transplantation and to recipient areas for 17 weeks after surgery. After 17 weeks, significantly less grafted hair was lost by minoxidil-treated patients compared with placebo-treated patients (22% versus 52%; P = .001).

Уважаемый Dr. Vad.
Оригинальный разработчик миноксидила - Upjohn, разработала его еще до объединения с фирмой Pharmacia.
Поскольку, как здесь правильно указано, точный механизм - неизвестен, предположение об изменениях фаз - всего лишь дань конъюнктуре, которую ньюйоркский дерматолог позволил себе только потому, что выступал в специфической среде (Meeting of The International Society of Hair Restoration Surgery). Никаких подтверждений этой гипотезе нет и в серьезной литературе такое утверждение бы не появилось.
Зато, здесь есть ответ по поводу разницы между 2% и плацебо (да и зачем иначе Ph&Up продолжала бы продавать 2% практически по той же цене, что и 5% ?). Полагаю, после этого грамотность первого исследования со смешанным контролем (2%+плацебо) можно уже не обсуждать.
Кстати, в последней статье опять же не разделены конкретные формы алопеции. Такая форма смешивания в кучу Alopecia androgenetica у мужчин и androgenetical alopecia (у мужчин и женщин) - показатель того, что стремление рекламировать препарат превышает стремление к его изучению. К сожалению, немецким я не владею (пришлось проконсультироваться :-), но фраза "der bei topischer Anwendung bei Mannern und Frauen den ubermassigen Haarausfall bei Alopecia androgenetica" говорит о низком уровне тех кто представляет эту корпорацию в Европе (или об их хитрости и расчете на европейские правила). Т.е., все сводится именно к тому, что попадая на европейский рынок данные препараты оставляют при себе только коммерческую составляющую всей информации.
По поводу психологической составляющей: "Additionally, data from a patient questionnaire on quality of life, global benefit, hair growth, and hair styling demonstrated that 5% topical minoxidil helped improve patients' psychosocial perceptions of hair loss". Это, конечно, замечательно, но нигде не сказано, что то же самое не происходило в группе плацебо. :-)
По поводу финастерида: абсолютно та же ситуация. Например, в мне встретился русский вариант аннотации Мерка, где финастерид как раз рекомендован и женщинам с алопецией!!! (возможно, это крайний вариант, случайно попавший в интернет, сейчас пытаюсь снова его обнаружить...) Попробовали бы они написать это в Америке (независимо от возраста, кстати).

А некоторые даже гирсутизм пытались лечить финастеридом ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Уважаемый Hard!

Опять-таки Вас призываю к конструктивному диалогу/беседе: на все Ваши контр-предположения уже есть ответы, просто нужно посмотреть более внимательно:
Цитата:
...предположение об изменениях фаз - всего лишь дань конъюнктуре, которую ньюйоркский дерматолог позволил себе только потому, что выступал в специфической среде (Meeting of The International Society of Hair Restoration Surgery). Никаких подтверждений этой гипотезе нет и в серьезной литературе такое утверждение бы не появилось.

"ньюйоркский дерматолог" грамотно сослался на первоисточник
Price VH. Treatment of hair loss.
N Engl J Med. 1999 Sep 23;341(13):964-73. Review.

специалиста, который занимался изучением механизма действия миноксидила (каковы эти методы с точки зрения молекулярной биологии 21 века, когда эти исследования проводились 10 лет назад - другой вопрос)

Khoury EL, Price VH, Abdel-Salam MM, Stern M, Greenspan JS.
Topical minoxidil in alopecia areata: no effect on the perifollicular lymphoid infiltration.
J Invest Dermatol. 1992 Jul;99(1):40-7.

Price VH, Menefee E. Related Articles, Links
Quantitative estimation of hair growth. I. androgenetic alopecia in women: effect of minoxidil.
J Invest Dermatol. 1990 Dec;95(6):683-7.


Далее по механизму действия миноксидила:

...Minoxidil promotes hair growth through increasing the duration of anagen. It causes hair follicles at rest to grow, and enlarges suboptimal follicles. While minoxidil was developed for treatment of hypertension, and this feature of the drug's action is best understood, its mechanism of action on hair growth is poorly understood. Minoxidil is a potassium-channel opener and vasodilatator, and has been reported to stimulate the production of VEGF in cultured dermal papilla cells ( Lachgar et al., 1998). There is evidence that this effect is mediated by adenosine and sulfonylurea receptors, which are well-known target receptors for adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel openers ( Li et al., 2001)...

Из Exp Gerontol. 2002 Aug-Sep;37(8-9):981-90.
Molecular mechanisms of androgenetic alopecia.
Trueb RM.
Department of Dermatology, University Hospital of Zurich, Gloriastr. 31, 8091 Zurich, Switzerland. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Оттуда же:
Androgenetic alopecia (AGA), also referred to as male-pattern hair loss or common baldness in men, and as female-pattern hair loss in women, affects at least 50% of men by the age of 50 years, and up to 70% of all males in later life (Norwood, 1975). Estimates of its prevalence in women have varied widely, though recent studies claim that six percent of women aged under 50 years are affected, increasing to a proportion of 30–40% of women aged 70 years and over (Norwood, 2001). The hair loss is heritable, androgen-dependent, and occurs in a defined pattern.
И далее по всему обзору нигде никаких различий по механизму возникновения мужского и женского типа (наверно тоже коньюктурщик, раз смешивает все в кучу:)) Отличия - лишь внешние проявления:
...While male pattern AGA is characterized by its typical bitemporal recession of hair and balding vertex, female pattern AGA is set apart by its diffuse thinning of the crown and intact frontal hairline...

также Вас могу рефернуть на

Drake LA, Dinehart SM, Farmer ER, Goltz RW, Graham GF, Hordinsky MK, Lewis CW, Pariser DM, Webster SB, Whitaker DC, Butler B, Lowery BJ, Price VH, Baden H, DeVillez RL, Olsen E, Shupack JL.
Guidelines of care for androgenetic alopecia. American Academy of Dermatology.
J Am Acad Dermatol. 1996 Sep;35(3 Pt 1):465-9.

но очервидно для Вас это также "гнездо коньюктурщиков".

Было бы приятным увидеть опубликованные (а не только в Ваших фантазиях) различия в механизмах Alopecia androgenetica у мужчин и androgenetical alopecia (у мужчин и женщин).

А также фрагменты подлинника статьи, подтверждающей Ваши утверждения "грамотность первого исследования со смешанным контролем (2%+плацебо) можно уже не обсуждать" или "но нигде не сказано, что то же самое не происходило в группе плацебо".
Так как для меня достаточно
...Studies of minoxidil topical solution in men and women have demonstrated significant increases in both hair count and hair weight compared with a vehicle placebo control, with the minoxidil 5% solution significantly more effective than the 2% solution in male subjects...
...retrospective analysis was based on comparative data obtained from four randomized, double-blind, placebo-controlled trials (n = 1054) and from a major postmarketing surveillance study. The stabilization response (ie, the percentage of patients who had unchanged hair growth or regrowth) varied from 87 to 88% in female studies of minoxidil 2% (n = 438) and 75 to 96% in male studies of minoxidil 5% (n = 616)...
...BOTH concentrations of minoxidil topical solution were significantly superior to placebo. The response rates noted in placebo patients is likely due to the excipient propylene glycol. Data from the postmarketing surveillance study found that 80% (n = 11,000) of patients being treated with minoxidil 2% topical solution reported a diminished rate or stopping of hair loss...

Также здесь для пациентов о миноксидиле:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Обращаю Ваше внимание на следующее оттуда:

Category: Hair growth stimulant, alopecia androgenetica, topical

Description
Minoxidil (mi-NOX-i-dil) applied to the scalp is used to stimulate hair growth in adult men and women with a certain type of baldness.

Похоже и в Америке в самом сердце нац. института здировья это может лишь "говорить о низком уровне тех кто представляет эту корпорацию"

Поэтому, уважаемый коллега, не будьте голословным и если хотите продолжать, то пожалуйста конструктивно, если просто хотите оставить за собой последнее слово, с удовольствием оставлю Вас при своем мнении.
всего доброго...

Уважаемый Dr. Vad.
У меня к Вам только один вопрос по поводу последнего Вашего замечания об NIH.
Может быть Вы мне подскажете, в какой классификации лекарственных средств существует такая "группа" или "категория": Hair growth stimulant, alopecia androgenetica, topical ?
То, что Вы нашли статью через их базу данных, не говорит о том, что эта работа спонсирована NIH. Если бы Вы внимательнеее ее прочли, увидели бы, что это вообще - канадская заметка. И, кстати, не научного характера, а популярная - для покупателей. Одно упоминание о группе препаратов, которое Вас, видимо, очень обрадовало - говорит об уровне связи данной статьи с клинической медициной. Вполне естественно, что ее авторы знают о вариантах алопеции не больше, чем о группах лекарственных средств.

PS. По поводу статистики: в приведенных тут статьях говорилось об эффективно порядка 80% и более. Наверное, при таком положении дел этот эффект был бы замечен не только самим исследователям. Дело в том, что людей, пользовавшихся рогейном я встречал, а вот появления у них новых волос - увы...
Посему, полагаю, что по совокупности двух параметров:
1. неизвестному механизму действия и
2. недоказанной эффективности -
методику лечения ангенетической алопеции миноксидилом на сегодняшний день с полным правом можно отнести к группе методов лечения, открытой на данном форуме под названием "бензин-керосин-терапия".

Замечательно, уважаемый Hard, на основании Ваших собственных наблюдений (а не результатов double blind RCT), а также отсутствии известного МД (интересно, что Вы скажете о статинах, которые, несмотря на нормальные липиды, также увеличивают продолжительность жизни у больных с атеросклерозом по пока неустановленному МД, неужели тоже "...отнести к группе методов лечения, открытой на данном форуме под названием "бензин-керосин-терапия"?), невзирая на рекомендации дерматологов по обе стороны от океана, можете относить, что куда хотите, а также пользовать бензин или др. ГСМ для лечения любой патологии, опираясь на собственное понимание о EBM.
К сожалению, этот форум также не модерируется, поэтому мнения модератора-специалиста, мы также не услышим, да и Вам лучше оставаться при собственном мнении.

Только, не понятно, зачем задавать самому себе вопросы на форуме, ведь ответы Вам заранее все известны...

Простите, что вмешиваюсь, ничего не могу сказать по DHT-блокаторам при алопеции, но по МД статинов все же не все так плохо.
Уважаемые участники этой дискуссии, Вы грамотные специалисты и немного обидно, что продуктивности этого обсуждения мешает эмоциональный фактор.

Я не против оценки/установления механизма действия статинов, кроме холестерин-снижающего, но что конкретно или же все вместе в их действии приносит неоспоримую пользу, вот вопрос?, напр. одна из таких статей: (выделено мной)

Int J Clin Pract Suppl. 2003 Mar;(134):51-7.
Role of statin pleiotropism in acute coronary syndromes and stroke.

Liao JK.

Brigham and Women's Hospital, Cambridge, Massachusetts, USA.

Several landmark clinical trials have demonstrated the benefit of lipid-lowering with statins for the primary and secondary prevention of coronary heart disease. The clinical data in support of lowering cholesterol by statins are unequivocal. The established mechanism of action is via sterol regulatory element binding protein (SREBP) activation due to reduced hepatic cholesterol synthesis and secondary upregulation of the low-density lipoprotein (LDL)-receptor, leading to enhanced clearance of circulating cholesterol and lipids. Although it is widely accepted that most clinical benefit obtained with statins is a direct result of their lipid-lowering properties,
***there is still some debate as to whether the so-called 'pleiotropic effects' of statins contribute to the clinical outcome in vascular disease, or whether all the beneficial effects of statins are simply due to lipid-lowering.*** For example, these agents appear to display additional cholesterol-independent effects on various aspects of cardiovascular disease, including improving endothelial function, decreasing vascular inflammation and enhancing plaque stability. Thus,
***further studies are needed to understand the full impact of statin therapy on each of these processes and whether these effects contribute to the clinical benefits of statins in acute coronary syndromes and stroke.***

Существуют препараты, применяемые в медицине, у которых точный механизм действия не установлен, но в эффективности которых никто не сомневается. Также возникают пепараты, которые разрабатывались с одной целью, а сейчас применяются в других областях: напр. талидомид, силденафил. А сейчас виагру также используют для лечения легочной гипертензии. Или, если следовать логике коллеги, раз в инструкции к препарату указано лечить импотенцию, дальше пользовать - ни-ни. Почему лаборатории мира пытаются установить конкретный МД миноксидила при алопеции, а по личным наблюдениям коллеги это бензин-керосиновая терапия?
В процессе дискуссии задавал некоторые вопросы по личным убеждениям Harda, как видите из дискуссии, ни на один не отвечен, лишь голословное противостояние на личных наблюдениях, как из мультфильма: А баба Яга Против!
С другой стороны, свое мнение высказывать не запрещено, для этого форум и существует, поэтому пусть каждый пишет и отстаивает то, что пожелает. Как говаривали в старину: Бумага все стерпит, теперь можно это экстраполиривать и на интернет.

Уважаемый Dr. Vad. Дело ведь не в моих наблюдениях. Double blind проводится для контроля какого-либо эффекта. Т.е., его есть смысл проводить, когда есть что сравнивать (например с плацебо или другим препаратом с известным МД).
А что собственно сравнивать в данном случае? Это все равно, что устраивать double blind на тему "у кого быстрее отрастет отрезанная нога: у того, кто пьет таблетки, или у того, кто не пьет."
Вы же знаете, что про первые удачные экперименты большого масштаба мир узнает сразу. Никому не требовалось контролировать первую удачную пересадку сердца.
Просто здесь нечего сравнивать - явление само по себе отсутствует.
Первого удачно пролеченного пациента с мужской генетически обусловленной алопецией мир узнает тоже сразу,.. но не из рекламных роликов.
А уж потом можно будет говорить о том, чтобы проверять (double blind, в т.ч.) отчего этот эффект возник (от лечения, или еще от чего).

И "лаборатории мира" вовсе не "пытаются установить конкретный МД миноксидила при алопеции..." (той формы , о которой мы здесь говорили), они пытаются его увидеть, но пока бузуспешно.
А пока что, у пациентов как Вы правильно ранее заметили, улучшается только личностная перцепция. Но это единственный положительный эффект от данной терапии. И длится это улучшение весь период лечения - можно пожизненно. Пьют они таблетки волосатости и радуются.:)

The British Journal Of Dermatology
Volume 138, Issue 3, March 1998, Pages 407-411
Minoxidil upregulates the expression of vascular endothelial growth factor in human hair dermal papilla cells
Lachgar, S; Charveron, M; Gall, Y; Bonafe, J L
Laboratoire de Biologie Cellulaire Cutanée, Institut de Recherche Pierre Fabre, Faculté de Médecine Rangueil, Toulouse, France.
The hair follicle dermal papilla which controls hair growth, is characterized in the anagen phase by a highly developed vascular network. We have demonstrated in a previous study that the expression of an angiogenic growth factor called vascular endothelial growth factor (VEGF) mRNA varied during the hair cycle. VEGF mRNA is strongly expressed in dermal papilla cells (DPC) in the anagen phase, but during the catagen and telogen phases. VEGF mRNA is less strongly expressed. This involvement of VEGF during the hair cycle allowed us to determine whether VEGF mRNA expression by DPC was regulated by minoxidil. In addition, the effect of minoxidil on VEGF protein synthesis in both cell extracts and DPC-conditioned medium, was investigated immunoenzymatically. Both VEGF mRNA and protein were significantly elevated in treated DPC compared with controls. DPC incubated with increasing minoxidil concentrations (0.2, 2, 6, 12 and 24 mumol/L) induced a dose-dependent expression of VEGF mRNA. Quantification of transcripts showed that DPC stimulated with 24 mumol/L minoxidil express six times more VEGF mRNA than controls. Similarly, VEGF protein production increases in cell extracts and conditioned media following minoxidil stimulation. These studies strongly support the likely involvement of minoxidil in the development of dermal papilla vascularization via a stimulation of VEGF expression, and support the hypothesis that minoxidil has a physiological role in maintaining a good vascularization of hair follicles in androgenetic alopecia.

The Journal Of Investigative Dermatology
Volume 117, Issue 6, December 2001, Pages 1594-1600
Minoxidil-induced hair growth is mediated by adenosine in cultured dermal papilla cells: possible involvement of sulfonylurea receptor 2B as a target of minoxidil
Li, M; Marubayashi, A; Nakaya, Y; Fukui, K; Arase, S
Department of Dermatology, School of Medicine, The University of Tokushima, Tokushima, Japan
The mechanism by which minoxidil, an adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel opener, induces hypertrichosis remains to be elucidated. Minoxidil has been reported to stimulate the production of vascular endothelial growth factor, a possible promoter of hair growth, in cultured dermal papilla cells. The mechanism of production of vascular endothelial growth factor remains unclear, however. We hypothesize that adenosine serves as a mediator of vascular endothelial growth factor production. Minoxidil-induced increases in levels of intracellular Ca(2+) and vascular endothelial growth factor production in cultured dermal papilla cells were found to be inhibited by 8-sulfophenyl theophylline, a specific antagonist for adenosine receptors, suggesting that dermal papilla cells possess adenosine receptors and sulfonylurea receptors, the latter of which is a well-known target receptor for adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel openers. The expression of sulfonylurea receptor 2B and of the adenosine A1, A2A, and A2B receptors was detected in dermal papilla cells by means of reverse transcription polymerase chain reaction analysis. In order to determine which of the adenosine receptor subtypes contribute to minoxidil-induced hair growth, the effects of subtype-specific antagonists for adenosine receptors were investigated. Significant inhibition in increase in intracellular calcium level by minoxidil or adenosine was observed as the result of pretreatment with 8-cyclopentyl-1,3-dipropylxanthine, an antagonist for adenosine A1 receptor, but not by 3,7-dimethyl-1-propargyl-xanthine, an antagonist for adenosine A2 receptor, whereas vascular endothelial growth factor production was blocked by both adenosine A1 and A2 receptor antagonists. These results indicate that the effect of minoxidil is mediated by adenosine, which triggers intracellular signal transduction via both adenosine A1 and A2 receptors, and that the expression of sulfonylurea receptor 2B in dermal papilla cells might play a role in the production of adenosine.

Э-э-э, дорогой Hard, да Вы пожалуй или читать не можете, даже на русском, или пишете одно, подразумевая другое.
Миноксидил эффективен для лечения андрогенетической алопеции обоих полов, а не "мужской генетически обусловленной алопецией". Что Вы называете под этим именем мне не известно, может это?
Clin Exp Dermatol. 2002 Jul;27(5):405-9.
Epidemiology and genetics of alopecia areata.
McDonagh AJ, Tazi-Ahnini R.
Department of Dermatology and Division of Genomic Medicine, Royal Hallamshire Hospital, University of Sheffield, UK.
The frequency of alopecia areata and observed patterns of heritability are in keeping with a polygenic inheritance model but the genetics of alopecia areata is still poorly understood. The role of environmental factors in triggering disease initiation or exacerbation remains almost entirely speculative. Using the candidate gene approach, three susceptibility/severity factors have been identified. HLA alleles were the first to show a strong association with alopecia areata and some DQB and DR alleles have been demonstrated to confer a high risk for disease by both case-control and family-based studies. Interleukin (IL)-1 cluster genes, mainly the IL-1 receptor antagonist, show a strong association with disease severity in alopecia areata and a number of other autoimmune and inflammatory diseases. Finally, the association of alopecia areata with Down's syndrome, the high frequency of alopecia areata in autoimmune polyglandular syndrome type I due to mutations of the autoimmune regulator (AIRE) gene on chromosome 21q22.3 and the finding of association with MX1, another gene in the Down's syndrome region of chromosome 21 indicate this area of the genome as a promising target for future-family based investigations. The role of individual genes of the MHC, IL-1 cluster or chromosome 21q22.3 is difficult to establish and further genetic and functional investigations are needed to confirm their involvement in the pathogenesis of alopecia areata.

Или опять что-то на основании Ваших наблюдений?

По алопеции ареата нет однозначного мнения использования миноксидила, неплохой опыт по гормонам, антралину, есть публикации по пользованию иквимода, такролимуса, гипотезы по талидомиду.

Вообще, раскройте секреты как заболевания (лучше на английском), так и таинственную инструкцию от загадочного Kirklanda, который не значится даже в списках фармакокомпаний.

Кое-что по генетике андрогенетической алопеции здесь: ...it is not clear whether AGA is genetically homogeneous; some authorities suggest that female pattern hair loss is not the female counterpart of male AGA, and not androgen-dependent (Orme et al., 1999). The genes for type 1 and type 2 5-reductase have been shown not to be associated with the inheritance of AGA ( Ellis et al., 1998). Polymorphism of the AR gene is associated with male pattern baldness ( Ellis et al., 2001), however, the AR gene is located on the X chromosome and does not explain the relatively strong concordance of the degree of baldness in fathers and sons. No specific gene has been identified so far, though single gene mutations, such as abnormality of the AR, might be necessary, but not sufficient for the phenotype ( Ellis et al., 2001). We probably deal with a polygenic inheritance, dependent on a combination of mutations, e.g. in or around the AR gene affecting the expression of the AR, and other genes controlling androgen levels. Interactions between such genes might account for the tissue-specific and developmental stage-specific expression of the AR that is necessary to explain the characteristic anatomic and temporal patterns of AGA. Other genes relevant to androgens, including those on the Y chromosome might also be examined.

Просьба еще раз разобраться с номенклатурой алопеции и почитать уже опубликованные материалы по ведению каждой из них, прежде, чем ставить что-либо под сомнение.

например универсально по облысению мужчин:
South Med J. 2000 Jul;93(7):657-62.
Male pattern baldness.
Hogan DJ, Chamberlain M.
Section of Dermatology, Louisiana State University School of Medicine, Shreveport 71130-3932, USA.
BACKGROUND: Male pattern baldness, or androgenetic alopecia (AGA) in men, occurs with varying severity and age of onset. Two new treatments widely available as alternatives to 2% minoxidil are 1 mg finasteride and topical 5% minoxidil. Finasteride is a 5 alpha-reductase inhibitor available by prescription only; 5% minoxidil is available over the counter. METHODS: We searched MEDLINE to identify all articles on AGA and its pharmacologic therapies. RESULTS: We found limited information on AGA in peer review medical journals. Associated diseases include psychologic disorders and coronary heart disease. Hair growth is unpredictable and limited for all pharmacologic therapies, with the vast majority of treatment studies being industry sponsored. CONCLUSION: AGA is not easy to treat. Finasteride and 5% minoxidil offer new therapeutic options to the balding man. Treatment options may improve as new drugs are further investigated.

Естественно, если миноксидил или финанстерид тотально помогал всем, то не нужно было бы писать вышеуказанное, а также пересаживать пациентам волосы или носить камуфляжи. Но пренебрегать рекомендациям по лечению или ведению таких пациентов, кажется, не то, что неэтичным, а просто безграмотным (камень в огород Кирклэнду, если в его инструкции написано указанное Вами).

Drugs. 2001;61(1):53-69.
Treatments for androgenetic alopecia and alopecia areata: current options and future prospects.
Meidan VM, Touitou E.
Department of Pharmaceutics, School of Pharmacy, Faculty of Medicine, The Hebrew University, Jerusalem, Israel.
Androgenetic alopecia and alopecia areata are common disorders of the hair follicle which may heavily influence self esteem and self image. Androgenetic alopecia is caused by the heightened sensitivity of scalp follicles to dihydro- testosterone whereas alopecia areata is induced by an autoimmune reaction. Current drug treatment approaches include the use of regrowth stimulators such as topical minoxidil and oral finasteride for androgenetic alopecia, as well as topical minoxidil, dithranol (anthralin), corticosteroids, contact sensitisers, and psoralen plus ultraviolet A irradiation (PUVA) therapy for alopecia areata. Combination regimens are also proposed. However, extreme cases of either type of alopecia do not generally respond well to these existing treatments. For this reason, new therapeutic strategies are directed towards both improving the targeting of existing agents, as well as the development of novel hypertrichotic modalities.

Уважаемый Dr. Vad.
Постараюсь прокомментировать Ваше послание.
Вы действительно хорошо находите в интернете статьи по ключевым словам. Однако, было бы еще неплохо, если бы Вы попытались разобраться, что там собственно написано.
Поскольку читать я все-таки умею (не хуже Вас и не только по-русски), меня очень удивляет Ваш выбор статей. Например, напрашивается очень тяжелый вопрос о Вашей осведомленности в сфере молекулярной биологии, работы из которой пытаетесь использовать в качестве доказательств защищаемой идеи. Например, знаете ли Вы что такое VEGF? Полагаю, что если бы знали, не стали бы цитировать эту работу тут. Дело в том, что причастность VEGF к росту волос весьма дискутабельна (кстати, об этом упомянул и японский автор во второй, приведенной Вами статье). И уж тем более - в контексте обсуждаемой здесь проблемы.
Т.о., напрашивается следующий вопрос: уважаемый Dr. Vad, хорошо умея читать, почему Вы не прочли хотя бы заключение из приведенной Вами статьи? Там же ясно пишется: "These studies strongly support the likely involvement of minoxidil in the development of dermal papilla vascularization via a stimulation of VEGF expression, and support the hypothesis that minoxidil has a physiological role in maintaining a good vascularization of hair follicles in androgenetic alopecia". Если у Вас все же возникают трудности с переводом, то знайте: это означает, что по мнению авторов, миноксидил способствует улучшению васкуляризации (в том числе в зоне волосяного фолликула, в том числе при андрогенетической алопеции). И ничего более!!!
(Это не говоря уже о том, что данные работы вообще выполнялись на клеточных культурах. Может быть Вы не в курсе, но использовать такие данные в качестве доказательств не считается корректным в профессиональной среде).
Так что пожалуйста, в следующий раз, прежде, чем что-либо цитировать, постарайтесь сначала понять, что там все-таки пишется.

Уважаемый Dr. Vad.

Поскольку Вы, несмотря на хорошие способности в чтении и "нахождении статей в интернете по ключевым словам", так и не смогли найти материал, соответствующий теме нашей дискуссии, придется сделать это за Вас.

Female androgenetic alopecia ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Dermatol Surg. 2000 Jul;26(7):679-82.
Female androgenetic alopecia: a separate entity.

Norwood OT, Lehr B.

Department of Dermatology, University of Oklahoma Health Sciences Center, Oklahoma City, Oklahoma, USA.

BACKGROUND: It has always been assumed that female AGA represents the female counter part to male AGA. OBJECTIVE: To present arguments illustrating that these are entirely different entities.
METHOD: Four well-known facts about both entities that would indicate they are separate are cited. Family pedigree filled with female AGA and minimal male AGA is presented and a reference to a female with no curculating androgens and typical female AGA is cited.
RESULTS: AND CONCLUSION: Based on evidence presented it is concluded these are two entirely different diseases .

PMID: 10886278 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Надеюсь, эта статья положит начало Вашему ознакомлению с современным положением дел в изучении вопросов алопеции, и Вы, наконец, перестанете задавать мне один и тот же вопрос по ее вариантам, а приложите старания к самостоятельному нахождению статей (хотя бы в том же интернете) по данной тематике.

Глубокоуважаемый Hard!
Пользуясь Вашими приемами в дискуссии, меня глубоко не интересует ни Ваша личная точка зрения, ни частное мнение дерматологов из Оклахомы, основанное на единичном наблюдении, особенно тогда, когда сам никогда не курировал пациентов с алопецией. У вас всех может быть отличная позиция не только по этому вопросу, в то время как "IN SPITE OF their entirely different clinical appearances, it has always been assumed by dermatologists that female androgenetic alopecia (AGA) and male AGA are the same entity." /Выдержка из приведенной статьи/, но мне присуще опираться как новичку в данном вопросе на консенсусы или рекомендации, клинические руководства от большинства авторитетных специалистов в данной области. Ваш же личный клинический опыт очевидно позволяет сразу назначать пациентам др. препараты или вообще рекомендовать трансплантацию или просто наклеивание парика на их лысины. Хозяин-барин.
О исследованиях: опять же призываю Вас к внимательности: положительный эффект миноксидила на рост волос человека показан в 90-х (см. ранние постинги), а в этих исследованиях показаны возможные гуморальные/молекулярные механизмы этого (по ростовым факторам мог бы привести Вам целую лекцию, но отправлю Вас поискать ее самим).
И в реплику по предыдущим сообщениям: и Вам будет известно (если доживем до этого) когда откроют лекарство для излечения миеломы (а не продления жизни пациентам за счет индукции ремиссии) или излечения гипертонической болезни (а не временного нормализации АД за счет постоянного приема лекарств), знаете, это реалии современной терапии, а не хирургическая ампутация или трансплантация.
Go ahead!

Ну вот, уважаемый Dr. Vad, сами же "призывали к конструктивному диалогу/беседе" и сами же постоянно уклоняетесь от темы.
Это и вполне естественно, поскольку, как Вы пишете, Вас глубоко не интересует ни моя "личная точка зрения" (что вполне нормально), "ни частное мнение дерматологов из Оклахомы" (непонятно, чем последние-то Вам не понравились). Зато, в отличие от дерматологов из Оклахомы, Вас очень заинтересовала точка зрения компании Micromedex, ссылку на которую Вы привели в посте от 25-07-2003 02:09. Кстати, Вы и в том случае не дочитали статью так, как это положено при изучении тематического материала. Ваша уверенность в своих способностях разбираться в материале помешала Вам пройти по ссылке внизу приведенной Вами статьи и найти собственное предупреждение ее авторов:
"The use of the Micromedex products is at your sole risk. These products are provided "AS IS" and "as available" for use, without warranties of any kind, either express or implied. Micromedex makes no representation or warranty as to the accuracy, reliability, timeliness, usefulness or completeness of any of the information contained in the products. Additionally, MICROMEDEX MAKES NO REPRESENTATION OR WARRANTIES AS TO THE OPINIONS OR OTHER SERVICE OR DATA YOU MAY ACCESS, DOWNLOAD OR USE AS A RESULT OF USE OF THE MICROMEDEX PRODUCTS. ALL IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE OR USE ARE HEREBY EXCLUDED. Micromedex does not assume any responsibility or risk for your use of the Micromedex products".
Вот какие, стыдно даже произнести, "мнения" Вас, уважаемый Dr. Vad, глубоко интересуют и формируют Ваше собственное мнение. :D
Видимо, по "ростовым факторам" у Вас лекция набралась из подобных источников. А что собственно еще можно ожидать от любителя опираться на "клинические руководства от большинства авторитетных специалистов" десятилетней давности?
Естественно, что Вам легче "отправить меня поискать ее самому". Вы же не смогли найти статьи на так интересовавший Вас вопрос. А ведь могли бы, поскольку, кроме оклахомских, еще были и флоридские исследования с тем же выводом и т.д. Но, до Вас они видимо дойдут, как обычно - уже в следующем десятилетии.

Уважаемый Хард!
Компания Микромедекс, также как и Ваша кирклэнд, никакого отношения к производству миноксидила не имеет, а является распространителем инфо, опубликованной производителями лекарств. Вас же я призываю обратить свой взор на имеющиеся у Вас аналоги Видаля или Швеицарского Компендиума или им соответствующих той местности, вещание из которой Вы ведете. И тогда все вопросы по показанию определенных препаратов у Вас сами отпадут. Также мне хотелось бы воочию увидеть те различия между мужской и женской АGА, о которых Вы говорите или в клин. пособии или практ. рекомендациях или консенсусах дерматологов или косметологов с любой стороны океана. Вы же, или ваши сторонники могут иметь абсолютно ЛЮБОЕ мнение по данной проблеме. Мнение специалистов, изложенные в консенсусе и обзоре за 2002-2003, Вы надеюсь уже прочитали. Когда Ваша точка зрения будет поддержана в будущих клин. рекомендациях за 2004 или позже, можете поставить себе за свои средства памятник как самому провидцу в алопеции. Пока же большинство специалистов не разделяет Ваше мнение, позвольте и мне прислушаться к их мнению, а также пользоваться инструкциями к препаратам, составленными самими производителями.
На сим извольте откланяться и принесть свои извинения за все резкости и колкости, допущенные в Ваш адрес во время дискуссии.
A dio!

...мне хотелось бы воочию увидеть те различия между мужской и женской АGА...

К вопросу о различиях между мужской и женской АGА:

1. Полная версия уже упоминавшейся статьи:

Androgenetic alopecia: pathogenesis and potential for therapy
Justine A. Ellis, Rodney Sinclair and Stephen B. Harrap

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

2. Другая статья (пока, только абстракт):

Female Androgenetic Alopecia: A Separate Entity
Published in Dermatology Surgery 2000
By O'Tar Norwood, MD and Blaine Lehr, MD

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здесь особенно интересно следующее упоминание: Treatment with 5a alpha-reductase inhibitors certainly helps male pattern alopecia and has no effect on female pattern alopecia.


Вас же я призываю обратить свой взор на имеющиеся у Вас аналоги Видаля или Швеицарского Компендиума или им соответствующих

На этот призыв замечу, что Видаль не стал повторять фантазии о влиянии миноксидила на фолосяные фазы, а просто написал:
механизм действия Регейна как стимулятора роста волос у больных с облысением мужского типа не выяснен.

Уважаемый Хард!
Спасибо за отклик, приведенные Вами статьи смотрел (признаюсь, что не прочел от корки до корки) в оригинале. В первом обзоре ссылка на вторую статью (Norwood, O.T. and Lehr) во фразе "it remains controversial as to whether the two conditions are the same (Ref. 2)." B. Поэтому приводить ее не имеет смысла. Оттуда же (из статьи Norwood, O.T. and Lehr) и приведена фраза в постинге за 31.07. Повторюсь, что мне весьма приятно, что отдельные клинич. дермато-трихологи имеют отдельную точку зрения (и Вы разделяете ее), не придерживаясь мнения большинства дерматологов (поэтому и публикуются они не в дерматологических, а в дерматохирургических журналах), хотя на консенсусе большинства хирургов, опубликованных позже (в 2002) точка зрения Norwood, O.T. and Lehr опять-таки не была замечена. Может Вы и являетесь крупным ученым-трихологом, которого наравне с Norwood, O.T. and Lehr будут цитировать как внесших вклад в открытие или стоящих у истоков сепарации мужской и женских АГА, но пока все же позвольте еще раз напомнить, что при наличии непоняток или противоречий по каким-то вопросам пользуются или рекомендациями или консенсусами, одобренных большинством специалистов по данному вопросу.

По Видалю: я Вас не призывал искать МД миноксидила, а обозначить мне любое другое место, кроме кирклэнда, где написано, что миноксидил не работает при АГА (Ваше высказывание):
"...как эффективные при наследственной гормонально-зависимой форме алопеции. Однако, в инструкции к миноксидилу, напечатанной непосредственно изготовителем (Kirkland), прямо сказано, что препарат бесполезен при данной форме облысения..."
Кроме того, я прямо ставлю под сомнение существование данной фразы и "Кирклэнда" как производителя, на что Вы мне никаких вразумительных ЕВ-ответов не дали.
Далее, существует такое понятие как периодическое обновление инструкции. Сравните даты последних обновлений "Регейна" и публикаций по его (вероятному!) механизму действия.

"Здесь особенно интересно следующее упоминание: Treatment with 5a alpha-reductase inhibitors certainly helps male pattern alopecia and has no effect on female pattern alopecia."
Ничего интересного здесь нет: давно известно, что существуют просто другие виды облысения у женщин, которые не относятся к АГА, напр. постменопаузальная алопеция, которая не зависит от гиперандрогении и поэтому не отвечает на ингибиторы альфа-редуктазы, в то время как женщины с гиперандрогенным облысением (АГА) отвечают:

J Am Acad Dermatol. 2002 Nov;47(5):733-9.
Hair loss in women with hyperandrogenism: four cases responding to finasteride.

Shum KW, Cullen DR, Messenger AG.

Department of Dermatology, Royal Hallamshire Hospital, Sheffield, UK.

Oral finasteride, a type II 5 alpha-reductase inhibitor, has been shown to increase hair growth and slow progression of thinning in men with androgenetic or male pattern balding (Hamiliton type) but has no affect on hair growth in postmenopausal women with female pattern hair loss (Ludwig type). We describe 4 cases of hair loss with characteristics of both male and female patterns in women with hyperandrogenism in which finasteride has improved or stabilized the alopecia. Improved hair growth was seen after 6 months, 1 year, 2 years, and 2.5 years, respectively. The finding that finasteride treatment improves pattern hair loss in women with hyperandrogenism but does not affect those postmenopausal women with female pattern hair loss without hyperandrogenism supports the concept that not all types of female hair loss have the same pathophysiology.

Если Вы полагаете, что это единичное наблюдение, то пожалте еще:
Br J Dermatol. 2002 Oct;147(4):812-3.
Finasteride for female androgenetic alopecia.
Thai KE, Sinclair RD.

И напоследок, Dear Hard, не уподобляйтесь Равалу с его МНС и подобным товарищам на форуме. Если Вы хотите оставить свое мнение как собственную правоту, то милости просим, если же выдать его за переворот в данной области, то, право, просто смешно и жалко Вашего (да и моего тоже) потраченного времени.
Просто больше читайте, анализируйте различные взгляды по конкретной тематике и делайте собственные выводы.
Успехов Вам в общении на форуме,
Вадим.

Уважаемый Dr. Vad.
Вы совершенно правильно указали на мою ошибку с Киркландом. Это действительно не производитель препарата - это его заказчик.
С Видалем же Ваша позиция мне непонятна. По перечню показаний Вы ему доверяете, а по МД - почему-то нет. Раз уж Вы призываете смотреть в него как в авторитетный источник данных, то уж наверно - по всему объему означенного вопроса. (Это в том смысле, что, исходя из данного источника, следует признать, что и европейская медицина не знает иного действия миноксидила в области волосистой части головы, кроме сосудорасширяющего).

Уважаемый Хард!
Поймите, что медицина - динамически развивающаяся наука, поэтому весьма сложно бывает уследить за всеми новинками и внести корректировки. В случае с миноксидилом пока много загадок: опубликованные молек. исследования показали изменения в факторах роста и рецепторах, но насколько это и главное как стимулирует рост волос, остается до конца не изученным. Поэтому даже в последних обзорах МД миноксидила постулируется как окончательно не изученный / не установленный, но согласно недавним иследованиям... и тд.
Напр., своей тематике уже весьма редко заглядываю в манускрипты, несмотря на то, что многие изданы уже в этом тысячелетии, пользуюсь лишь статьями, много интересного можно почерпнуть из материалов конгрессов или писем к издателям.
Про алопецию знал понаслышке, но благодаря Вам, уже сложилась какая-то система леч.диагн.подхода к ней, на основании чего пробую давать кое-какие консультации на форуме, не пропадать же знаниям. Так что спасибо и буду надеятся, что еще подискутируем на просторах форума. Кстати, может Вам будет когда интересно почитать/поучаствовать в дискуссиях на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] правда там нужно раскрываться.

уважаемый доктор ,очень я интересуюсь миноксидилом,попыталась я прочитать всю вашу дискуссию ,но к сожалению я слабо владею английским,одно могу сказать миноксидил мне помогает ,а у меня как раз андрогенетическая алопеция,пользуюсь я именно кирклындом,мой супруг уже 3 года на нем сидит ,результат отличный вот хочу вас спросить не можете ли вы найти адрес Kirkland? мне очень нужно,пробовала сама,но там всего столько выскакивает,а миноксидильчик мне помог обьективно ,я ведь не истеричка внушаемая,а доктор,заранее благодарю.

Limitations of human occipital scalp hair follicle organ culture for studying the effects of minoxidil as a hair growth enhancer.

Magerl M, Paus R, Farjo N, Muller-Rover S, Peters EM, Foitzik K, Tobin DJ

Exp Dermatol 2004 Oct;13(10):635-42.
Department of Biomedical Sciences, University of Bradford, Bradford, UK. FAU - Magerl, Markus
PMID: 15447724 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Minoxidil induces new hair growth in approximately one-third of patients with androgenetic alopecia after 1 year of treatment. With several conflicting reports in the literature based on small-scale studies, the current study aimed to clarify whether organ culture of human scalp anagen VI hair follicles is a suitable in vitro test system for reproducing, and experimentally dissecting, the recognized in vivo hair-growth-promoting capacity of minoxidil. Hair shaft elongation was studied in terminal anagen VI hair follicles microdissected from the occipital scalp of 36 healthy adults. A total of 2300 hair follicles, approximately 65 per individual, were tested using modifications of a basic organ culture protocol. It is shown here that minoxidil does not significantly increase hair shaft elongation or the duration of anagen VI in ex vivo culture despite several enhancements on the conventional methodology. This disparity to what is seen clinically in minoxidil responders may be explained by the following: (i) use of occipital (rather than frontotemporal or vertex) hair follicles; (ii) use of, already maximally growing, anagen VI hair follicles; (iii) a predominance of hair follicles from minoxidil unresponsive-donors; (iv) use of minoxidil rather than its sulfate metabolite; and/or (v) use of a suboptimal minoxidil dosage. This disparity questions the usefulness of standard human hair follicle organ culture in minoxidil research. Unexpectedly, minoxidil even inhibited hair shaft elongation in the absence of insulin, which may indicate that the actual hair-growth-modulatory effects of minoxidil depend on the concomitant local presence/absence of other growth modulators.



Minoxidil may not work,btw it could inhibit hair growth in the absence of growth-factors like IGF-1 or insulin,VEGF etc.The DHT-Synthesys in the dermal papilla inhibits the expression aof these growth factors.Thats why i think its better to use minoxidil always together whith a 5-alpha-reductase inhibitor,or a topical antiandrogen like fluridil and not alone.

regards Tino